Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
FoxS, Оспорить можно, кого угодно, не то что Толле, хоть самого себя. Но все это будут игры в слова - не боле. Толле предлагает замечательную вещь - присутствовать, чувствовать "сейчас". И это не надо "оспаривать", а надо просто практиковать. В любое время. В любом месте. В результате практик - будешь получать разнообразный опыт, а также его осмысление, осознание - что хоть сам книжки пиши. Возможно прийдет понимание того что сейчас вызывает сомнения и непонимание. И это уже будет не пустым спором а знанием основанным на опыте.
Партизан, я с тобой согласен. Но я не подвергаю сомнению "замечательную вещь - присутствовать, чувствовать "сейчас"" и это действительно прекрасно и на данный момент думаю что неоспоримо. А вот насчёт остального, отношение к смерти например, что после неё мы становимся жизнью по сути(сознанием, которое позволяет всему быть и в котором возникают и исчезают формы), чем и являемся на глубинном уровне и сейчас находясь в теле... Вот именно эти вещи мне не кажутся столь очевидными и истинными как момент сейчас!
Сейчас не получается сходу вспомнить ещё какие нибудь примеры, но по мере возникновения каких-то спорных вопросов я их приведу здесь. Просто Толле говорит что вопрос веры или не веры не стоит тут, просто это всё(о чём он говорит) есть как данность... А у меня, как данность получается воспринимать только момент сейчас, а для всего остального требуется всё же вера, как мне кажется... Хотя, может быть конечно, что я просто чего то ещё не понимаю из того о чём он говорит и позже придёт и осознание остального, но хотелось бы, чтобы это осознание было истинным, а не просто таким казалось...
P.S. А вообще, Момента Сейчас вполне достаточно! И я очень сильно благодарен Толле за это открытие!
Сообщения: 1752
Темы: 3
Откуда: Москва Профиль Карма: +49/–9
FoxS,
Цитата:
Можно ли оспорить Толле?
Наверное ты сможешь это сделать лучше тех, кто здесь пишет, поскольку читал его работы. Базовая способность быть здесь и сейчас - это основа для создания всех остальных человеческих способностей, например, общения. И конечно, не Толле ее открыл, о ней знали всегда.
Другое дело, что он может быть разработал какие-то практические методики оставаться как можно дольше в состоянии "Здесь и сейчас" и при этом не скатываться в обычное барахтание в картинках ума. Прочитал аннотации к его книгам и они меня очень заинтересовали:
Цитата:
Но в книге Толле меня привлекло то, что, обратившись к искусству пребывать в состоянии присутствия, он делает это искусство доступным, излагая его очень простым языком, приводя примеры и, самое важное, предлагая различные пути — порталы, через которые мы можем вновь соединиться с настоящим мгновением в повседневной жизни.
Хотелось бы сравнить с тем, что уже попрактиковал (1 и 2)
Есть хороший фильмец про присутствие "Мирный воин" с Ником Нолти.
Цитата:
прицепилась мысль о том, что вдруг есть только я биологическое, т.е. есть моё тело
Нам это постоянно втюхивают, но это полная чушь. Если ты реальный практик, то ты найдешь способ экстеризоваться из тела не умирая. Вопросы отвалятся сами. По загробным мирам и прошлым жизням тоже все доступно практикам, все можно вспомнить. Нет там никаких секретов и загадок, а есть куча религиозной и мистической дэзы, а также искусственная амнезия, направленная на подавление способностей человека.
А у меня, как данность получается воспринимать только момент сейчас, а для всего остального требуется всё же вера, как мне кажется...
Для начала определимся, что такое вера.
Вера - это все твои мысли допускающие истинность твоих знаний.
Твоё чувство "здесь и сейчас" тоже лежит в области веры.
Но есть одна истина и она заключается в осознании что ты есть.
Есть еще одна истина, что все твои мысли реальны для тебя и не важно, отражают они истину и суть вещей или нет.
Истинные мысли при воздействии на мир приносят ожидаемый результат, а ложные - неожиданный или ни какой.
Но тем не мене твой личный мир мыслей всегда самый реальный. Остальное всё лежит в области веры.
Твои мысли и чувства - это непосредственное прикосновение твоего Духа к реальности.
Осознанность, которой учит Толле, выражается в том, что обретаешь способность более четко отличать реальность от чистых фантазий.
Так размышления о прошлом и будущем не относятся к реализованному миру, а относятся только к твоей внутренней реальности.
Повторюсь, что они истинные, но вне реальности.
Всякий раз, когда мы смотрим на объемные предметы мы их представляем именно как объемные, но это тоже фантазии, а реально мир отражается в глазах плоско.
Например, настоящие художники видят мир таким, как он есть, точнее ближе к реальности. Они осознают, что мозг много чего достраивает или упрощает, чтобы картинка "ожила" и они четко различают, где действительность, а где фантазия, поэтому им легко рисовать "живые" реалистичные картины. Это один из примеров осознанности.
"Момент сейчас" - это твое реальное присутствие в окружающем мире своими чувствами и сознанием и это создает состояние, называемое "сторонний наблюдатель", а образы и мыслеформы возникающие в голове - это твоё личное осознание взаимосвязей воспринимаемого мира, которые также могут или отражать реальный мир или быть чистой фантазий.
Сам факт, что ты живёшь, уже говорит о том, что у тебя есть способность отличать реальность и фантазии и чем глубже эта способность, тем больше открывается для нас свободы в успешном творчестве на жизненном пути.
Вера - это все твои мысли допускающие истинность твоих знаний.
Твоё чувство "здесь и сейчас" тоже лежит в области веры.
Argond, для меня вот это объяснение о том, что такое вера подходит (с Википедии):
Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды: bereg, я бы вот это посмотреть порекомендовал вам для ознакомления с Толле:
Экхарт Толле. Свобода от мыслей (часть 1)
Экхарт Толле. Свобода от мыслей (часть 2) [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WnQ_saReVA0&feature=relmfu[/youtube]
Добавлено спустя 54 секунды:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WnQ_saReVA0&feature=relmfu[/youtube]
Добавлено спустя 51 секунду:
P.S. Вторая часть по ссылке, не вставляется сюда...
FoxS, конечно, Толле можно оспорить! Как и любого другого "пробужденного", пытающегося донести то, что ему открылось, до людей, еще не вспомнивших "кто я?" Ровно также оспаривали Иисуса, Будду, суфийских мистиков... Проблема в том, что пока человек сам, на опыте, не убедится в истинности сказанного учителями, все эти слова остаются для него лишь предметом веры - по другому быть не может. Мессинг в свое время сказал отличную фразу: "Как объяснить слепому, что такое солнце?". Это я к тому, что если слепой не прозреет, солнце в некотором смысле для него так и останется предметом веры, основанной на описании зрячих людей. Просто, применительно к истине, "зрячих" единицы, а "слепых" - тысячи и тысячи. И эти "слепые" спорят между собой до хрипоты, до религиозных войн, а так же регулярно поливают грязью "зрячих", обвиняя их в идиотизме, тупости и всех смертных грехах.
Мне вдится, что практика "здесь и сейчас" - это один из возможных путей к "прозрению". Пребывание в текущем моменте никакого отношения к вере не имеет - это непосредственное переживание, не связанное с ментальными конструкциями, это позволяет ощутить "я есть". Приминительно к моей метафоре - увидеть лучик света в темноте тотальной "слепоты". Собстенно, после этого остается только выяснить "кто" или "что" я есть. На практике, а не повторяя чужие слова, кому бы они не пренадлежали. Тогда вопрос веры отпадет сам собой.
"Ищите и обрящите, стучите и вам откроется"
[/b]
esperans, вы конечно всё верно написали, но я не это подвергал сомнению, не момент сейчас, его я как раз и считаю базовым во всём этом учении в него не нужно верить, он есть, даже возможно только он и есть. А вот некоторые остальные вещи не кажутся такими явными как момент сейчас и их так как этот момент не получается ощутить, тут уже вера примешивается и мне это кажется немного подозрительным в том смысле, что одного момента сейчас маловато для стольких книг, учений и т.д., поэтому вокруг него накручиваются вещи типа пустоты которой мы являемся и которой становимся снова после смерти, ну и т.д... Достаточно спорно это уже как-то и повторюсь - момент сейчас я не оспариваю, просто подвергаю сомнению то что вокруг него накручивают.
P.S. На счёт слепоты я вас понял. Но думаю, что здесь достаточное количество не таких слепых людей, какие имеются ввиду в примере, и многие открыты для дальнейшего прозрения, просто укажите направление...
Не стоило бы сравнивать Толле и великих учителей: Будду и Христа . Толле не знает элементарных вещей .
Если ты подумаешь , то поймешь , что момента "сейчас" в реале планеты нет вообще ; -- будущее на нас накатывает постоянно в конкретном объективном ритме . Реал планеты существует во времени и названный конкретный ритм есть время реала планеты .
Надличностное Я обычных людей (в психологии -- супер-эго) еще неразвито и также существует в обычном времени реала планеты .
По мере развития человека , развития его высших центров (чакр) , а значит и развития его надличностного Я важным для него становится не некий момент "сейчас" , а предвидение *вариантов его будущего и будущего его близких людей* -- именно вариантов , потому что будущее многовариантно , а также важным становится *создание плана(!) своего будущего* . То есть развитый человек , -- обладая настоящими знаниями о мире , -- стремится не пребывать пассивно в неком "сейчас" , а создавать и утверждать нужный(!) вариант своего будущего ; при этом его будущее еще не случилось , оно существует в плане его сознания , оно случится -- в будущем реала его планеты .
P.S. Вторая часть по ссылке, не вставляется сюда...
Есть секрет - из ссылки можно удалить всё справа от знака & включительно :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WnQ_saReVA0&feature=relmfu[/youtube]
и она заработает . :)
Добавлено спустя 53 минуты 23 секунды:
Кстати, ещё хочу напомнить о другом гуру, проповедовавшем именно пребывание в настоящем, но, как выяснилось на практике, проповедовавшем не только это ... о Другом гуру, у которого, по моим сведениям, значительное время учился и Толле.
ps Да, Толле мне представляется действительно, более искренним исследователем, но, всё равно, стоит ли быть осторожным, чтобы не потеряться, не забыться в этих чудесных идеях?...
Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:
Для тех, кто окопался в бронепоезде своей тупости. Есть естественная деятельность, а есть искусственная. К сожалению, в русском языке и ту, и эту называют одним словом, "практика". О чрезвычайной вредности "искусственных практик" не наслышаны, разве что, только уже мертвые от нее. "Естественная практика" ВСЕГДА строго индивидуальна, полностью приспособлена к сложившейся структуре психики человека и к тем внешним условиям, в которых он обитает. Это т.н. "тантрические" практики.
Вы тут от мыслей освобождаетесь? А вы их имеете вооще?
Цитата:
Мне вдится..
Вам будет вдиться, пока живете в своих фантазиях о "здесь и сейчас", "присутствии" и прочих вещах, которым научить невозможно, пока у человек не сформированы, по крайней мере, два тонких тела, а во втором не начал работать 4-й центр (чакра) -анахата. Вам внушили, что для этого достаточно раз плюнуть и два раза дунуть? Поздравляю. Вдите дальше.
А вот некоторые остальные вещи... не получается ощутить...
Те остальные вещи Толле ощутил будучи в состоянии просветления. Для того, чтобы и тебе их ощутить - ты должен пребывать в соответствующем состоянии. Что сложного это понять?
И к тому же, что тебе даст то, что ты в них поверишь? Или не поверишь? Тебя в плане продвижения по пути это не продвинет и на шаг. Будь эта информация верной, что она тебе бы дала?
Сообщения: 1752
Темы: 3
Откуда: Москва Профиль Карма: +49/–9
FoxS,
Ознакомился. Прикольно, что чел сам до этого дотюкал. Предполагаю, что и в прошлых жизнях он не сельским хозяйством занимался. Здорово размышляет про ловушки ума, фальшивые ценности, профуканые жизни. Верно предположил, что люди гигантское количество времени находятся в этих ловушках. Верно, что полноценное удовольствие от жизни невозможно получать не будучи здесь и сейчас. Верно, что это все просто игры, верно про массовое безумие. Но не услышал, как появились эти игры и это безумие.
Мне понравилось. Нужно идти ещё дальше. Дэвид Айк тоже многое осознал про человека как есть. Но одного нового озарения-осознания не достаточно, чтобы разобраться со всем и рассоздать нагромождения ума за триллионы лет.
...вокруг него накручиваются вещи типа пустоты которой мы являемся и которой становимся снова после смерти, ну и т.д... Достаточно спорно это уже как-то...
Разумеется, сейчас для вас это спорно, так же, как были спорными в свое время все описания, связанные с "моментом сейчас". Но появился опыт, непосредственный опыт переживания "сейчас" и спорность отвалилась. Так же, получив соответствующий опыт "пустоты", отвалятся и сомнения по поводу "пустоты". Кстати, мне слово это не нравится, т.к. не полно описывает то, что есть. Но со словами вообще - швах Возвращаясь к своему примеру, в мире "слепых" попросту нет слов и понятий, описывающих цвет.
Цитата:
просто укажите направление...
Так указала же! (подсказка: во второй фразе моего первого комента) Примечание: такой путь больше всего подходит людям, опирающимся на интелект прежде всего, на логику. Для эмоционального типа есть другой вариант, для кинестетика - третий. На эту тему много споров, но "все пути ведут в рай"
Maytreya Bidhisattwa, мы говорим с вами о разных вещах. Вы - о развитии личности и надличностном "коллектывным бессознательном", а я - об индивидуальности, которая стоит за личностью, как минимум. Индивидуальность, как чистое восприятие, хотя и все еще обособленное, ничего не хочет и хотеть не может, никаких "близких" у нее нет. Как нет и пола, возраста, имени, представлений о себе и т.д.
PeteR, когда я писала "мне видится" я имела ввиду "прямое видение". Этот термин вам знаком? К фантазиям рассудочного ума он никакого отношения не имеет.
Вам внушили, что для этого достаточно раз плюнуть и два раза дунуть?
Нет, мне никто ничего не внушал Внушить мне что-нибудь вообще достаточно проблематично. Я опираюсь на свой и только свой опыт, а вы, судя по всему, на представления о нем. Отсюда и ваша агрессия. Не замечали, что люди знающие что-либо, обычно спокойны и безмятежны?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
а может и нет
Как и любого другого "пробужденного", пытающегося донести то, что ему открылось, до людей, еще не вспомнивших "кто я?" Ровно также оспаривали Иисуса, Будду, суфийских мистиков... Проблема в том, что пока человек сам, на опыте, не убедится в истинности сказанного учителями, все эти слова остаются для него лишь предметом веры - по другому быть не может. Мессинг в свое время сказал отличную фразу: "Как объяснить слепому, что такое солнце?". Это я к тому, что если слепой не прозреет, солнце в некотором смысле для него так и останется предметом веры, основанной на описании зрячих людей. Просто, применительно к истине, "зрячих" единицы, а "слепых" - тысячи и тысячи. И эти "слепые" спорят между собой до хрипоты, до религиозных войн, а так же регулярно поливают грязью "зрячих", обвиняя их в идиотизме, тупости и всех смертных грехах.
(подсказка: во второй фразе моего первого комента) Примечание: такой путь больше всего подходит людям, опирающимся на интелект прежде всего, на логику. Для эмоционального типа есть другой вариант, для кинестетика - третий. На эту тему много споров, но "все пути ведут в рай" 
Внушить мне что-нибудь вообще достаточно проблематично. Я опираюсь на свой и только свой опыт, а вы, судя по всему, на представления о нем. Отсюда и ваша агрессия. Не замечали, что люди знающие что-либо, обычно спокойны и безмятежны? 