Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 6805
Темы: 16
Откуда: из Ариомья Профиль Карма: +327/–61
Цитата:
Войт:
Где взять терпение для ровного общения с сергеичем, Магдой, с новичками,
Йолы-моталы!
А я ж у тебя спросила "И что ты с ним сделаешь?",
когда ты написал "Ну берегись, сергеичь!"
И сижу жду ответа твоего.
...как соловей лета... так бы эта ку-кушка и куковала б...
Сейчас вот даже поста этава своего не нашла.
Вспомнила, что это было там, где тебя этот "перец" с О в центре ника заЖКалил.
Пошла по твоей ЖК, а пост удалён!
Вот йо-майо! Слов никаких нету.
Меня Маяк-дурак так же заЖКалил, написал флуд и пост удалил.
Я даже сама не вспомнила, где оно там флуд отот.
Но я не спрашиваю у Лотоса, игде же мне набрать терпения на этих его... даже не знаю как назвать.
Остается написать самому [удалено модэратором] и терпеть терпеть терпеть........... вот так нам надо вести себя на форумах.
В адрес редакции пришел поток мешанины от Dill. Выкладываю, дабы иметь очевидные истоки дальнейших, возможных необдуманных поступков Dill и дать представление об используемых методах.
Я тебе задал ряд чётких вопросов. Что в ответ?
Лотос думай, на эзотерическом рынке, необходимо рассмотреть сл. историю т.к. я гражданин законопослушный я в этом участвовать не буду, но можно найти массу людей и зрелых пользователей.
Дело было лет 20-25 назад.
Что твоя мать г.М. в прошлом проститутка. И ей посчастливилось выйти замуж имея при этом несовершеннолетнего сына. На что отчим оказался «порядочным» в кавычках. Но твоя мать его любила. И думала, что счастлива с ним. И с самого детства отчим жил половой жизнью с несовершеннолетним сыном, порой он приводил друзей и тарелку жаренной рыбы, друзья потешались над мальчиком.
Сынок подрос, но обиды вынесенные из детстве остались. Он терпел это все из-за любви к матери из-за ее сложной жизни. Но в глубине души остались раны, злоба и ненависть. Сейчас этот мальчик, вернее дяденька, живет как и отчим. Разврат в его жизни это основная тема. Он готов оплачивать и поддерживать все что связанно с развратом, т.к. в его памяти заложена программа, что это норма и все так живут. Своих детей он воспитывает в манере NEW. Еврейские девочки для оплаты учебы и т.д. не брезгуют отцом т.к. они не знали другой жизни. Он устраивает встречи Лотоса, где зрелые участники, потешаются над не зрелыми пользователями. Вся реклама и все работает на устои внесенные в детском возрасте.
1. Где граница между оскорбительным и не оскорбительным?
2. Как отличить клевету от не клеветы?
3. Как отличить фразу обобщающего характера от личного мнения?
4. Кто должен принимать решения по всем фразам и высказываниям?
Тебе нравиться? Давай кинь темы разврат на Лотосе, на встречах на эзотер рынок
Ты же знаешь, что найдутся зрелые дискущики- анонимы и т.д. которым интересна эта тема.
Меня интересует только Сатья Саи Баба. другие темы я не читала.
Ты баран я тоже и встретились на одной дороге и находится мы на Святой земле. Я хочу играть по твоим правила, в свободное время.
Вольф Мессинг в своей книге рекомендовал книгу, там рассказывают о 2 жидах которые, хотели еще больше власти, еще больше денег, еще больше славы, они остались в тени истории, они спонсировали Гитлера на началах, и заложили в корне у Гитлера ненависть к своему народу.
Зачем, ты пользуешься этими приемами, стравливая людей, стравливаешь информации.
ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения не имеют под собой основы. Ответь мне на один вопрос!!! Почему, ты плодишь эти слухи и сплетни и поддерживаешь голословные обвинения, ложь и клевету и оскорбления с именем Сатья Саи Баба???. Я ответила- четко.
Dill, ты сейчас дискредитируешь имя Саи Бабы своим поступком. Зачем ты это делаешь? Точные мотивы мне не известны. Поддерживаю ли я тебя? Конечно нет! Должен ли по этой причине сейчас же забанить? Ведь если не баню, значит поддерживаю и "пложу".
Цитата:
Вот пример ухода от общения
Войт, ну да, типичный пример не стыковки подходов. Можно жестко ставить вопросы и выводить на чистую воду, можно мягко стелить. Кто-то примет, кто-то закроется, кто-то начнет точки контакта искать. Всё это и есть разнообразие возможностей общения на форуме.
Цитата:
что происходит и поддерживается=не модерируется в ветке "Антонов-Лапин-коллапс"
Ната Ли, там своя микро-среда. Подобные, со своими особенностями, сложились на десятках отдельных веток форума.
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
Lotos,
Цитата:
Дело было лет 20-25 назад.
Что твоя мать г.М. в прошлом проститутка. И ей посчастливилось выйти замуж имея при этом несовершеннолетнего сына. На что отчим оказался «порядочным» в кавычках. Но твоя мать его любила. И думала, что счастлива с ним. И с самого детства отчим жил половой жизнью с несовершеннолетним сыном, порой он приводил друзей и тарелку жаренной рыбы, друзья потешались над мальчиком.
Сынок подрос, но обиды вынесенные из детстве остались. Он терпел это все из-за любви к матери из-за ее сложной жизни. Но в глубине души остались раны, злоба и ненависть. Сейчас этот мальчик, вернее дяденька, живет как и отчим. Разврат в его жизни это основная тема. Он готов оплачивать и поддерживать все что связанно с развратом, т.к. в его памяти заложена программа, что это норма и все так живут. Своих детей он воспитывает в манере NEW. Еврейские девочки для оплаты учебы и т.д. не брезгуют отцом т.к. они не знали другой жизни. Он устраивает встречи Лотоса, где зрелые участники, потешаются над не зрелыми пользователями. Вся реклама и все работает на устои внесенные в детском возрасте.
О, Lotos, похоже, сейчас Dill дала тебе прочувствовать, как приятно мне было общаться на твоем форуме, когда николос постоянно сочинял обо мне подобные сплетни, которые на твоем форуме приветствуются.
Войт,
Цитата:
я не побежал жаловаться, а вынес вопрос на публичное обсуждение
только ты sergeich(а) не пригласил на обсуждение - почему?
А надо бы это сделать сразу же, моё имхо.
Toriana, да какая разница?
Сергеич, конечно же, воспринял это как жалобу.
Не потому что это жалоба, а потому, что ЭТО Сергеич.
Он аж пыхтит от обиды и возмущения.
Поэтому любую возможность использует для мести.
Я менее чувствителен.
Мне пофиг что он там придумал, я-то знаю что это было.
Конечно, и ты это можешь считать жалобой,
но, пойми, я вообще с юмором и с лёгкостью воспринимаю все эти перепалки.
Представь, что ты вспоминаешь всё это через десять лет.
Почувствуй состояние.
Это использование каждой возможности сделать атмосферу общения в форуме более открытой к работе, к изменениям.
Да и если это жалоба - я принимаю это. Да, я жаловался Лотосу. И что? Я бессовестный ябеда?
Ну ладно, я - бессовестный ябеда. Что дальше?
Важно помнить зачем я это сделал.
Почитай что пишет Сергеич уже после моей "жалобы":
Цитата:
А вот мои догадки по поводу причины, почему начинают говорить вопросамиВсе тот же страх. Ведь если открыто сказать - ты гавно - и оказаться неправым - то окажешься в неприятной ситуации. Критиковать начнут. И т.д.
А если задать наводящий вопрос - так вроде руки и чисты, и в любой момент можно их "умыть", и увести дискуссию в другое русло.
Но на самом деле - разницы никакой нет, что так что так ты выражаешь свое субъективное мнение.
В одном случае прямо, в другом - завуалировано.
А так как тут на форуме все друг другу уже чисто на автомате на все "ты дерьмо" выдают " кто так абзываицоо, тот так сам и называиццо", то прямые "тезисы" -"ты дерьмо" - использовать избегают.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Lotos,
всегда любуюсь твоей дипломатичностью
И это понятно, что содержать всё это ариомовское хозяйство - задача не из простых. Понятно также, что всегда кто-то будет доволен, а кто-то нет.
И в конечном счёте участникам остаётся принимать предлагаемые им правила либо наличную административную тактику как данность, находясь в данном пространстве.
Но всё ж речи ведутся и вестись будут об устройстве и качестве общего коммуникативного поля, в порядке обратной связи хотя бы.
Ну вот, в продолжение:
Цитата:
Цитата:
что происходит и поддерживается=не модерируется в ветке "Антонов-Лапин-коллапс"
Ната Ли, там своя микро-среда. Подобные, со своими особенностями, сложились на десятках отдельных веток форума.
это я заметила - про микросреду))
Однако, как ты считаешь, не является ли специфика общения в этой микросреде
- фактором, делающим модерирование как таковое как бы уже рудиментом? учитывая к тому ж наличие "десятка других подобных тем",
- либо фактором, превращающим любой акт модерирования в формально-произвольный?
Вот, к примеру, многими уважаемый персонаж под ником Ферри, аккуратно получавший ж/к и баны за выражение эмоций посредством пары ненормативных слов. Уровень этичности которого несопоставим при этом с героями того же "коллапса". При всём понимании размытости граней/критериев, о которых ты говоришь выше, думаю, что здесь очевидно большое несоответствие принимаемых мер и содержаний, на которые эти меры направлены.
Мне кажется, что модерирование в чётком соответствии с заявленными правилами применительно ко всем случаям и может являться как раз тем рычагом, который позволил бы держать систему ресурса в равновесии. При этом улучшая его качественность.
есть разница, очень жаль, что ты пока ее не видишь.
Toriana, я не пока, а уже не вижу разницы.
Но я не отрицаю что она есть.
Просто я её не вижу.
Цитата:
В этом конфликте вы как два барана уже лбами друг друга тараните на мосточке,
осталось в реку свалиться с моста - удачи!
Опять ты права.
Это же очевидно, то что ты увидела.
Каждый это видит.
Но это не всё.
Важная часть картинки скрыта от прямого взгляда.
В той части, которая не сразу видна, нарисовано вот что.
Бараны иначе не вынесут урок из этой встречи, если не упадут в бодрящую воду.
Они бы и не были баранами, будь они способны разойтись легко и просто.
Но не стать баранам людями прежде, чем они станут людьми.
Два человека в подобной ситуации разойдутся мирно, и пойдут дальше по своим делам.
Баран и человек тоже разойдутся, но это потому что баран не осмелится бодаться с Двуногим.
Но пока баран не столкнётся с бараном, у него НЕТ шанса вырасти в человека.
Так что этот Калинов мост - место перехода.
Люди - по делам, бараны - в холодную воду.
Я уже переходил тут человеком.
Поэтому мне не страшно снова бараном.
А вот Сергеич-баран, если не встретит достойного барана,
то так и не получит шанса уступив, перейти на нашу сторону.
Такие рассуждения, как вот я счас привёл,
при всей их логичности - ловушка для упёртых баранов вроде меня.
Следуя этим путём человек снова превращается в барана.
И я счас совершил эту инволюцию.
Для наглядного урока каждому, кто наблюдает за встречей двух баранов.
А теперь уступлю дорожку Сергеичу, иначе ему никак не пройти к нашим.
Мне кажется, что модерирование в чётком соответствии с заявленными правилами применительно ко всем случаям и может являться как раз тем рычагом, который позволил бы держать систему ресурса в равновесии
Ната Ли, посыл сформулирован грамотно
Вот смотри. Ты хороший человек? Разумеется да! Потому что иного, в рамках нашего контакта, еще не проявилось и априори имеет смысл считать других людей хорошими. У тебя наверняка есть подобный стандарт отношения к другим людям. Но из тысячи знакомых тебе людей почему-то складывается разное отношение к разным людям. Всегда есть кто-то, с кем отношения не сложились, а с кем-то наоборот. И ведь нельзя сказать, что ты намеренно с кем-то изначально портишь отношения, а с кем-то изначально чрезмерно улучшаешь. Оно просто складывается в силу обстоятельств.
Также и у модераторов, которые обладают рычагами управления, при начальном равном отношении ко всем, в соответствии с правилами, на практике складываются сложные многофакторные отношения к отдельным участникам форума, к отдельным группам участников, а также к отдельным темам и тематикам. Кроме того, модераторы воздействуют на отношения форумчан друг к другу. А это очень сложная функция. Кому-то нужно пройти через ситуацию "нашла коса на камень", кому-то наоборот нужны оранжерейные условия, кому-то еще что-то и всё это одновременно. Требовать от такой "системы-организма" машинообразных реакций - это трогательная наивность.
Ну и как правильно было замечено, всё равно при любом раскладе всегда кто-то будет недоволен. Люди ж
Войт, я твою тактику поняла сразу, только она видимо в случае с sergeichем не сработала, увы
Может стоило её сменить , хотя у меня женский поход.
Вы оба у меня вызываете симпатию .
Играют мальчики в индейцев, типа трениг называется
Разберитесь в своей локальной войнушке, заройте свои тамагавки и раскурите трубку мира .
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Lotos,
мне казалось, да и кажется, что правила как раз и разрабатываются во избежание влияния челвеческого фактора (читай - субъективности) на принятие решения для соответствующих действий модератором. То есть, по идее должны много упрощать жизнь как модераторам, оставляя в стороне "сложные многофакторные отношения к отдельным участникам форума", так и самим этим участникам. Потому что, насколько я понимаю, немало баталий ведётся как раз по выяснению вопросов о предвзятом отношении модераторов к "тем или иным участникам". И "механизация", кроме прочего, сняла бы этот заряд.
Что модераторская функция очень сложная - нет никаких сомнений. И сложность эта как раз в немалой степени есть следствие неработающей, по сути, системы норм и правил, чётко прописанных и одинаковых для всех. В силу этой "нерабочести" модератору ничего не остаётся, как опираться на "погоду" своего отношения. Человек же
Такая "нерабочесть" законодательной базы также очень дезориентирует пользоателей ресурса.
Вот смотри)) В школе, когда нет чётких требований к учащимся, те начинают действовать "по нарастающей", оглядываясь : пройдёт номер или нет. Проходит раз, другой. Народ раскрепощается. Потом вдруг - бац! - непонятно откуда одного из к директору.
- А я чё? я ничё! и все так, - ну такая примерно реакция на фоне всеобщей смуты и недоумений...
Это вот что думаю касаемо частных случаев модерирования, о которых ты отвечаешь.
Я говорила выше несколко о другом вообще-то. Об общей культуре. О фоне, об экологии пространства. Не имея претензий и с огромным уважением относясь к твоей деятельности и работе модераторов.
Культура общения - тоже вопрос из разряда "на всех не угодишь". Потому - да, говорю, не претендуя на объективность.
И - вот, один голос, мой, как ещё участника, о том, что уровень "культуры" в отдельных ветках (могу говорить о "Лапинской" только, других не знаю, но ты пишешь, что их есть)) делает идейный слоган "развитие человека" практически каррикатурой, и, соответственно, отталкивает юдей, которым это развитие не чуждо. Правда, и привлекает массу других. Впрос в приоритетах и акцентах. Что дело, как известно, хозяйское.
Лотос, это такие мои размышления, ни в каком случае не требования и не претензии. Я очень понимаю, насколько всё непросто. И насколько много факторов в этом вопросе увязано. И не противопоставляю твоему опыту свои допущения. Рассуждать - оно понятно, что не делать)) Всё ж обратная связь с народом, думаю, тоже небесполезна. Поэтому вот. Спасибо за внимание))
Добавлено спустя 44 минуты 31 секунду:
Вот ещё чего думаю.
Цитата:
Кому-то нужно пройти через ситуацию "нашла коса на камень", кому-то наоборот нужны оранжерейные условия, кому-то еще что-то и всё это одновременно. Требовать от такой "системы-организма" машинообразных реакций - это трогательная наивность.
"Машинообразные реакции" как раз устраняют "вихляния" из стороны в сторону и "штормы" при всей амплитуде/разбросе интересов этих "кому-то". То есть, упорядочивают и организовывают. Иначе такой расклад - "кому-то то, кому-то это, и всё это одновременно" - напоминает дурдом.
Смотри. Варианты:
1) "Нашла коса на камень" - среда для повыяснять отношения и выпустить пар. Всё включено))
2) "Оранжерея" - для разговоров по существу. Правила со многими ограничениями. Чётко соблюдаются.
3) "И нашим и вашим" -...
вот тут нарисовывается уже модель ариома, да? Непростая модель. Но интересная, и при хорошей организации эффективная. И важно поэтому определить, сколько и чего тут нашим, а сколько вашим.
Например: выпускать пар в каких пределах? - и чётко расписать, чтоб гайки не закручивать, но при этом не допускать того, что ни в какие ворота уже... А главное тут - выполнять прописанное. Тогда все сориентированы. Человеку нужна стабильность, прозрачность и понятность. Любому причём. Таким образом можно и общественные волнения минимизировать, и, главное, сохранить репутацию достойного ресурса.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
, хотя у меня женский поход.
.
.