Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 576
Темы: 23
Откуда: Откуда и все - из Вечности:) Профиль Карма: +20/–2
Индивидуальность и эго
Мир един. Каждая вещь - выражает определенный аспект Единства, но не отделена от него.
Всякое разделение - есть Ложь.
В связи с этим возникает вопрос: что же есть индивидуальность, способная осознавать себя и окружающий мир, воспринимать его по-своему неповторимым образом, и привносить в мир нечто свое, уникальное? И в чем различие между индивидуальностью и эгоизмом? Между индивидуальным восприятием и восприятием эгоистическим? Почему индивидуальное восприятие является необходимостью для роста и развития, а эгоистическое - препятствием??
Индивидуальность - есть Всевышний, сознающий самого себя (вначале частично).
Эгоизм - есть разделение, разрыв единства, выпадение из единства, а значит выпадение из гармонии и безопасности, результаты коего (выпадения, отделения и разрыва) мы и видим вокруг себя в искусственно выстроенной человеком ментальной реальности. ...
Екаттерина, извините за маленькое отклонение от темы, но такого рода темы обречены на провал из-за индивидуального представления о понятиях "индивидуальность" и "эго".
Екаттерина, да ты как не скажи "един" или "не един" что от этого меняется? Ничего! Может разделение не Ложь а Истина? Может! Зачем вообще такие вопросы? Так только в сектах рассуждают.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Эгоизм - есть разделение, разрыв единства, выпадение из единства, а значит выпадение из гармонии и безопасности, результаты коего (выпадения, отделения и разрыва) мы и видим вокруг себя в искусственно выстроенной человеком ментальной реальности. ...
Кто это- мы?
И что мы видим?
Если бы была гармония и безопасность- никакому эгу никуда не захотелось бы выпадать.
Стало быть - эга возникает для обороны от опасности, которая уже существует до появления эги.
Сообщения: 1005
Темы: 18
Откуда: из "ктоя?" Профиль Карма: +109/–2
Екаттерина,
Мир един, но не однороден... Может быть в этом все дело?)
Да, разделение и ложь тоже такие же равноправные (?) части этого мира... Так же как отрицание или согласие с чем-либо)
Я бы начала с более конкретных вопросов, например, как лично во мне (единым со всем миром и/или/но (?) являющимся некой выделимой умом его частью ) проявляется индивидуальность, а как эго?)
Ложь это субъективная оценка и данном случае неприменима. Кого обманывают, кто обманывается? Здесь можно говорить только о неведении.
Нечто Единое не то что-бы разделяется, а становится основой существования неких отдельностей (или индивидуальностей, кому как захочется), давая им возможность БЫТЬ и в этот момент разделение приводит к противостоянию двух состояний: состояние КОНФЛИКТА любой отдельности по отношению к другой и состояния ЛЮБВИ, которая сохраняя отдельности в неявном Единстве (читай в Боге), тем самым способствует стабильности в их отделённости. Конфликт не обязательно несёт в себе негатив, это просто «конфликт интересов» и в какой-то мере движущая сила развития форм. Негативным, в нашем понимании, конфликт становится при уменьшении любви, что ведёт к нарушению неявного единства и явной конфронтации с другими отдельностями, что в конце концов приводит к распаду этой формы. Здесь можно заявить о гармоничном балансе конфликта и любви.
Понятно, что на разных уровнях организации материи, при общем характере правила «гармоничного баланса конфликта и любви», можно полагать различную актуальность для отдельностей разных уровней.
Как-то не слишком применимы понятия конфликта и любви для элементарных частиц или для минералов. Пускай становление той же Солнечной системы и Земли это история наполненная «катастрофами», однако это просто перемещение масс, пород, элементов и при внешней хаотичности процессов в их основе - не проявленная гармоничность т.е. ЕСТЕСТВЕННОСТЬ.
Актуальность такого баланса проявляется с возникновением жизни. Если до этого момента всё было естественным образом ДВИЖИМО, то жизнь это уже само явленное ДВИЖЕНИЕ. И здесь появляется возможность выбора.
С появлением сознания и самоосознания наше существование буквально обусловлено гармонией борьбы противоположностей; конфликт — любовь.
Разделение ЭГО и ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ только в наших представлениях. Я мог бы сказать, что индивидуальность это гармоничное существование того что я обобщённо назвал отдельностью, а эго — сдвиг в сторону разрыва с Единым, но такая формулировка имеет смысл только в контексте с вышесказанным.
Индивидуальность и эго.
Вопрос был бы уместен если б мы были одинаковы.
А так, мы не однородны, нас несколько совершенно разных эготипов.
Один другого совершенно не хотит понимать, и никакие гадалки тут не помогут.
Сугубо мое имхо, но найти единомышленника - значит потерять пятерых других единомышленников.
Это связанно не столько с тем, как некто понимает нечто, а с тем, что именно некто понимает совершенно свое.
Мы все предрасположены находить свой кусочек в куче бесполезного хлама, как на этом форуме, или пусть в магазине.
Нам не важно о чем думал человек писавший вопрос - боль души.
Нам важно как это согласуется с личными проблемами.
Цитата - "Почему индивидуальное восприятие является необходимостью для роста и развития, а эгоистическое - препятствием?"
В еропейской культурной традиции предполагается, что"рост и развитие" культуры - это процесс исторический, связанный с появлением эгоизма и его дальнейшим положительным упразднением за ненужностью. По сути культура высасывание позитивных возможностей эгоизма.
При таком подходе как раз "индивидуальное восприятие" ничтожно для роста и раразвития, поскольку оно оставляет человека вне всеобщности законов и смыслов нашего мира.
Сообщения: 576
Темы: 23
Откуда: Откуда и все - из Вечности:) Профиль Карма: +20/–2
Цитата:
такого рода темы обречены на провал из-за индивидуального представления о понятиях "индивидуальность" и "эго".
Именно эти представления и должны быть изменены в направлении более близкого к реальному положению дел
Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
Глот.
Цитата:
...как не скажи "един" или "не един" что от этого меняется? Ничего! Может разделение не Ложь а Истина? Может! Зачем вообще такие вопросы? Так только в сектах рассуждают.
Само разделение есть Ложь так же как и представления о том, что мир разделен помещают нас в ложное - то есть не соответствующее тому, что есть - восприятие мира. В результате, естественно, и соответственно, мы лишаемся возможности реально управлять своей жизнью. Поэтому очень даже много чего меняется от нашего личного восприятия - именно в этом всё и дело: мы все хотим, чтобы мир стал лучше, но для этого необходимо сначала начать видеть этот мир, а не самих себя.
Что же касается до сект, то действительно - беда: то, что они себе присвоили эксклюзивное право на духовный опыт и духовное переживание, и что еще хуже, что ухваченную частичку истины они используют в целях эгоизма. И самое худшее из всего этого то, что дискредитируется живая духовность, не принадлежащая никому лично, поскольку каждый естественно может сознательно владеть ею. Секты - есть искажение, есть использование, ложь, но это не значит, что та реальность, о которой говорят в сектах, в религиях и т.д. есть ложь.
Секта отличается от духовного сообщества тем, что в секте истина ограничивается во-первых каким-то одним своим аспектом, а во-вторых видением учителя. В духовном же понимании у каждый человек осознает и растит неограниченно истину внутри себя самого, и сам растет в Истине неограниченно.
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
WE
Цитата:
Кто это- мы?
И что мы видим?
Это самые интересные вопросы!! И прежде чем отвечать на них, я бы хотела услышать Ваше мнение))
Цитата:
Если бы была гармония и безопасность- никакому эгу никуда не захотелось бы выпадать.
Стало быть - эга возникает для обороны от опасности, которая уже существует до появления эги.
Эго возникает для того, чтобы индивидуальность "вырезала" себя из общей массы несознательности и начала осознавать себя саму.
Опасность для эго представляют как правило либо другие эго, рвущие мир на себя любой ценой, либо невежественное восприятия реальности самим эго, и как следствие невежественные действия, которые сами в следствие своей невежественности нарушают безопасность и гармонию. Поэтому если и дальше восприятие будет эгоистическим, оправдывая себя существующей опасностью и негармоничностью, при это продлевая и создавая именно такое положение дел, то мы будем бесконечно ходить по этому замкнутому кругу. - Нужно изменить восприятие в сторону более истинного, тогда и окружающая реальность станет приобретать (а точнее получит возможность проявлять) качества более истинные, гармоничные и безопасные;)
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
ПPOXOЖИЙ: "Значит есть таки еще и правда? Разделяем?))"
Есть только правда!
Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Юлес
Цитата:
Екаттерина,
Мир един, но не однороден... Может быть в этом все дело?)
Да, разделение и ложь тоже такие же равноправные (?) части этого мира... Так же как отрицание или согласие с чем-либо)
Я бы начала с более конкретных вопросов, например, как лично во мне (единым со всем миром и/или/но (?) являющимся некой выделимой умом его частью Подмигиваю ) проявляется индивидуальность, а как эго?)
Да, мир неоднородность, но эта неоднородность не нарушает единства мира, а обогащает и наполняет его.
"Разделение и ложь" равноправные части единства лишь до тех пор, пока они выполняют свою необходимую роль в общем развитии, но после того как необходимое развитие произошло, они должны быть либо преобразованы в нечто другое, более соответствующее нынешним необходимостям развития, либо обречены на полное исчезновение.
И да, именно ограниченно и медлительное восприятие ума отделяет нас, но не только. Эгоизм в любой части нашего существа - есть замыкание на самом себе, есть разделение мира на "себя" и "не себя" и т.д. Индивидуальность - есть свое восприятие, радостное признающее и все другие восприятия, и готовое расти и обмениваться и изменяться неограниченно. Таким образом вы лично можете начать различать в себе движения эгоизма, просвещать их, выявлять в них истинный элемент индивидуальности. И это уже будет началом работы по изменению себя. Эгоизм же преобразовывается различными методами (истина не терпит однообразия - подмигиваю)) ): это может быть отказ, это может быть просвещение истинным знанием, это может быть расширение, превосхождение эгоистических границ, постепенный рост, это может быть открытие в себе своего истинного "Я", своей истинной индивидуальности, это может быть посвящение себя чему-то большему, чем свой ограниченный эгоизм... и т.д. А скорее всё это используется на разных этапах развития личности. - главное не останавливаться в своем развитии и не принимать этап за окончательность.
Добавлено спустя 25 минут 8 секунд: shaltay, именно об это и идет речь, чтобы сдвинуть восприятие в сторону индивидуального, а не эгоистического, так, чтобы сам конфликт и выпадение из любви стали невозможны!
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд: Кот Давинчи,
Цитата:
Вопрос был бы уместен если б мы были одинаковы.
А так, мы не однородны, нас несколько совершенно разных эготипов.
Индивидуальность не предполагает одинаковость. А эгоизм отнюдь не является обязательным условием разнообразия;)
Цитата:
Один другого совершенно не хотит понимать, и никакие гадалки тут не помогут.
Сугубо мое имхо, но найти единомышленника - значит потерять пятерых других единомышленников.
Когда мы находим и приходя в контакт с Единством в своей индивидуальной точке, тогда мы становимся способны приходить и находить контакт всё с тем же Единством и через любые другие точки. Таким образом и стираются эгоистические противоречия, и начинается творческое взаимодействие индивидуальностей, не разрушающее Единство, а обогащающего его и развивающее как общее, так и все индивидуальные части этого целого.))
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд: Кот Давинчи,
Цитата:
Это связанно не столько с тем, как некто понимает нечто, а с тем, что именно некто понимает совершенно свое.
Мы все предрасположены находить свой кусочек в куче бесполезного хлама, как на этом форуме, или пусть в магазине.
Нам не важно о чем думал человек писавший вопрос - боль души.
Нам важно как это согласуется с личными проблемами.
Совершенно верно, и когда "свое" перестает быть маленьким жалким отделенным кусочком, называемым "эгоистической личностью", а становится расширяющейся, растущей, постепенно охватывающей весь мир индивидуальностью, "своим" становится весь мир и всё что в нем находится. И важным становится не только собственное восприятие, поскольку начинаешь реально видеть, что настоящее изменение возможно только тогда, когда это изменение всеобщее.
И тогда уже становится важной согласованность написанного, сказанного или сделанного не с "личными проблемами", а с Истиной, поскольку только рост в Истине и в истинном восприятии может обеспечить те цели совершенства, безопасности, богатства, всезнания и могущества, которые так желанны для любого человеческого существа.
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды: mishem,
Цитата:
В еропейской культурной традиции предполагается, что"рост и развитие" культуры - это процесс исторический, связанный с появлением эгоизма и его дальнейшим положительным упразднением за ненужностью. По сути культура высасывание позитивных возможностей эгоизма.
Особенно согласна с "появлением эгоизма и его дальнейшим положительным упразднением за ненужностью")), но при чем же тут в таком случае высасывание. Ведь для того, чтобы упразднение эгоизма имело смысл и возможность, необходимо полное развитие этого самого эгоизма; а "высасывание" предполагает существование объекта "высасывание". Если эгоизм упраздняется, и тем более если упраздняется позитивно, то это означает, что происходит не высасывание, а расширение и объединение. И только если остаются эгоизмы - не только личностные, но и коллективные - может идти речь о "высасывании". Поэтому необходимо, чтобы коллективное развитие наций также двигалось в направлении индивидуального развития и взаимодействия в единстве, также как и развитие человеческих личностей.
Цитата:
При таком подходе как раз "индивидуальное восприятие" ничтожно для роста и развития, поскольку оно оставляет человека вне всеобщности законов и смыслов нашего мира.
Хочу заметить, что по сути эгоизм - есть искажение индивидуальности, по причине отделенности и замкнутости и ограниченности интересов, поэтому вряд ли можно говорить о ненужности "индивидуального". Одно из важный отличий индивидуального от эгоистического именно в том и состоит, что эгоистическое - отделяет человека от мира, а истинное индивидуальное - присоединяет к всеобщности. И именно индивидуальное, а не эгоистическое соответствует "всеобщности законов и смысла мира"!!
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд: L(Л)o(о)t(т)o(о)s(с),
Цитата:
Екатерина, я понимаю индивидуальность и эго, в их социальном понимании. В принципе это одно, только понятие "эго" носит негативный оттенок.
Понятие "эго" и "индивидуальности" действительно на первый взгляд могут показаться одним, тем не менее есть ряд отличий, уже описанных мной выше, и эти отличия приводя к совершенно разным результатам, в том числе и в социальном взаимодействии: характер взаимодействия эгоизмов и характер взаимодействие индивидуальностей - разный, и приводит к совершенно разным результатам для роста, формирования и развития социума.
Добавлено спустя 54 секунды:
Всем ответила))) Жду.)
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Екаттерина,
Цитата:
Эго возникает для того, чтобы индивидуальность "вырезала" себя из общей массы несознательности и начала осознавать себя саму.
я так не думаю.
не для того, а оттого, что на какой то момент осознается существенное отличие ситуации для индивидуальности по сравнению с ситуацией для всех других.
в моем случае это был случай с курицей клюнувшей меня в палец -а других не клюнувшая:)
в этот момент я осознал, что я - не они все(ок. 1 и 8 мес)
далее различия ситуаций и событий осознаются уже одно за другим - если они важные для данной индивидуальности.
лишь позже-уже в среде других индивидуальностей, осознавших себя подобным же образом -возникают какие то отношения между ними и моей индивидуальностью.
и уже после этого возникают краткосрочные цели - это игрушка - не дам! -а мне яблоко -почему его нет? и т.д.
Сообщения: 576
Темы: 23
Откуда: Откуда и все - из Вечности:) Профиль Карма: +20/–2
WE,
Цитата:
не для того, а оттого,
Если смотреть с позиций человеческой личности, то действительно эго возникает оттого, но если смотреть с позиции общих эволюционных процессов, то для того
Эгоизм всё соотносит с собой, индивидуальность - с растущим знанием о мире.
Различные случаи из жизни, произошедшие с нами или нами увиденные было бы более перспективно рассматривать, как то, что заставляло нас развиваться - каждый из них занимает свое место - позитивное или негативное, и после того как они проанализированы и из них извлечен весь урок, весь потенциал развития, после этого их можгл спокойно отпустить, и они тоже отпустят. "Для того чтобы двигаться к будущему, необходимо постоянно отряхивать с ног пыль прошлого" - иначе оно (прошлое) будет давить лишним грузом и мешать двигаться вперед.
Я согласен с "расширением и объединением", как "положительным упразднением".
Но тогда и это - "Хочу заметить, что по сути эгоизм - есть искажение индивидуальности" - не соответствует именно сути эгоизма, через развитие которого разум и шел по пути самопознания.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) проявляется индивидуальность, а как эго?)
