Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
mishem,слепоглухонемые - запредельная тема вообще.Есть спец-интернаты.Но мне лично не приходилось ни жить,ни работать с такими людьми.Боюсь,что не приходилось,потому что кишка тонка.
FERRY,
Цитата:
Сложно это ... быть иным.
Абсолютно точно - иные.Такая малая нация,говорящая на своём диалекте нашего языка.Только учим их мы.Они сами не способны качественно образовать друг друга,вывести на наш уровень общения.Зато так органично творят собственную,внутреннюю языковую сферу,для своей полноценной жизни!
Что пытаюсь сказать - мы учим их говорить,что бы мы могли взаимодействовать с ними,они - с нами.А что бы жить и говорить в своём глухом пространстве,полноценно жить и говорить друг с другом - наши уроки языка им практически не нужны.
Бывает,находясь долгое время среди глухих,замечаю как богато и увлечённо они контактируют друг с другом - а я перестаю понимать язык вообще.При этом моя профессиональная квалификация сурдопереводчика предполагает совершенное владение языком.Уточнив - что происходит?,получаешь уже какой то специальный,адаптированный под тебя ответ.Упрощённое пояснение.Ещё и видишь,как говорят друг другу что то типа .."о,она ж это не поймёт..как бы ей объяснить,что б дошло.."
ma.za., вот именно. Развивая мысль до общественного неприятия, придём к тому, что уродами являемся как раз мы - тупые до потребности различать буквочки и звуки, да ещё приправленные мимикой и жестами, а мозгу для жизнедеятельности это становится вовсе не нужным с появлением Компью как интеллектуальной надстройкой Техно.
И эмоциональность будет всегда. И она будет вредить коммуникативности.
Эмоциональность дополняет вербальную компоненту процесса обмена информацией. Во-первых, уточняет и, во-вторых, придаёт объём. То же самое - с моторикой (язык жестов).
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А вредит эмоциональность тогда, когда человек использует слова, не соответствующие сути того, что он передаёт. Причин две: неполноценность языка и неискренность (как правило, невольная).
lazyjune, да-да. ПризнАюсь честно, когда у меня перед лицом начинают размахивать руками, то возникает труднопреодолимое желание парой-тройкой движений прекратить это нежелательное вентилирование пространства приближённого к моему лицу.
хотелось бы найти нечто вроде этого:
кум накер сурт но тер ван
Если знать устройство мира.
От основообразующих принципов - скажем, знаков алфавита - к их комбинациям (словам) и сочетаниям (фразам), имеющим законченный смысл. Смысл их - отражение тех или иных общих феноменов. Общих для различных и непосредственно (горизонтальными связями) - не ассоциированных между собой сфер бытия. То бишь, фразы - это элементы жизненной мудрости. Из фраз образуются высказывания (предложения). И т.д. - до притч и вплоть до многотомных эпопей...
Если есть существа ментального плана, то они общаются между собою, как мне представляется, где-то так.
Добавлено спустя 13 минут 42 секунды: FERRY, с итальянцами трудно будет.
Да, и форма имеет значение. Для кого-то слово "демократия" является почти матерным, для кого-то "секс". Начнутся претензии к форме и т.д. С другой стороны, даже если каким-то образом передавать саму суть в чистом виде, получателю её будет трудно осознать и сохранить без сопутствующего "каркаса" слова.
lazyjune, тут мы, как обычно, упираемся в эмоциональную составляющую общения, уничтожающую его, общения, смысл...
Это весьма печально, но, как мне кажется, и вовсе непреодолимо.
Поэтому я, с упорством идиота, цепляюсь за соломинку машинного языка, как за единственно возможную будущность коммуникации( старики, наверное, помнят прототип"уникода" - эсперанто ).
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
bystander,
Цитата:
ку-у...:))
Цитата:
Я пытаюсь объяснить, что слово не передает ваш образ, а вызывает соответствующий ему образ в собеседнике... Но и это не верно. Слово - константа. Оно неизменно. Поэтому те образы которое оно вызывает в собеседнике это лишь окружение этого слова в опыте собеседника.
хм...
znak, но как-то ведь из опыта собеседника активизируется тот или иной сегмент, формируя соответствующий образ? Соотвтствующий чему? Определённой форме? Можно ли, т.о., слова считать формами, структурирующими опыт?
Опять же, наполнение может быть совершенно различно...
Есть в этом глубина... и другая какая-то мерность
Цитата:
не может константа описывать переменную
что может тогда? задавать направление, актуализировать?
Цитата:
слово неизменно, а среда динамична
может, у слова ещё какая-то посредническая функция между индивидуальным опытом и текучестью среды? функция настройки?
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Цитата:
А вот само значение слова на сегодняшний день неизвестно.
объяснить прямо что либо о языке языком невозможно. поэтому придется похитрить немного.
Цитата:
но в принципе -проследить какие последствия возникают от слова - приходилось, особенно- от "лишнего" или неверного слова:))
давай обратим внимание, что мы знаем вообще о языке.
ведь любой из нас принял язык извне
интересно может ли он в таком случае выразить через язык свою уникальность?
Добавлено спустя 15 минут 6 секунд: WE ,
Слово неизменно. Это говорит о том, что верное его применение не подразумевает его зависимость от переменного контекста.
А это противоречит всем целям, которые мы обычно предполагаем при коммуникации.
Выходит употребление слов(языка) это возвращение к константе. Здесь совершенно другая роль. Язык может быть например системой торможения... Или.... :) ...системой модуляции....
znak, но как-то ведь из опыта собеседника активизируется тот или иной сегмент, формируя соответствующий образ? Соотвтствующий чему? Определённой форме? Можно ли, т.о., слова считать формами, структурирующими опыт?
с этого мы и начали эту тему. читай первый пост.
да,
Цитата:
как-то ведь из опыта собеседника активизируется тот или иной сегмент
действительно.
Сейчас это происходит фоносемантически. Вы произносите слово и ваш собеседник ответит (сформируется образами в соответствии) всем своим опытом содержащим эту сигнатуру.
Думаю выводы из этого напрашиваются сами собой
Но слово еще существует и само по себе. Оно имеет собственное содержание...
Добавлено спустя 19 минут 50 секунд: Ната Ли,
Цитата:
наполнив готовую форму своим содержанием?
передатчик может наполнять форму своим содержанием сколько угодно. это происходит внутри него. точнее это не наполнение, а навешивание снаружи.
целью коммуникации мы предполагаем передачу этого "своего содержания" к приемнику. А это принципиально невозможно! )
Язык пришел извне к каждому из вас. Так можете ли вы выразить себя через него?
НЕТ!
вы не можете выразить себя через язык. вы можете только вписаться в систему языка и действовать в ней с той степенью свободы, которую эта система имеет.
Вы не можете выразить языком то, что не вписывается в систему, и можете выразить языком лишь то, что в этой системе разрешено.
А язык пришел к каждому из вас извне!
Чуете?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Ната Ли,
Цитата:
Но как-то ведь они совмещаются? Это интересно: где и как?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
