Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
У меня создалось впечатление, что ты сам себе пытаешься доказать, что "Что бы ни происходило - всё к лучшему".
Да, так оно и есть. Я делаю это сознательно - просто так легче жить.
Цитата:
А если попробовать вернуться к предыдущей аксиоме и посмотреть на ее работу с позиций других людей, участвующих в ситации, где " ты - всегда прав"?
Работа этой аксиомы не всегда заметна снаружи, но, по-видимому, когда она заметна, то люди чувствуют трудности в попытках донести до меня свою позицию. Создаётся впечатление самоуверенного, неуступчивого человека, которого очень трудно в чём-то переубедить. Или же, наоборот, я легко соглашаюсь на словах с мнением других людей - в тех случаях, когда оно не имеет для меня значения. Получается парадокс: если мне важно мнение другого человека, то мне его трудно принять, а если не важно - то я его принимаю легко :)
Ещё накопал аксиому: "Моё прошлое очень важно для меня". Постоянно вспоминаю случаи/события из прошлого, свои поступки, и время от времени это серьёзно меняет моё текущее состояние - чаще всего не в лучшую сторону.
Участник: Доказательством наличия эгрегора являются следствия/плоды его существования, проявленные в нашем мире... как-то так ?
nike32: да. причем когда доказано, что следствия/плоды вызваны именно эгрегором и других столь же вероятных толкований нет
Radost: Это качество доказывающего ума. Причин и доказательств может быть много.
nike32: да, по сути, столько же, сколько и умов =)
Radost: Интересен поиск различных форм и объяснений в рамках одного ума (Интеллекта). Тогда есть возможность увидеть механизм. Собственно это и есть ИПКМ.
nike32: механизм работы Интеллекта?
Radost: Да. Опираться на доказательства, искать подтверждения и поддерживать существующую систему связей между объектами, которыми И. оперирует.
nike32: Изменение ПКМ в чем именно произойдет?
Radost: В замене одних понятий на другие. Других на третьи. Сама возможность двигать понятиями, особенно основополагающими и незыблемыми (то, что называется в Школе аксиомами) - развивает Интеллект и позволяет рассмотреть способы его проявлений. Кроме того, что позволяет менять ПКМ, это как побочный эффект.
Смысл в том, что не важно как ты объясняешь то, что происходит у тебя на работе. Как работу эгрегора или как неправильный менеджмент. Все равно ты не взаимодействуешь с этим явлением непосредственно. А через Картину Мира. В этом смысле искать более точное объяснение происходящему, или искать более правильные подходы - это как менять слагаемые местами.
Участник: Если приемлемое объяснение в пределах интеллекта существует, то интеллект не станет искать иное объяснение ?
Radost: Не станет, если специально его не развивать. Или не станет, пока все происходящее комфортно уживается и умещается. Первый способ - это созревание к осознанной работе с Интеллектом как органом восприятия. Второй - всем доступный метод "жаренного петуха". Пока не прижмет кризис - шевелиться не стану. А тут уж от чувствительности зависит. Кому и жареный петух - нипочем. А кому и первого звоночка достаточно вполне.
nike32: Radost, объясни мне кое-что, пожалуйста.
1) развитие Интеллекта приветствуется в Школе? у меня почему-то из статьи Лотоса про И, сложилось впечатление, что деятельность И воспринимается несколько негативно.
2) под "понятиями-аксиомами" ты сейчас имеешь в виду убеждения, а не конкретные термины?
3) побочный эффект в виде ИПКМ заключается в обретении бОльшей мощности работы Интеллекта и развитии дополнительных навыков мышления?
Radost: 1) Развитие Интеллекта не только в Школе приветствуется. Но это одна из главных задач Школы, насколько я понимаю.
В моем понимании относиться негативно к органу восприятия - это лишнее. Как и позитивно. В его работе можно разобраться. Не припоминаю, что бы Лотос окрашивал Интеллект в оттенки негатива или позитива.
nike32: я про Лотоса ничего и не говорила, только про себя =)
Radost: Приятно слышать. (bow)
Негативное восприятие (как и позитивное) рождается в местах непонимания происходящего. Эти эмоции как бы компенсируют недостающую ясность. Заполняют пустоты.
<<< 3) побочный эффект в виде ИПКМ заключается в обретении бОльшей мощности работы Интеллекта и развитии дополнительных навыков мышления?
Скорее приобретение гибкости в любых жизненных ситуациях. Умении быстро и правильно вписаться в контекст. И приобретение навыков мышления тоже.
<<< 2) под "понятиями-аксиомами" ты сейчас имеешь в виду убеждения, а не конкретные термины?
Есть термины, и есть понятия. Понятие - это бог. А аксиома (убеждение) - все в руках божьих.
nike32: т.е. двигаем понятием "бог"?
Radost: Если это актуально. Вполне возможно, что для тебя более актуально понятие "духовность". Да, именно. Двигаем. Но само понятие двигать непонятно как. Поэтому двигаем аксиомами, в которых оно задействовано.
ВСЕ В РУКАХ БОЖЬИХ.
Ага, а что такое это ВСЕ? Это от сходить в туалет до убить ребенка? Или не так подробно, или более глобально.
В РУКАХ - это как? Он может менять, или придумывает заранее, или видит в процессе.
В целом понятно?
nike32: в целом - понятно
понятия берем.. мм.. обобщенные? "бог", "любовь", "предназначение" и прочие? для которых у разных людей разные понимания?
к примеру: можно взять понятие "энергия", даже в физике, но, наверное, смысла нет работать с понятием "ампер"
Radost: Понятия абстрактные, другими Интеллект не оперирует. Аксиом не строит на других.
Есть, конечно, интернациональные. Но какое именно понятие сейчас готово к исследованию - можно определить по резонирующим темам.
Найти жесткую конструкцию (аксиому), настроившую восприятие на одну волну - тоже работа. Выслеживание.
Кстати, любые повторы - это зацикленное восприятие.
В общем я знаю много способов выслеживания, но тут каждый силен в своих. :)
nike32: а как же конкретные понятия, которые нужны для выживания в обществе? магазин там, горячая вода, ... Интеллект ведь и ими оперирует
Radost: Да. Но не строит на них концепций. Они максимально понятны и проживаемы.
nike32: <<< В общем я знаю много способов выслеживания
поделись? :)
Radost: Ну вот про повторяемость ситуаций, фраз, способов восприятия я писала. Когда вдруг краешком сознания ты понимаешь, что это уже было... и не один раз.
Я очень люблю телесные отзывы. Они очень чутко реагируют на столкновение того, что есть - с тем, как ты привыкла видеть.
Волна когда поднимается... внутри.
nike32: реакция жесткой конструкции, убеждения на "нападение"?
Radost: Нападение - это нечто воинственное. Скорее нестыковка.
Там где нет убеждений - все пройдет спокойно. А где есть закостеневшие конструкции - они, конечно, будут себя защищать. (Хотя нападения нет). И на эту защиту организм там чего то вырабатывает... и химические изменения легко улавливаются при некоторой наблюдательности. :)
nike32: улавливаются-то да.. что с ними делать потом? =)
я про "нападение" не просто так сказала. в случае ощущения нестыковки могу спокойно изучить ситуацию, свое отношение к ней и свои действия. а вот если зацепило - интеллект становится сам по себе, а эмоции - тоже сами..
Radost: <<< улавливаются-то да.. что с ними делать потом? =)
Запомнить этот момент, и потом тщательно проанализировать когда началась реакция и на какую фразу, какого человека и в какой ситуации. И начинать раскручивать... вплоть до полного прояснения. Ведь данная конструкция когда то была заведена с определенной целью, играла свою нужную роль. Но потом, когда она стала не нужна - ее во время не убрали. И она продолжает работать. И заводить разные ситуации на один и тот же круг. И получать всегда один и тот же результат.
nike32: <<< И заводить разные ситуации на один и тот же круг. И получать всегда один и тот же результат.
можно пример?
Radost: Это хотелось бы от тебя услышать, в качестве обратной связи.
Ну самый первый, приходящий в голову - мир несправедлив. Куда не глянешь, на какое событие на посмотришь - везде находишь подтверждение этой аксиоме. И стариков грабят. И землетрясения. И хороших людей обижают. И в стране бардак. И жить сложно. Такая цепочка понятна примерно?
nike32: здесь круг заходит на подтверждение несправедливости мира?
Radost: Да. Причем в любых несвязанных между собой событиях. Ни между собой, ни со справедливостью не связанных. Не связанных в Интеллекте развитом, где связи видны и понятны. В том примере - связаны конечно. И постоянно вызывают одну и ту же реакцию.
nike32: хорошо. если удалось найти убеждение, на котором все сходится, и Интеллект увидел связи.. пока только увидел! - что делать уже с этим?
Radost: Это не дело одного дня. Лотос не зря обозначил срок около 3-х лет.
Одно радует, если процесс уже запущен - то сопротивления бесполезны.
Привет, одноклассники!))) Благодарю за возможность присоединиться к исследованиям!
Сразу к делу, выделю несколько аксиом, которые были обнаружены в моём мышлении.
1. У любого явления обязательно есть положительная сторона. Важно то, на чём мы акцентируем внимание.
Это относительно молодая аксиома, ей несколько лет. Возникла в результате первых попыток сменить картину мира, когда стало понятно, что причина наших состояний кроется в том числе и в ней. Тогда была допущена концепция с кодом - если есть плюс, то обязательно можно найти и минус. Если есть минус, то непременно существуют и плюс. Они не могут существовать друг без друга. Мне для исследований намного более интересно изучать плюсы, стремиться к ним, не отрицая при этом, конечно, существование минуса!
Далее:
2. Выбор состояний - это сознательный процесс.
Поясню - то, что мы чувствуем сейчас, есть следствие наших прошлых мыслей, действий... Сознательно меняя нежелательное состояние сейчас, меняя линии поведения и стереотипы, мы сознательно меняем будущие состояния. Почему было сказано, что это сознательный процесс? Потому что даже... ну скажем так... неразвитая осознанность, всё равно проявляется. Просто с другим знаком. То есть так или иначе бессмысленно сваливать что-то на подсознание, проще и куда интереснее принять ответственность на себя. Сейчас эта аксиома в ряду тех, что определяет практику и волевые проявления.
3.То, в чём ты абсолютно уверен сейчас - через минуту оказаться столь же неверным.
Эта аксиома возникла в результате включения механизмов приятия, когда я - просто наблюдатель, видящий, как происходит концептуальная селекция, наполняющая и определяющая текущий и "последующие" моменты.
Пока так.
Привет, БукОвки!
Да, как-то я надолго нырнул в это море позитива)) но оно было больше умственным, концептуальным. Я поворачивал концепцию, отношение под таким углом, чтобы извлечь из неё лучшее. Ну и притянуть аналогичное)) А потом я понял, что нужны и ощущения. То есть поначалу их не было. Процесс шёл с нормальной скоростью, но без вспышек. Потом пришло понимание, что внутренняя сила, генератор и рефлекторы состояний тоже могут быть подключены к практике. Мне стало интересно, как изменится интенсивность ощущений, если я смогу вызывать по своей воле ощущения счастья и радости. Когда барьер был преодолён .. ну то есть когда внутреннее сопротивление самой естественной и чистой вибрации ушло, у меня запустились... процессы или реакции, которые пробуждают природные состояния - покоя, счастья, радости, сострадания, ясности, силы.
Раньше поворот под другим углом мог быть механическим, монотонным. Сейчас внезапное осознание того, что можно повернуть сложную концепцию или ситуацию под другим "чувственно-смысловым углом", приводит к резкому выходу на особые, мягкие состояния. Хочется радоваться, плакать от того, что находишь в ЭТОМ именно ТАКОМ моменте, что ты просто ЕСТЬ и что тебе ничего лишнего не нужно :)
И идешь так по жизни и кажется, что что-то пробуждается, открывается миру. Ты позволяешь случаться и не даёшь этому оценки. И кажется, что так и должно быть. Иногда привязываешься к такому состоянию. Тогда тебя выбрасывает на противоположный берег - к обратному состоянию. И ты его тоже познаёшь и принимаешь рано или поздно. А в какой-то момент происходит инсайт, и ты знаешь, что такой Золотая Середина, и как её не "упустить".
моя аксимома - Чтобы чего-то добиться, надо долго этому и упорно учиться..Например, чтобы стать актрисой или врачом, надо упорно работать...ХотяЭ, я подумала, ведь раньше не было театральных и медицинских училищ, а люди как-то работали...
Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 22 секунды:
1. Все успешные люди - актеры, например, учились в театральных ВУЗах, все врачи заканчивали медицинские институты. Чтобы придти на работу, надо продемонстрировать знания (правда, еще и опыт хотят, еще и блат нужен, знакомство - боятся с улицы брать ), важно у кого учишься и чему - чтобы хорошо научили, надо заплатить много (правда, бывает иногда везет и что-то достается бесплатно) ...Знания никому не вредили - они помогают в профессии - зачем изобратеть велосипед, надо научиться уже тому, что есть...Я учусь, чтобы ни у кого не было сомнений в том, что я достойна занять это место, выполнять работу, которая мне нравится...
2. Когда я устраивалась на работу, меня экзаменовали везде (правда, в итоге я устроилась без проверки знаний), но все равно в вакансиях стояла графа "образование", без документа меня бы не взяли (правда, я слышала одну историю, когда парень обманул работодателя и купил диплом, но ведь это плохо - обманывать, все равно обман вскроется)
3. Необходимость учиться в моей семьей не подвергалась сомнению, все говорили, что надо поступать в институт какой-нибудь, что знания не бывают лишними и их "за плечами не носить".
Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
еще аксиомы: Красивый муж - чужой муж. И: Муж должен быть красивым, чтобы были красивые дети, а красивым детям красота будет помогать. (с другой стороны, никто красоту не ценит, фотомодели вон какие страшные!)
1. Красивые мужья часто изменяют - они нравятся женщинам и им легче найти кого-то, к кому можно уйти или с кем можно изменить...Они часто знают о своей красоте, поэтому предъявляют повышенные требования своим избранницам. Мужчин меньше в нашей стране, а красивых в нашей стране еще меньше - войны и прочее сделали свое дело.
2. Джуд Лоу изменил жене-красавице и Сиенне Миллер - красавице. Правда, Эван МакГрегор вроде хороший муж и Бред Питт тоже вроде как не изменяет, а вот Бэкхем изменял Виктории...мне нравился один парень, интересный внешне - он флиртовал со всеми подряд, после общения со мной переключился на мою подругу, не скрывал, что ему надо много женщин. Мне казалось, что я могу победить конкуренток, если буду лучше них одета, у меня будет больше денег, а значит и возможностей...Другой мой бойфренд (тоже внешне интересный) пользовался успехом у женщин и демонстрировал это мне, говорил, что я внешне интересная, но что мне надо ярче одеваться, моднее... мне казалось, что у меня мало денег, чтобы его заинтересовать, купить что-то сногсшибательное..он говорил, что его друзьям делают дорогие подарки, намекал, что тоже хочет получать от меня нечто подобное...
3. Бабушка всегда говорила, что красивый муж - чужой муж, что девушка должна быть яркой...
Ещё такая аксиома имеется - продвигаться нужно, эволюционировать нужно. И рядом соседствует другая - хитрая - ты уже пришёл, никуда не надо идти, ты и так...
Отличия в том, что первая идёт изнутри, это результат... опыта (возможно?)... а вторая - чужая, взятая из внешних источников, не пережитая на опыте, но понравившаяся уму.
Ещё такая аксиома имеется - продвигаться нужно, эволюционировать нужно. И рядом соседствует другая - хитрая - ты уже пришёл, никуда не надо идти, ты и так...
Получается, что в ПКМ могут мирно уживаться противоположные аксиомы, так?
Красивый муж - тело как у Апполона, например, т.е. широкие плечи, рост 185, живот - кубиками, правильные черты лица, т.е. соотношение глаз, носа и губ такое, что ни одна черта не перевешивает другую, красивые зубы и улыбка, приятный мужественный голо, манеры...Я задавала себе вопрос постоянно, почему мне это так важно..Ответ такой: на красивого мужа и взглянуть -то приятно (как будто картины или статуи для этой функции мало!). Решила "помучить" бабушку вчера (у меня вчера был ДР, и она только и вздыхала: "Какая красивая одна из участниц гр. АББА") насчет красоты. Она сказала мне то же самое, что я ответила себе, что если мужчина красив (да и женщина тоже), приятно посмотреть, эстетическое удовольствие...Плюс если еще и жесты красивые , так вообще! (у статуи же не может быть красивых движений!). И еще она сказала, что красивый мужчина знает себе цену (он ведь всем нравится) и не будет приставать с глупостями, унижать и унижаться, а некрасивый будет - ему же надо как-то привлечь внимание, он ведь никому не нужен...Я спросила, почему она так думает..Она ответила, что это ее личный опыт...
Еще у нее был парень в молодости, который ей нравился - у него были голубые глаза..с ним у нее не сложилось...Всю юность я мечтала встретить парня с голубыми глазами зачем-то (тогда я не задумывалась, зачем, мол, хочу и все, это красиво)...Потом стала страдать, что у меня у самой глаза не голубые...До сих пор вижу в себе этот изъян...Кстати, голубые глаза были у бабушкиного папы, она считает, что он был красивым (я бы так не сказала, но я его в жизни не видела, а фото может и плохо передавать внешность, если человек нефотогеничен). Так вот этот бабушкин папа (мой прадед т.е.) изменял прабабушке и жили они плохо, может, поэтому бабушка "западала" на голубоглазых ребят, чтобы как-то исправить этот косяк семейный...
Сама не понимаю, почему мне важно ее мнение...Она растила меня в первые годы жизни (мама была на сессии, маме пофиг голубые глаза и красоты не на 1-м месте у нее)...Бабушка свою точку зрения активно проявляла, местами навязывала...в детсаду мне нравился мальчик - у него были не голубые глаза...Но мне кажется, что бабушке нравился другой, с голубыми глазами, он за мной бегал...Как-то так вышло, что я и сама этой идеей заразилась..В школе я дружила в 1-м классе с мальчиком с голубыми глазами и мне реально было хорошо с ним, я ходила к нему на ДР, но мы переехали и я с ним перестала общаться...Родителям было по фигу, кто мне там нравился и по кому я скучаю...Если они и собирали мне компанию, то это были дети их друзей, т.е. те, кто нравился им, а не мне...Мне с этим детьми зачастую было неинтересно...
Добавлено спустя 9 часов 58 минут 35 секунд:
Еще мне кажется, что бабушка имела такое влияние еще из-за того, что родителям было все время некогда - мы до душам никогда не говорили (только последние 2 года с мамой как-то начали становиться ближе)...А бабушка была в курсе моих проблем, водила меня с подругами в парк, покупала мне куколок, часики и статуэтки когда я просила, я ей рассказывала, что хочу , например, веер и бабушка искала для меня веер, т.е.у нас с ней был контакт мне кажется больше, чем с родителями..Им я не доверяла особо...
Красивый муж - тело как у Апполона, например, т.е. широкие плечи, рост 185, живот - кубиками, правильные черты лица, т.е. соотношение глаз, носа и губ такое, что ни одна черта не перевешивает другую, красивые зубы и улыбка, приятный мужественный голо, манеры...Я задавала себе вопрос постоянно, почему мне это так важно..Ответ такой: на красивого мужа и взглянуть -то приятно
Что делает красивое красивым? В какой момент появляется ощущение\оценка красивого?
Ван Дим, выходит, они существуют совместно, но в какой-то конкретной ситуации работает (всплывает) только одна. Когда начинаешь лениться или устаёшь - внутренний голос говорит - отдохни, тем более, что, возможно, ты всем этим зря занимашься))
Дробовик,
Отличия в том, что первая идёт изнутри, это результат... опыта (возможно?)... а вторая - чужая, взятая из внешних источников, не пережитая на опыте, но понравившаяся уму.
как именно ты отличаешь?
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: Дробовик,
извини, я опять не разобрался с простыми вещами:) сначала я цитировал твои слова, потом уже был мой вопрос.
Привет всем!
Из моего понятия аксиомы выходит, что это команда, программа, подсознательно работающая у тебя в мозгу. Когда ты ее обнаруживаешь, ты освобождаешься от ее действия! И уже сам выбираешь адекватный способ реагирования на подобные ситуации. При этом возникает чувство избавления от диктата, чувство внутренней свободы и радости (у меня было до слез).
Это как камень когда-то брошенный жизнью в твою сторону, почему-то оставшийся у тебя, и сросшийся с тобой. Потому вначале его трудно заметить, и так радостно от него наконец освободиться.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
