Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?
Каким образом эта функция в активном поиске вдруг теряется?
Я имел в виду, что желания перестают выполнять эту функцию. И вместе с этим прекращается и поиск. Желания (и образ в целом) перестают ощущаться как центр вашего бытия.
Цитата:
И, собственно, само-исследование и является ядром адвайты-веданты.
Само-определение.
Конечно, само-исследование - это попытка решить проблему самоопределения. И благодаря само-исследованию, самоопределение перестаёт быть проблемой. Рано или поздно отпадает даже необходимость говорить себе: "Меня нет", или "Есть нечто вне проявленности, и я есть То", или ещё что-то в таком духе. На самом деле, в этом никогда не было необходимости.))
Цитата:
Вообще ощущения грубой "подгонки под результат" меня не оставляют.
Это неизбежно, поскольку все только и делают, что говорят о результате. Но мысленная подгонка под результат действует очень поверхностно. По-настоящему действует нечто другое. Разве вы сами не убедились в этом на своём опыте где-то месяц тому назад?
На протяжении большей части истории человечества богатство не давало
право на вседозволенность. Самые состоятельные люди всегда жили в
рамках традиций и запретов той культуры, в которой родились и выросли.
Однако после двух мировых войн традиционная система ценностей
рухнула. Теперь для людей, ворочающих миллионами, не существовало
никаких запретов. Казалось бы, вот она полная свобода! Но законы
природы внесли свои коррективы.
Все дело в том, что в подсознании человека изначально присутствует
стремление к подчинению, то есть к вхождению в некую социальную
структуру, живущую по своим законам, которыми нельзя пренебрегать.
Таковую в ХХ веке создали и богатые. Казалось бы, возникает новая
социальная общность – роскошная культура богатеев с предельно
завышенными социальными требованиям для избранных. Но все
получилось как раз наоборот. Правила общения людей этого круга стали
регулироваться инстинктами тех времен, когда человек еще не отделился
от приматов. Коллекцию таких общих «повадок» собрал английский
журналист и зоолог Ричард Коннифф в книге «Естественная история
богатых».
Первое, что бросилось Конниффу в глаза – постоянное стремление к
доминированию, характерное для Homo pecuniosus («человека богатого»).
Богатые живут в состоянии каждодневной борьбы за лидерство, острота
которой не сравнима с соперничеством среди обычных людей.
Представители делового сообщества тщательно собирают информацию о
тех, кто их окружает. От этого зависит очень многое. Например, перед
человеком, находившимся в феврале на 100-м месте в рейтинге Forbs, но
скатившимся в апреле на 300-е, - двери ряда домов будут закрыты. Так же
ведут себя и обезьяны: особь, проявившая малейшую слабость, становится
изгоем.
Вторая линия родства проходит по схожести стремлений к многократному
подтверждению своего статуса. Это одна из главных забот богатых.
Правильное исполнение принятой на себя роли, гарантирует «сохранение
лица». И для обезьян статусное положение важнее, чем пища и
совокупление. Отмечены случаи, когда вожаки выбирали себе самок,
пользовавшихся всеобщим уважением, но не занимающихся с ними
спариванием (для этого вожаки находили подруг на стороне).
Третья сфера – это язык. Обезьяны-лидеры используют в общении друг с
другом язык жестов и звуков, который не понимают члены стада. Так
принято и у богатых. Скажем, сорочка, в которой князь Монако выходит на
утреннюю прогулку, обычному человеку покажется простой
хлопчатобумажной рубахой. Но люди состоятельные сразу поймут, что
стоит она по меньшей мере 350 долларов.
Напомнить обезьяну богатей может и «поглаживанием». Приматы имеют
привычку поглаживать своих соплеменников и удалять из их шерсти
всяких насекомых. Интересно, что так могут себя вести не только пары,
симпатизирующие друг другу, но и конкуренты. Ученые полагают, что
поглаживание – это некое полумагическое действие, цель которого –
убедить себя в стабильности ситуации. Сходную роль выполняют светские
вечеринки, которые регулярно устраивают в богатых домах. Их
организаторы делают все, чтобы убедить гостей в своем благополучии.
И наконец знаменитый ложный поцелуй. Моду чмокать знакомых в районе
уха родилась именно в среде денежных мешков. Это ритуальная
церемония светских вечеринок. Так же делают обезьяны, когда пытаются
умиротворить потенциального противника. Но это не знак примирения
или подчинения – подобным образом выражает себя подсознательное
желание нанести внезапный удар.
Onlooker, имхо:
Есть две составляющие любой иллюзии под названием "мир": это индивидуальная и вселенская. Точка абсолюта - это потенциальность, при которой кинетичность равна нулю. А дальше, раскачиваясь, эта потенциальность создаёт многоуровневость, два уровня из которых, я и назвала: личный и максимально-общественный. Это соответствует интересам. Есть чисто личный интерес, есть интересы семьи, банка, нефтяных магнатов, нашей Земли и, наверное, ещё те, о которых мы не догадываемся - какие-то обще-вселенские.
Про индивидуальную: наверное, наша индивидуальная составляющая - не самая "индивидуальная" из возможных. В нас есть уже противостояние физических интересов тела и например каких-то идей. Например, воин, погибающий за Родину, приносит в жертву индивидуальные интересы клеток своего организма во благо своего народа.
Так перед каждым человеком может встать выбор: погибнуть ради каких-то целей, или всю жизнь думать о здоровом питании для клеток его организма.
Окончательное просветление - это выход за все интересы, возвращение в потенциал, в нулевую кинетичность. Все остальные варианты можно рассматривать с точки зрения интереса, который при этом отражается. Даже, если ты не видишь, чей интерес ты отражаешь, ты всё равно его отражаешь. По той простой причине, что энергия жизни (энергия сознания) может быть только на какой-то "качельке" интереса.
Поэтому, как мне кажется, нужно понимать, что полное отстранение от самоопределения - это отсутствие даже физ. тела. Наличие физ. тела предполагает хотя бы минимальное отражение его интересов. Далее, перед сознанием встаёт задача осознать тот уже свершившийся (на сей момент) выбор (данность) интереса, который ты УЖЕ отражаешь, и тогда только и пойдёт речь о самоопределении, как об уже свершившемся факте, и никак не о каком-то только что вставшем выборе.
Другими словами: оглянись, в чём ты уже участвуешь. )))
Окончательное просветление - это выход за все интересы, возвращение в потенциал, в нулевую кинетичность.
Про окончательное просветление я могу только догадываться.)) Что значит "выход за"? Аннигиляция всех интересов?))
Цитата:
Все остальные варианты можно рассматривать с точки зрения интереса, который при этом отражается.
Что значит "отражается"? Если вы имеете в виду, что интерес является импульсом (пусть и не всегда осознанным), то да, это так.
Цитата:
Поэтому, как мне кажется, нужно понимать, что полное отстранение от самоопределения - это отсутствие даже физ. тела.
Ну, полное отстранение - это уже нечто другое, согласен. Кроме того, из ваших слов по-моему выходит, что любой интерес, любое желание - это уже самоопределение.
Цитата:
Наличие физ. тела предполагает хотя бы минимальное отражение его интересов. Далее, перед сознанием встаёт задача осознать тот уже свершившийся (на сей момент) выбор (данность) интереса, который ты УЖЕ отражаешь, и тогда только и пойдёт речь о самоопределении, как об уже свершившемся факте, и никак не о каком-то только что вставшем выборе.
Выбор - это немного другая тема. Я не связываю самоопределение с выбором, поскольку переход информации в образ себя и наделение этого образа большим смыслом, большим "весом" - это в целом автоматический процесс.
Помимо этого, нужно пояснить, в чём разница между "отражаешь" и "желаешь". И как быть с возражениями Златы?
Злата писал(а):
но жизнь не бывает без желаний, по факту авторство первоначальное роли не играет никакой. По факту желаешь ты))
Про окончательное просветление я могу только догадываться.)) Что значит "выход за"? Аннигиляция всех интересов?))
Логического объяснения не будет, это внутреннее знание. Оно простое. А логически объяснять - все ноги собьёшь. )))
Цитата:
Цитата:
Все остальные варианты можно рассматривать с точки зрения интереса, который при этом отражается.
Что значит "отражается"? Если вы имеете в виду, что интерес является импульсом (пусть и не всегда осознанным), то да, это так.
Все остальные варианты - это между самым "индивидуальным" и самым "вселенским". Это например семья, или любая другая идея нашего мира. Любой бизнесс, любая научная мысль... всё что угодно.
Цитата:
Кроме того, из ваших слов по-моему выходит, что любой интерес, любое желание - это уже самоопределение.
Нечто самоопределяется через проявленный интерес, интерес и делает нечто чем-то определённым.
Цитата:
Выбор - это немного другая тема. Я не связываю самоопределение с выбором, поскольку переход информации в образ себя и наделение этого образа большим смыслом, большим "весом" - это в целом автоматический процесс.
Я имела в виду, что ты прямо сейчас уже вовлечён... и можешь только осознать во что. Каждый из нас. И это вовлечение, действительно, сродни автоматическому, невозможно сказать, где делается этот выбор.
Цитата:
Помимо этого, нужно пояснить, в чём разница между "отражаешь" и "желаешь". И как быть с возражениями Златы?
Злата писал(а):
Цитата:
но жизнь не бывает без желаний, по факту авторство первоначальное роли не играет никакой. По факту желаешь ты))
Ты всегда включен в какую-то идею, ты сам эти идеи не изобретал, это как минимум на логическом уровне понятно. Остальное - на ином уровне понимания-знания.
Добавлено спустя 38 секунд:
Добавлено спустя 20 секунд:
Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
Один доброжелатель кинул мне отличную ссылочку http://magazines.russ.ru/znamia/2001/5/mosk.html
Очень полезную, кстати.
А полезная она вот чем, в ней кроется ответ Чемберлена Злате на вопрос о полицейском.
Итак.
10. В ссылку дед попал еще при царизме. За распространение листовок революционного содержания. К нему явилась полиция с ордером на обыск и на арест.
Полиция колотит в дверь. Он им:
— Иду, иду!
А сам не открывает. Он решил быстро и незаметно съесть листовки.
Когда полиция ворвалась, он съел почти весь тираж. Осталось несколько листовок. Полицейские схватили их и жадно стали читать. Там было написано:
Если идет дождь —
Пусть идет.
Если грянет буря —
Пусть грянет.
Оба полицейских, прочтя листовку, обрели просветление, которым они, как всякое живое существо, изначально обладали, но были погружены во мрак неведения.
В то же мгновение в их полицейских сердцах вспыхнуло ответное стихотворение — одно на двоих — об Истинной Реальности и иллюзии, движении и покое:
Арестовали тебя
Или нет,
На свободе ли
Или в темнице,
Ты — океан, который не знает вериг!
— продекламировали полицейские. С этими словами они сдали деда в участок и отправили на каторгу.
Такова селяви - остаётся мне добавить.
Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
А вот и ответ Onlookerу на вопрос о желаниях. Злате тоже заодно. )))
15. Осенью 1919 года Степана Гудкова призвали на Южный фронт. Здесь Красная Армия переживала тяжелые поражения, которые поставили под угрозу самое существование Советской республики.
С востока рвался к Волге Колчак. На Западном фронте Юденич уже занял Гатчину и подходил к Петрограду. После разгрома генерала Краснова Деникин объединил под своим командованием контрреволюционные силы Юга. К концу августа он завладел почти всей Украиной с Киевом и Одессой. В сентябре Деникин занимает Курск, в октябре — Орел.
Раз едет Степан в поезде при полной амуниции с мешком ручных гранат... А напротив него сидит крестьянин и гнусаво так спрашивает:
— Оре-ехи везешь продавать?
Степан молчит, ничего не отвечает.
А тот опять:
— Оре-ехи везешь продавать?
И так всю дорогу, пока в степи на полустанке на этот южный поезд не напали бандиты и не начали жестоко грабить пассажиров.
Тогда Степан развязал мешок, вынул из мешка гранаты, выскочил в проход, весь обвешанный гранатами, схватился за чеку и заорал страшным голосом:
— А ну, ложись, гады, суки, взрываю состав!!!
И такой у него был при этом чумовой и отвязанный вид, что бандиты на ходу повыскакивали из поезда.
Не испугался лишь один — атаман, самый сильный, жестокий и дерзкий бандит. Он не боялся ни бога, ни черта, ни смерти и очень гордился своим бесстрашием. Сколько они грабили деревень, поселков, хуторов, поездов — и товарных, и пассажирских, — никогда он ни перед кем не отступал. Пуля его не брала, он был словно заговоренный: в любой перестрелке ни единой царапины.
Поэтому он спокойно вышел к Степану и встал перед ним с заряженным револьвером.
— Считаю до трех, — сказал Степан, держась за чеку. — Нет, до четырех! Раз… Два… Три…
— Первым сдохнешь, — сказал бандит.
— Я давно уже мертв, — ответил Степан.
— А эти? — спросил атаман, обведя дулом револьвера перепуганных крестьян в вагоне.
— Все как есть мертвецы, — сказал Степан.
Они скрестили взгляды. Вдруг в глазах Степана бандитский атаман увидел такую готовность погибнуть в любую секунду, что даже он, всегда презиравший смерть, похолодел.
Зато Степан в глазах бандита хоть и увидел полную готовность умереть, но не сию секунду, а спустя примерно дня четыре, поскольку его банда только что награбила добра, ему хотелось погулять, попировать: жратва, горилка… И там у них была одна вдова — он ей собрался подарить вот эту шаль. Короче, не сейчас.
— Четыре, — сказал Степан.
Бандит опустил револьвер и выпрыгнул из поезда.
Добавлено спустя 34 минуты 23 секунды:
Это пипец что такое
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Злата.,
Цитата:
И, собственно, само-исследование и является ядром адвайты-веданты.
Ты имеешь в виду исходную веданту?..
Если да, то она НЕ учение...
Учения возникли потом, когда эту веданту растащили на части РАЗНЫЕ гуры и начали трактовать ее по своему...
А сегодня, новодельная адвайта вообще никакими само-исследованиями не занимается, все построено на авторитетах, постулатах и вере...
Сознание отдыхает...
А задавание вопросов - крамола - верный признак двойствености...
Да ты и сама это знаешь...
Для адвайты самоисследование - смерть...
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Цитата:
Метод легко и надежно разрушает заблуждение.
di, да разрушает, но не заблуждения, а сознание...
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды: На,
Цитата:
Окончательное просветление - это выход за все интересы, возвращение в потенциал, в нулевую кинетичность. Все остальные варианты можно рассматривать с точки зрения интереса, который при этом отражается.
Ты же говоришь - окончательное просветление и нулевая кинетичность...
КАКИЕ и у КОГО еще там могут быть варианты?..
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Цитата:
И это вовлечение, действительно, сродни автоматическому, невозможно сказать, где делается этот выбор.
Автоматическое вовлечение и есть бессознанка и в ней оно и делается...
Что значит "выход за"? Аннигиляция всех интересов?))
Логического объяснения не будет, это внутреннее знание. Оно простое. А логически объяснять - все ноги собьёшь. )))
Это чисто практический момент общения. Если смыслом слов является внутреннее знание, то иногда можно этот смысл уточнить через дополнительные пояснения, а иногда нет.
Цитата:
Нечто самоопределяется через проявленный интерес, интерес и делает нечто чем-то определённым.
Для меня "самоопределение" означает примерно то же, что и "отождествление". И если это так тесно связано с проявленным интересом (к родным, к работе, к состоянию организма и т.д.), то тогда придётся признать, что Злата права: http://ariom.ru/forum/p788496.html#788496 )))
Цитата:
Я имела в виду, что ты прямо сейчас уже вовлечён...
Не буду этого отрицать. Даже развлечение - это форма влечения, вовлечённости.
Сознание невозможно разрушить твоей мыслью, дорогой Ру-Чей, которая является ни чем иным как мыслью этого сознания. Во млин написал.. Сойдет для сельской местности..
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Цитата:
Во млин написал..
Пропал интерес к участию в вашем вылизывании друг другу концепций.
Тем паче к адвайте это никакого отношения не имеет..
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Цитата:
Сознание невозможно разрушить твоей мыслью,
di, оно разрушается НЕ мыслью...
А - безмыслием и бездействием...
Цитата:
мыслью, дорогой Ру-Чей, которая является ни чем иным как мыслью этого сознания.
Ну, что за чушь?..
Какие еще мысли могут быть у сознания?..
Сознание НЕ сущность, оно НЕ может мыслить...
di, нафик, пошел я в кино...
Вот....
*****************************************
Цитата:
А теперь скажи, как ты тут оказалси? По собственному желанию? Сознательно?
Да!..
Я развиваюсь и для этого нужен ОПЫТ - самый разный...
А чтобы один опыт не мешал другому - не отвлекал, я прошлые жизни "забыл", и пральна сделал...
А в этой жизни живу в том локальном сознании, которое успел наработать...
И до сознательной жизни мне еще топать и топать...
На Земле пока еще нет полностью сознательных людей...
По настоящему с сознанием только начинаем знакомиться...
Все впереди...
Путь развития сознания называется Путь Синтеза...
И если это так тесно связано с проявленным интересом (к родным, к работе, к состоянию организма и т.д.), то тогда придётся признать, что Злата права: http://ariom.ru/forum/p788496.html#788496 )))
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Такова селяви - остаётся мне добавить.
