Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
natali gor, А Истина -Иисус Христос
Я есмь путь, истина и жизнь(с)
"Не цепляться за земное" -это всего лишь условие при познании Истины.
"Никто возложивший руку свою на плуг, и озирающийся назад, неблагонадежен для Царствия Божия"
natali gor, А Истина -Иисус Христос
Я есмь путь, истина и жизнь(с)
Я потому и назвал софизмом Ваше утверждение в посте -
http://ariom.ru/forum/p1498811.html#1498811
что в любой момент из Библии можно выхватить новую цитату с уже иным значением слова: "Истина -Иисус Христос", Иисус же и путь, и жизнь и т. п. сделав вид что что-то объяснил...
WE, использовать эту игру слов, подмену понятий, имён и перетасовку смыслов понятий для ответов на вопросы - это чистая софистика.
"Особым направлением манипуляция является прямая подмена или имени и понятия, которым определяется предмет общественного противоречия, или незаметная подмена предмета - как фокусник меняет взятые у зрителя часы на мышь. Рассмотрим знакомые примеры."
(Кара-Мурза С. - Манипуляция сознанием.)
http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul74.htm
ps И куда можно прийти с такими размытыми понятиями, называя что угодно чем угодно? Всё тот же старый вопрос:
ссылка на данное высказывание никак не может быть однозначным подтверждением, аргументации оценки предыдущего высказывания -и ты это прекрасно знаешь.
таким образом -твоё утверждение о предыдущем моем высказывании - "это софизм"- так и остается просто типовым наклеиванием ярлыка -голословным утверждением.
твоё утверждение о том, что можно "дергать цитаты" -само по себе никак не является доказательством моего "софизма"
и здесь конкретно :
1. надо доказать, что данные цитаты содержат контекстуально иной смысл слова "истина" -и не годятся для пояснения понятия истина- в контекста данного разговора , а он - напомню- о христианстве
2. надо доказать -что я постоянно применяю некотекстуальное "дергание цитат" , чтобы утверждать, что таким образом я выстраиваю софизмы, а не высказываю точку зрения христианства на заданный собеседником вопрос
Таким образом- пока что и твоё утверждение о "дергании цитат"(в означенном выше смысле) является также голословным.
Аналогично-- и твое утверждение об игре слов и подмене понятий с моей стороны- так же требует аргументации- а пока и оно голословно.
Само по себе существование способов манипуляций в споре- которые тебе известны- не является доказательством того, что я их использую.
Кроме того- поскольку ты считаешь себя -и возможно небезосновательно -поднаторевшим в выявлении подобных манипуляций в спорах и дискуссиях, то вероятность манипуляций с твоей стороны с опорой на твои знания известного тебе материала "о правилах спора", значительно возрастает- поскольку разбираться еще и дополнительно -уходя от вопроса темы- в вопросах манипуляции вряд ли кто имеет время и желание и потому люди, веря тебе на слово, могут быть легкой добычей для манипуляции.
У меня нет желания и времени здесь доказывать , насколько эта вероятность реализуется тобой - поэтому я еще раз прошу тебя прекратить твои уводящие от темы инсинуации к моим высказываниям.
Надеюсь также , что ты не начнешь мне тут доказывать, что само по себе использование цитат из первоисточников- есть неправомерное действие в дискуссии , иначе тогда тебе прежде всего самому придется "убрать"(т.е. признать неправомерными) ссылки и цитирования на твои любимые источники"по правилам ведения спора" .
WE, софизм (ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.)
- это на вопрос:
ЭWE, Вы ведь, правда, не хотите принудить кого-то к принятию христианской "групповой доктрины как "Истины""
ответить, как "ответили" Вы:
WE,- "Иисус сказал- познайте Истину-и Истина сделает вас свободными.
Как можно принудить к свободе?"
Ваш "ответ" основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики следствия из вопроса ибо, "просто", не имеет к вопросу отношения.
Ещё этот Ваш "ответ" похож на «эффектом магнитофона», , "когда человек совершенно не воспринимает того, что вы говорите, и только отдельные ваши слова играют роль пальца, нажимающего на кнопку. Человек выхватывает какое-то одно слово, кнопка срабатывает, и он выдает соответствующий текст"
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
эффектом магнитофона = эффект магнитофона
WE
---Вы меня поражаете своей двойственностью. При всём при том, что Вы прекрасно можете чётко преподносить свои мысли, Вы при всём том же умеете отвечать на вопросы так пространно (то есть доносите информацию так путано), что Ваш собеседник или вопрошающий Вас чувствует себя полным идиотом, тупицей, недоумком. И этим в разговоре Вы подавляете собеседника, превозносясь на ступень над ним. Но сильно не увлекайтесь поднятием по ступеням, можно потерять равновесие, а с большой высоты падать ой как больно. И Ваши путанные речи никак не действуют на таких, как я. Я предпочитаю, чтоб со мной общались конкретно, а не пространно. Я ищу истину, а в ваших ответах истины нет - всё клубочки путанных предложений.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
софизм (ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
что такое софизм мне известно.
правда-я не очень уверен в "преднамеренном"- ведь софизм может получиться и непреднамеренно -в силу плохого владения логикой -и самому человеку он может казаться верным умозаключением.
однако, ты так и не указал- какое правило логики я нарушил -и тем самым якобы создал софизм.
Цитата:
Ваш "ответ" основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики следствия из вопроса ибо, "просто", не имеет к вопросу отношения
1.укажи какое правило я нарушил
2. докажи преднамеренность этого
и тогда мне хоть станет ясно -о чем речь.
пока же я этого не вижу- из твоих объяснений.
в чем заключается "эффект магнитофона" -в твоей интерпретации -мне так же неясно
natali gor,
Цитата:
Я ищу истину, а в ваших ответах истины нет - всё клубочки путанных предложений
истины в словах быть не может- в словах могут быть только указатели на истину.
однако и указатели -могут быть понятны и непонятны.
со своей стороны я стараюсь пояснять по возможности не разрывая на куски то, как я вижу.
естественно перевод видения(визуального ряда) в слова усложняет словесное описание.
однако- никто не запрещает уточнять тот или иной непонятный момент.
я всегда "за"- когда человек интересуется последовательно и настойчиво -а не поверхностно.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
natali gor, я что то пропустил? -какая "разгромная статья"?
ты выражаешь своё видение, я -своё, далее обычно -при нормальном ходе дел- уточняются "перекрестки" мнений
однако, ты так и не указал- какое правило логики я нарушил -и тем самым якобы создал софизм.
Правило транзакции от слов собеседника - До Вас как бы "не дошёл вопрос".
Вопрос:
На огороде бузина ?
Ответ:
А в Киеве дядька !
Вопрос:
Здорова ль, кума?
Ответ:
На базаре была!
Вопрос:
WE, Вы ведь, правда, не хотите принудить кого-то к принятию христианской "групповой доктрины как "Истины""?
Ответ:
Иисус сказал- познайте Истину-и Истина сделает вас свободными.
Как можно принудить к свободе? http://ariom.ru/forum/p1498811.html#1498811
Это всё равно, что я бы выхватил слово из Вашего замечания-вопроса "какое правило логики я нарушил"?, ну, например, слово "правило" и разразился бы тирадой о правилах, вместо конкретного ответа.
Есть у меня стишок "Скажите мне который час?" о том, как человек не ответил на простой вопрос из стыда, что сам забыл часы, но начал говорить не о том - который час, а о том какие бывают часы ...
http://ariom.ru/forum/p1483616.html#1483616
ps WE, До Вас действительно не дошёл этот вопрос?
Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды: WE,
Цитата:
"эффект магнитофона" -в твоей интерпретации -мне так же неясно
"эффект магнитофона" заключается в том, что Вы выхватили из моего вопроса слово "Истина" оно включило, вместо ответа на вопрос , цитату из Библии и совой вопрос.
Точь-в-точь , как «эффект магнитофона» и описан у сектоведа Дворкина:
"человек совершенно не воспринимает того, что вы говорите, и только отдельные ваши слова играют роль пальца, нажимающего на кнопку. Человек выхватывает какое-то одно слово, кнопка срабатывает, и он выдает соответствующий текст"" http://ariom.ru/forum/p1499714.html#1499714
Мой вопрос:
WE, Вы ведь, правда, не хотите принудить кого-то к принятию христианской "групповой доктрины как "Истины""?
Ваш ответ:
Иисус сказал- познайте Истину-и Истина сделает вас свободными.
Как можно принудить к свободе?
2.3.2.2.3.Подмена (изменение) тезиса или довода. Мы не отказываемся от них, наоборот, делаем вид, что все время их держимся, но на самом деле мы их изменили. У нас уже другой тезис или довод, хотя бы и похожий на прежний.
http://www.kara-murza.ru/spor.htm
Зачем мой тезис-вопрос о желании "принудить кого-то к принятию христианской "групповой доктрины как "Истины" Вы подменили своим ответным вопросом-тезисом о свободе?
ps Вот ещё зачем может быть нужна подмена одного вопроса другим:
2.3.2.1.6. Подмена пункта разногласия в сложной спорной мысли, так назыв. опровержение не по существу. Софист не опровергает самой сущности сложной спорной мысли. Он берет некоторые, неважные частности ее и опровергает их, а делает вид, что опровергает тезис. Это уловка тоже чаще встречается в письменных спорах, газетных, журнальных. Споры эти - "для читателя": читатель не запомнил, вероятно, тезиса, а если же его помнит, то не разберется в уловке.
А вы о теории «струн» слышали? Это где многомерные колебательные объекты – струны или браны, одна из гипотез, что измерений 10. Причем физики сознательно выводят вопрос об источнике колебаний за пределы теории, это аксиома – струна по определению колеблется. Но ведь что то заставляет ее вибрировать!
Вот этот источник, тот, что оживляет всю вселенную, я назову богом. А, затем, скажу «Я раб Божий», ведь не могу я не подчиняться тому, что оживляет мироздание.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
Правило транзакции от слов собеседника - До Вас как бы "не дошёл вопрос".
Вопрос:
На огороде бузина ?
Ответ:
А в Киеве дядька
до меня-вполне дошёл:
Вы ведь, правда, не хотите принудить кого-то к принятию христианской "групповой доктрины как "Истины""?
Ответ:
Поскольку, что по словам Христа - познание Истины делает человека свободным.
то значит - что если я принуждаю к принятию христианской групповой доктрины Истины - то тем самым принуждаю познавать Истину(ту самую о которой Христос сказал, что Она делает свободным) и -следовательно -принуждаю становиться свободным.
На мой взгляд- это абсурд- принуждать к свободе
Поэтому я спросил
Как можно принудить к свободе?
Итак:
для меня -христианина,
принуждение к принятию христианской доктрины несовместимо с самой христианской доктриной,
которая говорит о свободе в результате познания Истины(Христа) -
и потому-для меня это невозможно.
Что тут неясного?
Если ты не понял ответа - то можно было уточнить его.
Но вместо этого- ты накинулся с обвинениями- совершенно забыв. что вопрос касался исключительно меня -намерен ли я или нет -"принуждать"
И поэтому я отвечаю так, как счел нужным- и доказательства и софизмы тут совершенно не причем
Тебя спрашивают -к примеру - будешь ли ты есть?- и что -при этом требуют доказательств твоего ответа и обвинять при этом в софизме и в голословных заявлениях?.
Я тебе не завидую- если такова реальность твоей жизни.
А, затем, скажу «Я раб Божий», ведь не могу я не подчиняться тому, что оживляет мироздание.
А я скажу так - "я Бог", поскольку осознаю эти колебания, а значит не подчиняюсь им, стою над ними и являюсь единственным их источником, т.к. в итоге все эти колебания и все вы существуете только в моем сознании, моем сне, моем бреде.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
доказывать, что
