Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
В последнее время тема веганского сыроедения практически у всех на слуху.
Поэтому заслуживает отдельной темы. Особенно раз уж целый раздел на форуме здоровому образу жизни отвели!
Имею продолжительный опыт веганского сыроедения, отрицательный. Поэтому выкладываю статью против этого типа питания.
Желающие могут размещать здесь любые статьи/мнения/опыт по данной теме.
Приветствуется любая конструктивная информация!!!
Избранные мифы классического веганосыроедения
Статья написана после язвительных дебатов с некоторым немного нечестными фанатиками, полными ненависти. Поэтому тон статьи острее, чем у других статей этого же автора.
О чем и для чего
Эта статья кратко перечисляет и разоблачает некоторые широко распространенные мифы о сыроедческом движении. Здесь дается общее представление, каждый миф может быть разобран подробней. Результаты научных исследований могут быть найдены на сайте. На самом деле, для каждого мифа найдется сыроед, приросший к нему эмоционально, тот, кто будет защищать его долгое время после дискредитации.
...
Причины для написания статьи могу быть проиллюстрированы при помощи аналогии. Представьте старое поле, на котором вы садите растения. Поле полно сорняков. Чтобы посадить растения, вам нужно выдернуть сорняки. Поле - это ваш разум и стиль жизни, где сорняки - мифы, что мешают восприятию и делают ваш опыт в сыроедении менее желательным и успешным. Растения для посадки - честный подход к сыроедению и жизни.
В дальнейшем, миф обозначается М, реальность - Р.
M: Веганосыроедение даст вам безупречное тело.
Р: Термин "безупречное здоровье" ничего не определяет.У здоровья много аспектов, мы не можем их объективно упорядочивать. То есть мы не можем объективно сказать, кто здоровее: кто-нибудь с ужасной диетой, плохим физическим здоровьем, но со здоровой психикой, или фанат фрукторианства с хорошим физическим здоровьем, но больной психически или враждебно настроенный. Мы лишь можем субъективно рассуждать об этом, и я могу сказать, что мирный мясоед здоровее враждебно настроенного фаната фрукторианства! Почему? Потому что легко отравить тело, трудно отравить душу.
Конечно, мы не можем сказать, что есть "безупречный организм", потому что его просто не существует на планете. "Безупречный" - теоретическая конструкция, неизвестный идеал. Я лично игнорировал бы любого, кто распространяет идею, что сыроедение сделает вас "совершенным".
М: Веганосыроедение вылечит любую/все болезни, и/или предотвратит их возникновение. М: Животные в дикой природе никогда не болеют, потому что едят естественную, сырую пищу.
Р: Давайте сначала рассмотрим последний миф. Он повторяется в недавно опубликавонных книгах о сыроедении.Для заметки: животные могут заболеть, и они действительное болеют, что является главной причиной смерти. Изучение болезней животных - целый раздел биологии. Любой может пойти в хорошую универститскую библиотеку и найти множество кинжек, посвяшенных этой проблеме. Кроме того, есть такая вещь, как ветеринария, которая не существовала бы, если бы животные не болели. Люди, обращающиеся к этому мифу, по-моему мнению, просто стараются заставить вас в него поверить с помощью частого повторения.
Несколько примеров заболеваний животных: болезни копыт и пасти, убивающие бизонов в США, антилоп гну в Африке, бубонная чума среди грызунов, лихорадка среди оленей и антилоп, и другие.
Теперь к первому мифу: если животные дикой природы, потребляющие естественной пищу, умирают или болеют, почему люди-сыроеды не должны? Наше питание, даже если оно сырое, менее "натурально", чем у животных (они едят дикие растения, мы - культивированные.) Также, есть доказательства, что сыроеды могут болеть и болеют. Я видел много сыроедов, страдающих от болезней, вы можете прочитать об этом в "Естественное здоровье многим-от-многих".
M:Вы будете жить дольше на веганосыроедении.
Р: Ну, вообще-то мы на это надеемся! Если серьезно, где множество (тысячи) сыроедов, перемахнувшие через 100-летний рубеж, которые послужат доказательством, что в этом заявлении есть хоть какая-то правда? Их просто не существует. Общества долгожителей на этой планете не сыроеды и не веганы, нам нужно это признать.
Кроме того, у нас есть примеры сыроедов, ушедших "до времени" - Т.С. Фрай и Герберт Шелтон.
Фактор, более значимый, чем долгожительство (кроме минимального долгожительства, т.е., что человек дожил до взрослого состояния), - качество жизни. В улучшении качества жизни сыроедение может быть очень полезным...
M: Веганосыроедение улучшит ваше психическое здоровье.
Р: Эти улучшения иногда замечаются, если диета применяется кратковременно. Тем не менее, на мой взгляд, в долговременном использовании 100% сырая пища соотносится с серьезными психическими проблемами. Совсем немного веганосыроедов психически здоровы. Тем не мене, на моя взгляд и опыт, в 100% сыроедческой категории вы можете найти: различные расстройства питания, фанатиков-ненавистников, лунатиков. Есть и люди, проявляющие меньшие нарушения психики, как то: эмоциональная неустойчивость - просто смените их диету, и вы сами в этом убедитесь; инфантильное поведение (отрицание старения); экстремальные взгляды на окружающую среду, превращение питания с псевдо-религию, и т.д.
На мой взгляд и заключение, основывающиеся на личном опыте и исследованиях, сыроедение не улучшает психическое здоровье сами по себе, это скорее выносит ваши проблемы наружу, где весь мир может их видеть, а вы - работать над ними. Это трудный и неприятный для некоторых опыт.
Чтобы подвести черту: если вы 100% сыроед долгое время (годы), я советую вам предпринять активные шаги по сохранению вашего психического здоровья.
М: Натуропатия всегда работает!
Р: Саркастичный ответ: Да, и вы также верите в Пасхального Кролика и Санта Клауса? Серьезно, те, кто так думают, нуждаются в медицинском осмотре. Нет совершенной системы на этой планете. Природа сама несовершенна, - существенный источник раздражения для догматиков сыроедения, пытающихся трактовать природу в упрощенном идеалистическом представлении. Я бы попросил тех, кто верит этому мифу, подумать: Натуропатия - наука или религия? Доказательства того, что натуропатия не всегда работает могут быть найдены на страницах "Естественное здоровье многим-от-многих", и в деле Герберта Шелтона, который страдал от болезни Паркинсона 10 последних лет жизни.
Заметьте также, что большинство других оздоровительных систем скромны достаточно, чтобы признать, что некоторые пациенты неизлечимы.
M: Приматы - фрукторианцы (или мирные веганы).
М: Фрукторианство (или веганство) - наша естественная диета.
Р: Эти мифы были развенчаны Уардом Николсоном во внушительном расследовании в Health & Beyond (выпусках 10/96, 12/96, 1/97), которое необходимо прочитать всем сыроедам. Большие приматы - всеядны, они едят насекомых и даже мясо. Сообщества шимпанзе агрессивны: война, инцест, убийства, каннбализм. Многовато для мирных шимпанзе!
Фотографии окаменелостей показывают, что доисторические люди были всеядными, ели и растения, и животную пищу. Они не были веганами, фрукторианцами и даже вегетарианцами.
P.S. Некоторые фрукторианцы пытаются считать это дезинформацией. Будьте скептичны к их контр-агрументам, проверьте все ссылки в них!
Некоторые веганы честны и признают, что биологически все люди - прирожденные всеядные.
M: Но горные гориллы - веганы!
Р: Не совсем, они были замечены в сознательном поедании муравьев и других насекомых на листьях, которые составляют главную часть их питания. Учитывая, что некоторые веганы отвергают мед, избегают еды, окрашенной кошенилем (краски, получаемой из насекомых) и предметов, полученных с помощью уничтожения насекомых, разумным будет говорить о том, что приматы, употребляющие насекомых, - не веганы, даже если это составляет малую часть их питания.
Источник: Ваттс, Д.П., 1989, "Употребление муравьев горными гориллами".
M: Обезьяны, которые едят мясо, - извращенцы.
Р: Извращенность - человеческое понятие; природа же просто существует, как и поведение диких животных. Мы можем принять реальность, а можем жить в ее отрицании. Так что, я бы сказал, что обезьяны, которые едят животных или мясо, просто следуют своим инстинктам. Что извращенное, на мой взгляд, так это очевидное отрицание реальности фрукторианцами.
M: Обезьяны едят мясо по ошибке.
Р: Это человеческий предрассудок - так расценивать действия животных. Много вещей в природе Вы можете считать ошибкой. Но по какому критерию Вы судите? Единственный приемлимый критерий - стремления животных к выживанию. Рассматривая вопрос в таком свете, можно сказать, что то, что животные случайно умирают, к примеру, в сезон спаривания, также може быть ошибкой. Тем не менее, приматы, поедая насекомых, яйца птиц, мясо животных, просто едят - и без этой пищи не выживут. Поэтому обезьяны, питающиеся едой животного происхождения, не действуют по ошибке.
M: Единственная причина, по которой шимпанзе едят мясо - смена естественной среды обитания.
Р: Исследования приматов имели место в отдаленных, неразвитых диких районах, и бессмысленно поддерживать такое заявление. Оно базируется на том, что изменение рациона происходит около человека, но это не так. Употребление пищи животного происхождения шимпанзе естественно. Это просто еще один пример отрицания реальности.
M: Только одно "племя" шимпанзе в целом мире ест мясо.
Р: Ложь, достаточно пробежаться по исследовательской литературе, посвященной приматам. Зачем такие отчаянные заявления?
M: Поедание мяса нашими доисторическими предками было скорее исключением, чем правилом.
Р: Есть ли предел отрицанию реальности? Есть свидетельства, что еда животного происхождения составляла 20-90% питания, в среднем - 50% (прим. переводчика: автор ссылается на рассылки по сыроедению и палеодиете, которые вы можете найти на сайте http://www.beyondveg.com/).
Я лично не адвокат и не практик мясоедения. Человек может принять реальность и оставаться вегетарианцем! Я хочу, чтобы Вы честно, открыто приняли реальность и не были введены в заблуждение фальшивыми моделями природы и фальшивыми версиями "естественного права". Также, напоминание веганам: сочувствие без честности лживо и лицемерно, это не настоящее сочувствие.
M: Выделения отравляют.
М: Все заболевания ведут к накоплению токсинов и слизи, вызванному "неправильной едой".
Р: Выделения превращаются в зло без права реабилитации. Выделения неотъемлемы, без них желудочный сок растворил бы ваш желудок, и глаза бы не работали - вы бы не смогли видеть. Конечно, у человека может быть слишком много жидкости. Тем не менее, случается, что люди думают, что вся жидкость отравляет - это заблуждение.
Выделения - это не только "токсины" организма, например, у Аюрведы более широкий взгляд на токсины, известные как ама. Ама может принимать различные формы, например, вата - токсичные газы; пита - увеличивает желчь в печени, которая, верите вы этому или нет, может спасти ваш кишечник, но в некоторых случаях - вызвать проблемы, и капха - увеличение слизи, холестерина и шлаков. Так что заявление, что все выделения токсичны, это слишком узкий, неточный взгляд.
Два примера, доказывающие, что не все болезни вызваны токсинами: все/любой дефицит, например, дефицит витамина Б-12 в сыроедении, анорексия, недомогания от чрезмерного голодания. Кроме того, подлинные холистические системы говорят, что болезни зачастую вызваны психическими или духовными причинами. Сыроедение убирает только физические токсины, как и аллопатика в западной медицине.
M: Все проблемы со здоровьем, возникающие при употреблении сырой еды, вызваны отравлением накопленными ядами.
Р: Это опасное заблуждение, которое может причинить Вам серьезный вред. Эти расстройства вызваны побочными эффектами детоксификации, когда они должны пройти со временем, а процесс отравления продожается. Этого не происходит, когда расстройства и отравление не связаны, и может быть дефицитом или настоящим заболеванием. Также, я строго рекомендую всем, у кого серьезные проблемы со здоровьем (особенно в острой стадии), проконсультироваться (как можно скорее) с квалифицированным врачом. Не рассчитывайте на детоксикацию, не жертвуйте своим здоровьем ради догм сыроедения!
M: Голодание может вылечить все/любую болезнь.
Р: Голодание может быть мощным средством лечения и очищения. Но оно не лечит все. Оно не может вылечить анорексию, заболевания, вызванные чрезмерным голоданием. С помощью голодания можно нормализовать обмен веществ, но оно не вылечит хронические или долговременные заболевания, дефициты.
Голодание может вызвать психологическое ощущение лишенности, что, в свою очередь, вызывает переедание. Это может привести к циклу голоданий-перееданий. Если это входит в привычку, то это - одна из форм булимии. Голодание может ухудшить другие расстройства питания.
Умеренное голодание может улучшить пищеварение, - благо для некоторых и серьезная проблема для иных. Неправильное голодание не выведет токсины, а лишь загонит их глубже в ткани.
Голодание - мощное лекарство, оно должно быть принято в правильной дозировке. Тем не менее, нужно отметить, что большинство (не все) люди могут устраивать кратковременные голодовки (однодневные) без каких-либо проблем.
M: Голодание сделает вас духовно чище.
Р: Многие мировые религии используют голодание как средство для духовного продвижения. Главная мотивация к голоданию в духовных целях: оно очищает разум и вдохновляет людей на другие духовные практики. Тем не менее, многие духовные лидеры обеспокоены тем, что "духовность", полученная от голодания временна и иллюзорна, нужна отличать ее от истинных духовных практик. Настоящий прогресс приходит с их помощью, а не при голодании. Вы не можете получить дорогу на небеса или к просвещению через голодание или питание!
Более того, религии, использующие голодание, предупреждают насчет длительного голодания. Оно рассматривается как средство смирения плоти, и признано неподходящим поведением.
M: Вы должны есть ту пищу, которую можете собрать голыми руками.
Р: С извинениями к автору Десмонду Моррису, я приведу гипотезу "голых приматов". Этот миф часто повторяем некоторыми сыроедами с религиозным пылом.
Проблема: этот миф - отрицание реальности, и отрицание естественной природы. Человек - интеллектуальное существо, использующее подручные средства. Те, кто распространяют этот миф, отрицают использование подручных средств, и отрицают интеллектуальный потенциал, они буквально попирают наше естество. Отрицать использование подручных средств - значит опустить человека ниже шимпанзе (которые выковыривают палочками термитов, чтобы съесть их).
Некоторые могут возразить, что у людей слишком много средств. Тем не менее, использование простейших из них подходит для добычи еды (например, камни). Так что этот миф оскорбляет человечество, или отрицает человеческую природу в известном смысле.
Дополнительные проблемы:
Вы можете найти сыроедов, распространяющих эти мифы в компьютерных сетях. Как бы голые обезьяны (без подручных средств) сделали компьютеры?
Этот миф часто используется, чтобы оправдать фрукты как естественную диету. Тем не менее, современные фрукторианцы не едят дикие фрукты - они едят привитые, клонированные фрукты. Хотел бы я увидеть голую обезьяну без подручных средств культивирующую растения. Конечно, такого быть не может, это иллюстрирует лицемерие.
Если у вас нет опыта в собирании фруктов, и диких, и культивированных, я нахожу идею о голых людях, собирающих фрукты, нереалистичный и нелепой. Хотел бы увидеть голых людей, без подручных средств на полянке с дикими ягодами, шипами, огненными муравьями, поросшую ядовитым плющом. Сбор фруктов - тяжелая работа, особенно, если это дикие фрукты, и требует защищающей одежды и инструментов, если Вы хотите в этом преуспеть.
P.S. Те, кто сформулировали этот миф как нечто вроде открытой заново истины, предлагают Вам есть только фрукты и/или листья (с несколькими семенами или орехами, по счастливой случайности). Тем не менее, остановитесь и критически поразмыслите над этим утверждением. Что Вы можете добыть голыми руками? Оказывается, у Вас широкий выбор пищи животного происхождения:
Яйца диких и домашних птиц.
Широкий выбор насекомых и червей.
Мед и другие продукты пчеловодства.
Дары моря.
Улитки и личинки.
Лягушки и рептилии.
Детеныши многих видов животных.
Рыба в маленьких прудах.
Животные, убитые другими хищниками.
M: Травы токсичны и ничего не лечат.
Р: Пропагандируется идея "единственное лечение - самолечение" , которую мы обсудим ниже. Если травы токсичны, почему животные едят их, если больны?
Множество животных используют травы как лекарство - шимпанзе, слоны, хищники, всеядные и другие. Интересный факт: некоторые сыроеды пропагандируют сок пырея и осуждают использование трав.
Кроме того, заметьте, что практически все холистические оздоровительные системы используют травы. Те сыроеды, что отрицают травы, действительно верят в этот миф, или просто не хотят увидеть очевидное прямо у себя под носом?
M: Единственное лечение - самолечение.
Р: Это теологический/философский вопрос. Несомненно, у самолечения есть неотъемлемые преимущества, что делает его предпочтительным во многих случаях. Тем не менее, заявлять, что это единственный способ, есть узость мышления и отрицание реальности.
Например, я критичен в отношении фрукторианства, но я осознаю реальность и согласен, что фрукторианская диета, если она кратковременна, может помочь излечению от некоторых недугов (хотя опасна и при других недугах)
Дело в том, что есть много путей излечения, со своими достоинствами, и также негативными чертами. Например, многие сыроеды отказываются от пищевых добавок, хотя их производители получают сотни писем, рассказывающих, как эта продукция помогает излечению. Так что, если Вы предпочитаете самолечение, вперед, распространяйте свои идеи. Тем не менее, не навредите другим, заявляя, что Ваш путь - единственный, ведущий к излечению.
M: Лечение - биологический процесс.
Р: Это не миф, а правда - на физическом уровне. Я хотел бы добавить, что настоящее лечение помогает и телу, и разуму, и душе. Так что, чтобы быть по-настоящему излеченным, стоит сосредотачиваться не только на теле (как многие сыроеды), но и предпринимать шаги по достижению умственного и душевного здоровья. Эти шаги могут варьироваться согласно Вашим духовным предпочтениям.
Пример для иллюстрации. Я встречал фанатиков фрукторианства, которые громко заявляли о своем здоровье, но в то же время несли ненависть и страх - негативные, нездоровые эмоции. То есть фанатики нездоровы духовно, на мой взгляд. Какая польза от превосходно физического здоровья, если оно стоит вам душевного? Помните, что нужно обращать внимание и на психическое и духовное здоровье тоже.
M: Приготовленная еда - яд.
Р: Правда, что некоторые из блюд не очень хороши для вас, когда Вы употребляете их долгое время - жареная пища, очень соленая, и др. Тем не менее, приготовленная еда не заслуживает такого определения.
Сырой ревень и фасоль ядовиты, и даже больше, чем любая обработанная пища. И если называть приготовленную еду ядовитой, подразумевая некоторую, хотя и не всю, можно и назвать, следуя этой логике, также и сырую пищу, имея в виду бобы и ревень.
Факт в том, что некоторую пищу, содержащую крахмал, и некоторую другую, легче переварить обработанной. Кроме того, некоторые обработанные продукты, такие как овощи на пару, не вредят. Это может расстроить некоторых сыроедов, которые распространяют лживые сведения и идеалистические представления о природе.
И еще, некоторые могут удивиться эффекту таких слоганов. Если верить им и повторять достаточно часто, может развиться иррациональный страх перед приготовленной едой. Но еда - это значимая часть жизни, и страх к ней может отравить и жизнь. Это медленный, но верный путь к психическим и эмоциональным проблемам. Я призываю сыроедов игнорировать такие фальшивые слоганы.
Обращаюсь к здравому смыслу: если бы приготовленная пища отравляла, мы бы все давно умерли.
M: Сырой - это закон природы.
Р: Симпатичный, но ложный и бессмысленный слоган. Идея, что животные никогда не едят обработанную еду - ложь.
Животные убиваются и поджариваются при лесных пожарах, извержениях вулканов, гейзеров, ударах молнии, и их поджаренные останки быстро съедаются другими животными - и хищниками, и всеядными.
Естественно, дикие животные пойдут и на мусорные свалки, и съедят обработанную, гниющую еду. Это показывает, что животные пользуются любым удобным случаем, а не следуют догмам.
Конечно, свалки - не природное явление, но животные, которые питаются на них, вполне естественны. Они следуют инстинктам и едят ту пищу, что доступна. Нет "сырого как закона природы" для диких животных! Это так самонадеянно - объявлять, то, что придумал человек, законом природы!
Интересен научный аргумент о том, что мы и наши доисторические предки использовали огонь достаточно долго, и наши гены позволяют нам принимать обработанную пищу. Другими словами, питание обработанной едой может быть естественным, согласно убедительному определению естественного, это определено эволюцией.
Примечание: Некоторые сыроеды неправильно трактуют снимки окаменелостей и заявляют, что эволюцией нам определено быть плодоядными или веганами. Тем не менее, снимки окаменелостей не поддерживают эту точку зрения, такие заявления не включаются в серьезные научные обсуждения. Пожалуйста, заметьте, что это не критика традиционной христианской веры в создание мира.
P.S. Слоганы - недостаточная основа для питания.
M: 100% веганосыроедения - лучшая, наиболее естественная диета для всех.
Р: Все люди - разные, и диета должна быть индивидуализирована. Нет ни одной диеты, "лучшей" для всех. Некоторым людям лучше на сыроедении, другим - на макробиотическом питании, и так далее. Те, кто пропагандируют "единственно верную диету", пропагандируют скорее догму, чем факт. Также, 100% сыроедение очень проблематично, оно может хорошо лечить, но вызывает проблемы при долговременности.
M: Готовка делает органические минералы неорганическими.
Р: Это ложь и полная чепуха. Идеи Герберта Шелтона и Т.С. Фрая.
M: Вы должны соблюдать монодиету при фрукторианстве, потому что два разных типа фруктов никогда не растут рядом с друг другом в природе.
Р: Есть причины, почему человек может захотеть соблюдать этот принцип: легче переваривать, можно съедать меньше, легко привыкнуть к сырой еде. Тем не менее, это ложь, бывал ли автор этого утверждения в лесу хоть раз? Я вырос во Флориде, и могу подтвердить, что различные фруктовые деревья растут рядом. Например: дикая шелковица рядом с дикой гуавой и лимонным деревом. У всех трех есть плоды. Тот, кто распространяет этот миф, попросту демонстрирует свое игнорирование природы.
M: Питательная ценность фруктов близка к материнскому молоку.
Р: Ложь. Содержание белка низко в обоих, но они не совпадают в главном:
Жир: Молоко им богато, фрукты, за исключением авокадо, - бедны.
Сахар: Молоко содержит небольшое количество лактозы, медленно усваивающегося сахара; фрукты - большое количество глюкозы, фруктозы, сукрозы, они могут спровоцировать скачок инсулина (и симптомы гиполейкемии).
Витамины Б-12, Д, биотин: присутствует в мясе и молоке, по-большей части отсутствуют в фруктах.
Кальций: много в молоке, мало в фруктах.
Больше различий вы можете найти в обсуждении "Фрукты не похожи не материнское молоко".
M: Вся белковая еда, включая сырую, токсична.
Р: Если так рассуждать, то и семечки подсолнечника токсичны. Те, кто действительно верят в это, защищают питание из фруктов с редкими овощами. Иногда этот миф подкрепляется "доказательством" - подробной теорией о питании, которая впечатляет дилетантов, но весьма ложна и логически нежизнеспособна при близком рассмотрении.
Главная часть предлагаемого "доказательства" в том, что люди, употребляющие фрукты несколько месяцев, теряют способность переваривать семена и орехи. Они винят белок в семенах. Я был фрукторианцем долгое время, имел такой же опыт, и теперь могу подтвердить, что долгое питание фруктами ослабляет пищеварительную систему. Белковая пища тяжелее для переваривания. Очевидный результат: расстроенный желудк, может быть даже с выделением небольшого количества желудочного сока, который фрукторианцы рассматривают как "доказательство", что протеин вреден и токсичен. Глупые фрукторианцы! Это всего лишь ослабленное пищеварение - я прошел через эти зблуждения в далеких 70х.
Нужно отметить, что к монодиете организм привыкает. Когда Вы добавляете новый тип пищи, необходимо время, чтобы организм приспособился. Этот же эффект Вы можете наблюдать после длительного голодания.
P.S. Если бы белковая еда отравляла, мы бы все давно умерли.
M: Вся сырая еда легче переваривается, чем приготовленная, и содержит энзимы, которые разрушается при готовке.
M: Крахмал ядовит.
Р: Некоторая обработанная еда переваривается легче, чем сырая. Еда, содержащая крахмал, представлена в основном картофелем и рисом. Температурная обработка разрушает кристаллическую структуру крахмала, делая продукты более доступными для переваривания. Сырой крахмал трудно переварить, но он не навредит вам, пока вы не принимаете такую еду в угрожающих количествах. Крахмал, обработанный или сырой, не токсичен. По крайней мере, 70% населения мира основывают свое питание на крахмале - обработанном. Если бы он был действительно токсичным, то было бы меньше людей на планете!
Некоторые продукты содержат неусвояемые токсины и/или на вкус хуже сырые, но они перевариваются и съедобны приготовленными: бобы, особенно фасоль. Другая сырая пища, имеет негативные побочные эффекты, например, сильное газообразование: сырой кабачок, ростки чечевицы. Приготовление таких продуктов - единственный способ избежать/снизить побочные эффекты. Другие способы избежать их - использование специй и брожение.
Так что, несмотря на то, что многие продукты лучше есть сырыми, есть и те, что трудно или невозможно так употреблять.
P.S. Некоторые виды риса могут быть пророщены и съедены сырыми, но зачастую они горькие и неприятные на вкус.
M: Специи - это яд.
Р: Для веганосыроедов все - яд? Какой стыд, что многие сыроеды отказываются от специй только из-за идеологии. Специи, используемые разумно, могут поддержать/улучшить слабое пищеварение, и помочь переварить тяжелую, холодную, с высоким содержанием воды пищу, которую часто употребляют сыроеды. Специи также имеют лечебные свойства. Используемые неразумно, специи могут вызвать проблемы: перестимулировать пищеварение и/или перегреть тело. Если это случится с вами, вы первым об этом узнаете. Но используемые в небольших количествах, разумно, специи влияют благотворно и помогают излечению. Проблема в том, как использовать их разумно. Вы можете обратиться к Аюрведе, традиционной китайской медицине, или настоящим холистическим системам.
M: Не пейте соки - это не еда.
Р: Точно, соки не еда. Будьте с ними осторожней, очень легко употребить слишком много из-за их сильного вкуса. Например, 1 кг моркови дает около литра сока. Легко выпить литр сока, но очень трудно съесть килограмм сырой моркови.
Тем не менее, соки имеют важные терапевтические свойства, активно используются в Аюрведе, диете Гиппократа и в диете Джерсона, как и во многих других.
Также, животные практикуют грубой способ выдавливания сока. Сок натурален, даже если мы используем электрическую соковыжималку.
В общем: соки, при умеренном использовании, могут быть благотворными при сыроедении. Не стоит их бояться.
M: Не пейте воду. Ваша еда содержит всю воду, в которой вы нуждаетесь.
Р: Наши ближайшие родственники, шимпанзе, пьют воду. Большинство наземных млекопитающих пьют ее, это не исключение, скорее правило. Отказ пить воду может быть причиной, по которой некоторые сыроеды выглядят так обезвожено.
P.S. Некоторые сыроеды, в зависимости от содержания воды в пище, могут уменьшить количество воды в рационе. Но все равно вода желательна.
Эта статья может вызвать возражения, я кратко отвечу на некоторые из них:
# "Слишком много негатива".
Что ж, если сыроедение так хорошо, почему тогда Вы распространяете его, используя ложную/неполную информацию? Будьте честны, и обращайтесь к реальности. Те, кто цепляются за дискредитированную догму, на мой взгляд, отказывают себе в реальности - это распространенная и серьезная проблема сыроедов.
# "Вы сеете сомнения".
Не совсем, я просто представляю реальное положение вещей. Если статья доказывает, что "мудрость" сыроедения - ошибочная, вводящая в заблуждение догма, тогда она оказала вам услугу. Если вы ослеплены догмой, вы можете игнорировать признаки дефицита и/или болезни, и навредить себе. Я сам так поступал и видел многих, кто поступал так же.
# "Это кажется антивегетарианским".
Так не задумывалось; я - вегетарианец с 1970 г, и я строгий веган большую часть этого времени. Материал, представленный здесь, спорит с заявлениями, являющимися "научной" базой для веганства/вегетарианства. Тем не менее, остаются духовные и этические факторы: нежелание убивать ради еды, нежелание навредить другим существам, желание иметь еду, приготовленную с любовью, и т.д. Духовные и эмоциональные причины предоставляют достаточную основу для вегетарианства. Так что, вы можете отвергнуть некоторые/все "научные" предпосылки и все равно оставаться вегетарианцем. Также, если ваши мотивы для вегетарианства духовные или эмоциональные, вы захотите честной основы.
# "Это не поможет мне достичь 100% сыроедения".
Почему вы хотите быть сыроедом на 100%? Ответ: возможно, потому что вы верите, что это сделает вас здоровее. Так что, если здоровье является вашей целью, и вы человек логики, вы будете последователем догм сыроедения только пока оно поддерживает ваше здоровье. Если 100% сыроедения не сработает на долгий срок, вы смените диету. Коротко говоря, здоровье важнее догмы; важнее чем 100% сыроедение; важнее, чем веганство!
Я был 100% сыроедом несколько лет. Улучшения физического здоровья были кратковременны. Статья "Как избежать проблем сыроедческой и натуропатской диетах и побороть их" - честная попытка предупредить других о таких проблемах и рассказать о способах преодоления. Сыроедение не гарантирует здоровья на долгое время, превращает питание в религию с 100% сыроедением как странным видом священнодействия.
Сыроедение - это средство, используемое для улучшения здоровья. Помните о его месте - это только вспомогательное средство. Не давайте догме править вашей жизнью. Диета должна служить вам, а никак не наоборот!
В заключение несколько комментариев:
Как упоминалось в начале, некоторые сыроеды очень привязаны к этим мифам. Если я сделал небольшие ошибки, надеюсь, вы осознаете, что это непреднамеренно. Написание статьи требовало очень много работы, во время которой фанатики нападали на меня. Я игнорировал личные нападки и концентрировался на сути дела. Эти фанатики "в отрицании", и я хочу, чтобы вы принимали реальность такой, какая она есть - даже если она противоречит идеологии сыроедения.
Процитирую по памяти красивый афоризм Баба Хари Дасс: "Жизнь - не ноша, но мы делаем ее такой, когда отказываемся принимать вещи такими, как они есть". Избавьтесь от груза ложных догм, примите реальность, жизнь, природу такими, как они есть - это смысл моего послания. Я надеюсь, что вы допустите его к сердцу и возьмете на практику.
Я надеюсь, что вышенаписанное было вам интересно. Я желаю вам хорошего здоровья и удачи в питании!
Имею продолжительный опыт веганского сыроедения, отрицательный
Спасибо за статью. Ты можешь здесь рассказать, сколько продлился твой опыт сыроедения и почему он оказался негативным? Почему ты сейчас выступаешь против?
Спасибо за статью. Ты можешь здесь рассказать, сколько продлился твой опыт сыроедения и почему он оказался негативным? Почему ты сейчас выступаешь против?
Да, правильно, что переименовала тему, теперь самое то!
Собственно, чистого сыроедения - т.е. всё только сырое (без соков, масел, сухофруктов и др. продуктов, которые "втайне" являются несырыми)- порядка 4-х месяцев, а с оными - около года.
Кстати, и опыт голоданий имеется немалый, хоть и непродолжительных.
Тут дело даже не в моем опыте. Когда я начала ощущать, что не все так благополучно, как поется вега сыроедами, на своем организме - только тогда и начала "рыть" инфу в интернете (минусы вегасыроедения стали явно перевешивать плюсы). До этого стойко держалась и списывала всё на пресловутые "кризы". Однако, не отрицаю и тот факт, что:
- сыроедение не подходит моему организму в силу каких-то там кармических причин или еще каких
- не достояла до конца - не прошедши всех кризов - и не вышла на новый уровень...
- чрезмерно увлеклась этой идеей, как панацеей что ли (хотя это вряд ли относится к выводам о результате).
Из всей нарытой инфы в интернете о сыроедении (веганском) прослеживаются такие тенденции (тут я уже не столько за себя говорю, а в целом о ситуации сыроедной среды):
Единицы после года-двух-трех лет не соскакивают с веганского сыроедения. Реально ощутив что что-то тут не так. Более-менее "пухленьким" еще "полет нормальный", но там тоже "не все лады". "Сыроедение" становится верой - и любое "не так" списывается на "кризы", хотя на деле идет просто разрушение организма - разваливание по частям. К тому же сыроеды особо и к врачам не любят обращаться (да куда уж там, к блюдаманам!)
В рунете теперь во всю идет пропаганда Изюмовщины и сыромоноедения, понятное дело, для наших людей это все в новинку, а вот западные товарищи на этом деле собаку съели как говорится. Зачем наламывать дров, когда есть реальный пример ошибок других людей. Посмотреть на все это дело реально, а не через мифы - и вовремя остановиться.
Ну, и на закуску - очень цепляющая статья -
Из интервью с доктором Бассом: Вопрос: Насколько является доказанным, что полное вегетарианство (веганство) может вызвать проблемы со здоровьем?
Ответ: Вот, например, послушайте это мнение из электронного журнала М2М (октябрь 2002 года):
Письмо:
Я занимаюсь исследованием для книги, которую я опубликую. Она будет посвящена подробному изучению опыта людей, питающихся таким образом. Эта книга будет включать в себя данные об исцелениях и отличном здоровье, но она также опишет отчеты людей, которые подорвали свое здоровье или чья смерть может быть была вызвана долгострочным веганосыроедением. Если кто-нибудь из вас может поделиться опытом, пожалуйста, напишите мне.
Я чувствую, что нужно очень честно исследовать этот вопрос. И давайте я объясню, почему.
Мой собственный опыт с сыроедением следующий. Когда мне было 17 лет, я встретил пожилого человека, который был Сыроедом и ел молочные продукты. Он стал моим наставником, и я перешел на его диету. Мы делали сырые йогурты и другие ферментированные молочные продукты в основном из козьего и овечьего молока, полученного от животных, о которых хорошо заботились. (Когда ферментация происходит, лактоза проходит предварительное превращение и уже не вызывает слизи в организме. Также она очень легко переваривается).
Я питался таким образом много лет и был очень здоров. Потом, вследствие моего интереса к философии веганства, я стал сыроедом-веганом. Я уже не чувствовал себя таким здоровым на этом варианте диеты и через пять лет я практически не мог ходить, я практически стал инвалидом из-за своих ног. В ванную комнату приходилось идти ползком. У меня обнаружили недостаток витамина Б12 и связанную с ним анемию. Я начал принимать добавки этого витамина и есть молочные продукты. Б12 вылечил мои проблемы с нервами, но я думаю, это именно протеин ферментированных молочных продуктов вылечил мои ноги и мышечную ткань. (Похоже, что на версии сыроедения вегана у меня мышечная ткань «съедала» саму себя, но, после того, как я добавил йогурт, она исцелилась сама).
После того негативного опыта питания как сыроед-веган я питался преимущественно сырыми продуктами и ферментированными молочными еще пять лет и чувствовал себя фантастически хорошо. Теперь я уже 15 лет на диете сыроеда с применением молочных продуктов, всегда при этом чувствую себя прекрасно и нахожусь в великолепной физической форме. А те пять лет, когда я был сыроедом-веганом, чуть не уморили меня.
В то время, когда я был веганом, я проповедовал направо-налево эту философию. Я по-настоящему верил, что эта лучшая диета. Всегда, когда я слышал, что сыроед-веган говорил о своих проблемах со здоровьем, я тут же объяснял это или 1) очищением (детоксикацией) организма или 2) неправильным следованием диете. Но после того, как я на себе испытал все негативные последствия веганосыроедения, я начал честно смотреть на факты. Сейчас я изложу вам то, что я открыл.
Из-за того, что я к этому времени был уже «признанным пропагандистом сыроедения и веганства» и на короткой ноге с другими такими же экспертами, я часто посещал их дома и сходился с ними ближе. Я обнаружил, что многие из этих известных и признанных ораторов/экспертов/авторов были подвержены приступами паники, беспокойства, клинической депрессии и разнообразным проблемам с мышцами и кожей. Тем не менее, что было тяжелее всего, они не хотели, чтобы это стало достоянием общественности. Я не буду называть имена, потому что это бы означало предательство по отношению к доверительным отношением, но многие из этих людей звонили мне, когда им был нужен совет, чтобы справиться с этими проблемами. Потом, на следующей конференции сыроедов-веганов, эти люди начинали восторженно пропагандировать превосходные преимущества 100%-ной сыроедческой веганской диеты, ставя свои автографы на копиях своих книг и негативно отзываясь о тех, кто ел приготовленную пищу и тех, кто был частично сыроедом, и тех, кто не был веганом. Это было основным, что открыло мне глаза. Я осознал, что если человек так зарабатывает на жизнь и получает свои позитивные эмоции от того, что он эксперт и автор книг в области сыроедения и веганства, то ему будет очень сложно признать, что эта система питания не работает лично для него. Это бы означало, что его собственные книги не имеют никакой ценности, и что ему прийдется найти другой способ зарабатывать себе на жизнь.
Но была и другая причина, почему эксперты и авторы работ в области сыроедения и веганства (так же как и неизвестные никому сыроеды-веганы) не хотели публично признать свои проблемы касательно веганосыроедения. Дело в том, что этим людям было стыдно признать свои проблемы такого рода, каждый из них ведь верил, что такое происходит только с ним. Особенно это касается приступов паники и беспокойства, а также депрессии. У меня был случай, когда я был в комнате с семью экспертами в области сыроедения и веганства, и из личного общения знал, что у каждого из них были эти проблемы. В то же время, каждый из них думал, что это только у него так происходит. Рассматривая меня в качестве авторитетного источника, каждый из них консультировался у меня, но чувствовал неудобным делиться своими проблемами с другими. Я однажды жил с несколькими сыроедами-веганами. Каждый из них в итоге имел нервные расстройства, такие как, например, приступы паники. Каждый из них посещал форум сыроедов-веганов и спрашивал, не может ли это быть связанным с их образом питания, и может, им стоит употреблять витамин Б12. Модератор этого форума в ответ писал им, что эта диета работает великолепно, и что у них, скорее всего, идет процесс очищения (детоксикация). Тем не менее, я был личным другом модератора, и я знал то, что другие люди на этом форуме не знали: я знал, что модератор сам страдал ужасающими приступами паники и даже рассматривал вариант самоубийства (он доверительно сообщил мне это, но на модерируемом им форуме он все равно проводил генеральную линию партии: все проблемы происходят вследствие очищения).
Потом я прочитал выпуск Chet Day's Health and Beyond, в котором бывшие студенты господина Фрая (T. C. Fry) писали, как они становились инвалидами в результате этой диеты. Я прочитал другое интервью в этом журнале от доктора-натуропата Natural Hygienist doctor), который говорил, что эти проблемы со здоровьем без сомнения возникают в результате 100%ной сыроедческо-веганской диеты.
Потом, в городе недалеко от меня, один из членов-учредителей местной группы сыроедов-веганов умер очень молодым от сердечных проблем. Думаю, ему было около 49 лет..Доктор сказал его жене, что тело начало «съедать само себя» и разрушило его сердце в результате недоедания. Его тело не получало достаточно питательных веществ на этой диете, и организм не мог получать необходимое количество нутриентов от сырых продуктов. Когда его жена поделилась этой информацией с членами группы сыроедов-веганов, ей ответили, что доктор ошибался. И «если ты собираешься отрицательно отзываться об этой диете, ты здесь уже не нужна». Вот какую поддержку она получала, когда ее муж умер. Я упомянул эту историю женщине из калифорнийской группы поддержки сыроедов-веганов. Она ответила: «О, у нас тоже как раз мужчина умер от того же. Доктора сказали, что его тело начало есть само себя от недоедания. Я стала задумываться, насколько часто встречаются такие проблемы на самом деле».
Я могу еще больше рассказывать вам такие истории. Но достаточно сказать, что теперь я верю, что такого рода проблемы возникают в результате сыроедения-веганства. И теперь, когда я начал делиться с вами этой информацией, я тоже стал получить от других подобного рода истории: когда их изолировали, после того, как они начинали говорить об этих негативных вещах
Вот что я решил сделать. Я начал консультировать людей с опытом, плохим или хорошим, в результате использования этой диеты. Я хочу собрать информацию и сделать серьезные исследования. Оно будет основано на неискаженных данных. Где-то через три года я собираюсь опубликовать результаты.
Одно последнее замечание: я считаю, что сырая еда – прекрасна! Я преуспеваю на этой диете с добавлением йогурта 15 лет. У меня друзья, которые так же долго получали замечательные результаты, включая яйца в свое питание. С сайта http://www.drbass.com/generations.html.
П.С. Немного мутно получилось, ну, как есть.
Добавлено спустя 43 минуты 42 секунды:
Ах, да и еще хочу особо подчеркнуть, что речь идет именно о веганском сыроедении. К тому же и качество продуктов играет немаловажную роль.
Следуте уточнить какие именно!
На Западе есть целая индустрия сырого шоколада - например, натуральный сырой шоколад, вместо рафинированного сахара используется сырое масло какао, сырой какао-порошок, сырой органический тростниковый сахар и натуральный экстракт ванили.
Естественно и сторит недешево. Посмотреть можно тут и тут. Какая-то реклама прям получилась!!!
Правда, "наши" вегасыроеды его не признают, блюдомания, однако!
Хотя вот статья о вреде какао вообще как таковом, даже сыром -
Пол Нисон, американский сыроед и писатель, предупреждает всех об опасности, которая таится в безобидном порошке какао.
"Ни одно животное в природе не станет есть какао, если только не обмануть его, добавив какао в молоко или в сахар.
Если же вам удастся убедить животное проглотить какао, вы тем самым значительно сократите его жизнь, а можеть быть даже сразу же отравите его.
Примитивные люди (племена) употребляли какао только для священных ритуалов, но не в качестве ежедневной пищи.
Какое - сильнейший яд для нашей печени.
Сильнейший стимулирующий эффект какао вызывает бессоницу, ночные кошмары, заставляет просыпаться ночью, истощает железы секреции и нарушает работу почек. Так же какао вызывает перепад энергии, паранойю, нервозность, депрессию, перепады настроения, озлобленность и тд."
Источник http://www.living-foods.com/articles/toxiccacao.html
На Западе есть целая индустрия сырого шоколада - например, натуральный сырой шоколад, вместо рафинированного сахара используется сырое масло какао, сырой какао-порошок, сырой органический тростниковый сахар и натуральный экстракт ванили.
Естественно и сторит недешево.
Ого, неплохо устроились. У нас такого нет. Сейчас проблема найти шоколад с натуральным ванилином.
Цитата:
Сильнейший стимулирующий эффект какао вызывает бессоницу, ночные кошмары, заставляет просыпаться ночью, истощает железы секреции и нарушает работу почек. Так же какао вызывает перепад энергии, паранойю, нервозность, депрессию, перепады настроения, озлобленность и тд."
Так в нем же кофеин содержится. А он на меня покруче никотина действует. Вообще конечно надо от стимуляторов уходить. Перестраивают циклы они.
По сыроедству. Избыток клетчатки тоже не есть гут, большая нагрузка на кишечник, теряется много энергии. Также не могу сказать, что сыроедство это естественное продолжение веганства. Я полтора года веган, но никакой тяги в сторону сыроедства не испытываю, не хочет желудок и кишечник слишком много работать мускулами. А я предпочитаю прислушиваться к их мнению.
Вообще конечно надо от стимуляторов уходить. Перестраивают циклы они
В смысле, совы становятся жаворонками?
Цитата:
По сыроедству. Избыток клетчатки тоже не есть гут, большая нагрузка на кишечник, теряется много энергии.
Я когда пробовала несколько дней сыроедить, так абсолютно не заметила потери энергии. Наоборот сил стало больше. Это было ощутимо, поскольку в это время я как раз активно двигалась. Откуда у тебя такая информация? Или это из личного опыта?
Хуже, ритмы спадов и подъемов сдвигаются по отношению к естественным.
Цитата:
Откуда у тебя такая информация? Или это из личного опыта?
Да, я про себя и говорил. За одну плавку цигун должна усваиваться вся употребленная пища. Мясо и животные продукты не успевают, но и много сырой пищи тоже не успевает. Кишечник должен работать дольше, а когда подходит естественный спад пища все еще требует переработки.
Вполне возможно это пока что так. Потом когда желудок и кишечник у меня станет активнее и сырая будет укладываться в цикл. Но пока такого нет.
Избыток клетчатки тоже не есть гут, большая нагрузка на кишечник, теряется много энергии.
Ключевое слово "избыток"
Ну, а так как на сыроедении особенно поначалу откуда-то нужно же черпать привычные "дровишки" - вот и поглощается в непривычных количествах
О, картинка в тему!!!!
Цитата:
Я полтора года веган
Не едите меда, молочки, шоколада, хлеба и проч. сомнительных пищепромовских продуктов, в которых в скрытом виде могут содержаться невеганские компоненты?
И кожу не носите?
Или вы нестрогий веган? Ailong,
Цитата:
Я когда пробовала несколько дней сыроедить, так абсолютно не заметила потери энергии.
Несколько дней? Безусловно, от кратковременного вегасыроедения - только польза!!!
Энергии много, хотя периодами накатываемая слабость - списываемая на "кризы".
Несколько месяцев - так это очистка организма! Но - не более...
Не едите меда, молочки, шоколада, хлеба и проч. сомнительных пищепромовских продуктов, в которых в скрытом виде могут содержаться невеганские компоненты?
И кожу не носите?
Чтобы называться веганом, не обязательно не есть мед и не носить кожанную обувь. Читайте словарь. Веганство
Кстати, что вы имеете против шоколада? Это продукт животного происхождения? Я ем шоколад, черный естественно. Мед тоже. Придерживаюсь строгого вегетарианства. Не ем молочных продуктов, яичных, ну и естественно мясо, рыбу и морепродукты. Этикетки читаю, мучные изделия постные покупаю.
DoG Постоянный участникСообщения: 433
Темы: 37
Откуда: Волгоград Профиль Карма: +86/–2
Ама, привет!
Вопрос в том, есть ли у сыроедения внутренний недостаток, как у метода, или есть только сыроеды, которые не прошли всех кризов. У тебя есть ответ на этот вопрос?
Сообщения: 1448
Темы: 434
Откуда: Москва Профиль Карма: +233/–3
DoG, мне видится самый существенный недостаток этой темы в том что сыроедение возведено в метод! Пока имеет место быть метод достижения чего-то там, будет иметь место весь тот негатив что случается в этой теме.
Вопрос в том, есть ли у сыроедения внутренний недостаток, как у метода, или есть только сыроеды, которые не прошли всех кризов. У тебя есть ответ на этот вопрос?
Самый главный внутренний недостаток - это нехватка веществ необходимых организму.
По причинам:
1. Неразумного отношения к потребностям - т.е. отмазки типа "ешь всё сырое не заморачиваясь - и будет тебе счастье" или "не важно что, лишь бы сырое"... А что это "сырое" всего лишь лейбла отсюда
2. Качество самих продуктов. Современные фрукты-овощи орехи... трудно назвать полноценными и дело тут даже не в ГМО. Селекционные виды (а все! продаваемые не только в магазинах и на рынках!) очень бедны витаминами, элементами и проч. содержат к тому же массу химии и еще непонятно чего
Поэтому лучший вариант - это "дички" или "со своего огорода".
3. Недостаток замусоленного Б12.
В теории веганами опровергается этот миф, но на деле при неразумном подходе к растительному питанию - проблемы возникают у 99%.
Как вариант - включать в рацион зелень (что сыромоноедами часто отвергается), тот пресловутый хлорофил... Вот например положительный опыт немецкого сыроеда в этом - Dirk Riske
"Не прошли всех кризов" - это почти миф. По факту таких людей единицы!!! - имеется ввиду строгих вегасыроедов со стажем! (не пять-семь лет, когда Б12 может хватать на десять).
А вот почему их единицы - это и вызывает подозрение Если это питание так естественно?
И еще "чистое веганство" - неестественно. Червячок в яблочке, всяких насекомых личинок, особенно при поедании продукта со своего огорода (тут много можно примеров привести)...
ИМХО
Вообще, можно быть здоровым вегасыроедом со стажем, пройдя всяческие кризы - тому примеры этих единиц (Ваге Даниелян). Дело не только в питании!
Woodash, привет!
Цитата:
мне видится самый существенный недостаток этой темы в том что сыроедение возведено в метод!Пока имеет место быть метод достижения чего-то там, будет иметь место весь тот негатив что случается в этой теме.
Вобщем, да. Но:
Откуда возникло желание, например, быть вегасыромоноедом?
Если оно так естественно, без достижения чего-то там?
А по поводу негатива... Факты не врут. Если люди получают негативный опыт (а таких много)!
Такое резюме:
Я не против вегасыромоноедения! По факту - в большинстве случаев оно не работает! Если у кого и работает - замечательно! Если оно обнаруживается естественно (как в случае с праноедением тем же!).
В самом начале тема называлась "За и против вегасыроедения", чтобы каждый мог сказать что-либо не только против (как сделала я) но и За.
Добавлено спустя 12 минут 31 секунду: Единый, виделись!
Цитата:
Чтобы называться веганом, не обязательно не есть мед и не носить кожанную обувь.
Хорошо. Тогда имеются ввиду строгие веганы, которые не употребляют:
- мед
- молочные продукты
- шоколад (в котором часто содержится молоко (в молочном) и, конечно же! соевый лецитин или эмульгатор Е456 или Е322).
Хорошо. Тогда имеются ввиду строгие веганы, которые не употребляют:
Ок, я не строгий веган. Вообще я не этический вегетарианец.
Цитата:
- мед
Мед это частично переваренный нектар. Не вижу причин заморачиваться.
Цитата:
- молочные продукты
Написал уже - не употребляю никаких молочных продуктов, в том числе сливочное масло. Ни отдельно, ни в продуктах с молочными ингредиентами. Масло оливковое экстра вирджин в основном кушаю и др. растительные.
Цитата:
шоколад (в котором часто содержится молоко (в молочном) и, конечно же! соевый лецитин или эмульгатор Е456 или Е322).
Только чёрный, лецитин да входит, ничего против этого не имею, особенно соевого. Шоколад беру без ешек. Вот неплохой с натуральным ванилином.
Такой еще беру
Ем немного, в шоколаде кофеин, а он на меня жоще никотина действует.
Итак, вы были фрутарианцем, сыроедом и в конце концов пришли к заключению, что эти диеты приводят к дефициту в питании?
-- Это довольно обычный результат. Многие веганы (которые не обманывают) на основе собственного опыта пришли к подобному заключению. Вот типичный пример из книги Арнольда де Врие «Эликсир жизни».
Махатма Ганди
Махатма Ганди посвятил большую часть своей жизни пропаганде строгой вегетарианской диеты, и многие годы он экпериментировал над самим собой в поиске подходящего набора растений для питания и поддержания хорошего здоровья.
Но все попытки потерпели неудачу. В 1929 году Ганди с 22-мя единомышленниками испытывали диету, состоящую из сырой растительной пищи. Несмотря на то, что в течение какого-то времени диета работала хорошо и привела к значительным улучшениям в лечении туберкулеза, она оказалась неподходящей для продолжительного использования. Один за другим компаньоны Ганди вынуждены были бросить диету, и сам Ганди должен был начать добавлять в пищу козье молоко, чтобы восстановить здоровье. «Для своих компаньонов я выступил в роли слепца, ведущего за собой слепцов», -- заявил Ганди после окончания эксперимента. Ганди продолжал, однако, считать, что «скрытые возможности всевозможных семян, листьев и фруктов», рождаемых Землей, могут и должны быть исследованы для обеспечения людей должным питанием. Он не прекращал экспериментировать, но всегда вынужден был возвращаться к козьему молоку для восстановления сил.
В конце концов он должен был признать необходимость животной пищи в рационе. В 1946 году он заявил: «Многие люди в Индии сегодня не получают ни молока, ни ги (перетопленное сливочное масло), ни масла, ни даже пахты. Неудивительно, что показатели смертности растут, и в этих людях нет энергии. Похоже, человек действительно не в состоянии поддерживать жизнь без мяса или молока и молочных продуктов. Любой, кто из мошеннических побуждений вводит людей в заблуждение в этом вопросе, -- враг Индии».
Это -- сильные слова, сказанные человеком, который посвятил большую часть своей жизни поискам подходящей вегетарианской диеты. Но опыт Ганди в питании не уникален. Многие другие также прошли через опыт веры в то, что человек может благополучно существовать исключительно на сырой растительной пище, придя в конце концов к выводу, что животные продукты необходимы для поддержания жизни.
Необходимо заметить, что Арнольд де Врие сам начинал как убежденный фрутарианец, но в конце стал горячим сторонником теорий Вестона Прайса.
_______________________________________________________
Дефицитность веганской диеты почти разрушила наше здоровье
Грег Вестбрук, автор "When Hallelujah Becomes: What Happened ?"
Когда мы перешли на сыроедскую веганскую диету в 1994 году и затем на Hallelujah Diet (85% сырая веганская диета) в 1997, мы настолько радовались результатам, что и представить себе не могли, что эта диета приведет нас к упадку. Мы не осознавали, что живем на дефицитной диете, быстро мчась по дороге в никуда, и что в один прекрасный день мы будем вынуждены остановиться и пуститься в долгий-долгий путь назад (к утраченному здоровью).
Мой вес упал до 54 кг, и я был лишь тенью своих прежних нормальных 70 кг. До нас доходили разговоры людей о том, какими старыми и усталыми выглядим мы с Джуди.
Я также утратил почти все свои пищеварительные способности, и у меня сгнили пять зубов на диете Genesis 1:29. И еще я постоянно мерз, вследствие замедленного обмена веществ. Наши дела были плохи, но в то время мы еще не связывали это со своей диетой.
Поскольку мы считали, что находимся на «Идеальной Божественной Диете», мы решили стараться еще усерднее. Больше сырой пищи, больше соков, больше дегидратов (сухих овощей-фруктов), замоченных орехов и пророщенных семян, травы ячменя, больше физических упражнений. Мы делали все это еще год. Мы работали еще напряженнее на поддержание своей диеты, но все без пользы.
В «награду» мы получили лишь более серьезные проблемы со здоровьем.
Головные и шейные боли Джуди стали невыносимыми, превратив ее почти в инвалида. Я безумно мерз, и каждый прием пищи вызывал у меня упадок сил вместо подъема. У нашей дочери Сары совсем не было жизненной энергии, и ее желание поесть нормальной пищи было почти нестерпимым. У наших сыновей тоже были проблемы: у Тима отсутствовало желание делать какую бы то ни было физическую работу, а Терри стал постоянно страдать от беспокойства и депрессии. Хуже того, мы стали замечать подобные же проблемы и у других людей не из нашей семьи, которые сидели на диете Genesis 1:29.
К весне 2001 года мы пришли к полному упадку и были вынуждены пересмотреть свои взгляды на питание.
Источник:
http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=118
А вот еще мнение:
99% веганосыроедов зарубежом после полугода веганосыроедения употребляют таблетки, спреи под язык и порошки с B12 и D. Часть из них употребляет яичный желток, молочные продукты и рыбий жир, об этом никому ничего не говоря, так как они получают определённый доход от своих сыроедных ресторанов, кафе, магазинов, фильмов, книг и статей. Они никогда в открытую не признают, что они не придерживаются строгого веганосыроедения, так как от этих доходов зависит их жизнь и жизнь их семьи. Есть один очень известный сыроед - Дэвид Вульф (David Wolfe) с огромным стажем сыроедения открыто признал, что веганосыроедение неестественно и ущербно, и что для компенсации B12 он употребляет муравьёв, заползающих в его баночку с мёдом. Вы можете посмотреть интервью с Дэвидом Вульфом о B12 (на англ.яз):
Страница 1 из 8 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8След.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Поэтому выкладываю статью 
)
