Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Перечисляются такие существа как - дэвы, асуры, наги, ракшасы, пишачи, и далее представители людей такие как - ШРАМАНЫ, ложные САДХАКИ, АЧАРЬИ, ВАЙШНАВЫ(!!!) и так далее.
Видимо Крришна не любит вайшнавов !!!
Это часть мантры Сурангама сутры, убирающей массу препятсвий и ложный учений.
Среди которых перечислены вайшнавы и брахманы.
Ну как на вкус пустота, служитель Сева ?
Крокодил, Будда пришел к людям не способным принять Бога как личность. И к людям имитирующим ведические жертвоприношения под из видом открывавших настоящие скотобойни.Потому он отверг всё "ведическое".
Крокодил, А ты у будистов в какой парампаре? можешь выложить ссылку...
Вот Буддизм "из первых рук" я с читаю карма кагью медитация на форму кармапы 16 непосредственно вводит в трансцендентное знание http://www.youtube.com/watch?v=GHI3t9HhAS4
Считается что тот кто медитирует на его форму может получить освобождение за одну жизнь.
Сева Туласин, это мы с тобой уже обсудили. Кришна нигде не упоминается, все Будды являются личностями превосходящими любое существование и творение.
Вчера одной бабушке сказал что один кришнаит сказал что Христа придумал Кришна и что это был его план чтобы так было и что все получилось и что Кришна доволен таким оборотом дел.
Бабуля-верующая просто снисходительно улыбнулась, говорит, сынок - ты ничего не понимаешь, Бог один, вот послушай .... И это... Чуть послушал. И там вас нет.
LML, скажите, как можно такого монотеиста убедить что Будда Кришной не создан ? У нас, ну или у вас, ни в одной традиции нигде этого господина К. нет даже в комментариях на комментарии даже у заблужденцев.
Хоть какие шапки.
Сама эта сутра Сурангама в английском переводу всего полных два варианта я видел, там нет разбора по тибетским течениям. Я вообще читаю чаще с английского, а по русски есть только коротенький переводик.
В парампаре, не совсем скверно, не нахожусь, и на Тибет не ездил, и поехать принимать пока не могу, и возможно пока не надо. Хотя один товарищ мне немного похвалил этот вопрос, принимайте по интернету.
Так что не осудьте. Вообще пока в интересах пока что это как раз Сурангама и мантра Авалокитешвары.
Насчет одной жизни если интересно может поинтересовать школой чтения имени Амитабхи, на основе таких сутр как Ушнишавиджая, см. http://www.sutrasmantras.info/ реальнее за одну жизнь достичь перерождения у него в его мире.
Освобождение за одну жизнь реально для тех кто уже долго учился и пришел так сказать готовым к вопросу. Для чего собственно постоянно слушаю мантру Ушнишавиджая и время ночного спанья зря не уходит. Рекомендую.
Если человек рождается больным и любая пища причиняет ему страдание он мечтает умереть и не есть совсем. Разговоры о том что пищей можно наслаждаться (как это делают здоровые люди) приводят такого человека в гнев.Он этому просто не верит.
Так же и буддисты осознавая что жизнь в материальном мире это страдание не могут принять мысль о жизни в блаженстве. Хотя жизнь в мире Бога именно такова.
Весьма странно выглядит теория буддистов о том что деятельная личность не способная и часа стоять на месте (детей наказывают стоянием в углу) лишившись оболочки-тела станет неподвижна бездеятельна как камень.
Если вас лишают смертной оболочки то вы двигаетесь без ограничения а не падаете замертво.
В целом буддист это несчастный смертельно уставший человек его лозунг "я ничего не хочу" "пусть меня не будет" "моя жизнь не имеет смысла" "в этом мире есть только страдание".
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд: Крокодил, Веды содержать предсказание о приходе Кришны и Будды.При этом Кришна в Атхарва-веде назван личностью Бога.А Будда Его аватарой. В одно из предсказаний Вед вы явно верните. А второе игнорируете.Но это ваш выбор.Наверно у вас есть причины вести себя так.
Туласи-сева, склонения о том что приводят людей в гнев вам недоступны, это вас Кришна не учит. Жизнь в материальном мире по Буддийски не является страданием до тех пор пока буддист не освоит 4 истины о страдании, где первая истина о существовании страдания уже превосходит все учение Кришны и все остальных его имен. Истина о сущестовании страдания богами не порождается. Равно как и творцами. Сева-Туласи не будь врунишкой, у буддистов такой теории нет, ты уже второй раз мне подвираешь, то пустоту какую то прижумал, теперь какую то теорию. У нас принято указывать источник. Веды Сева-Туласи даны индусам - русскими мудрецами пришедшими с Севера. Древнейшая дата нашего календаря исчисляется 640 тысячами лет назад. Называется о времени Трех Солнц. Ваши попытки дискусии неизбежно тобою притянуты за уши, и ты совсем не понимаешь, что я тебя не заставляю от веры отказываться.
Мне нет нужны опираться на Веды, копии которых вы сейчас цитируете, так как сутры вообще передаются из кальпы в кальпу и уже имеют возраст более чем возраст водки например. Возраст водки как алкоголя уже более 4300 кальп. Возраст буддийских сутр в несловесной форме более 100 тысяч кальп.
Веды которые вы цитируете это пыль на камнях и обломках русской культуры в Индии.
Добавлено спустя 48 минут 29 секунд:
Цитата:
ЦЕПЬ УЧЕНИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ
Эвам парампара-праптам имам раджаршайо видух (Б.-г., 4.2). Бхагавад-гита как она есть пришла к нам по цепи ученической преемственности, в которую входят:
1. Кришна 2. Брахма 3. Нарада 4. Вьяса 5. Мадхва 6. Падманабха 7. Нрихари 8. Мадхава 9. Акшобхья 10. Джая Тиртха
11. Гьянасиндху 12. Дайанидхи 13. Видьянитхи 14. Раджендра 15. Джаядхарма 16. Пурушоттама 17. Брахманья Тиртха 18. Вьяса Тиртха
19. Лакшмипати 20. Мадхавендра Пури 21. Ишвара Пури (Нитьянанда, Адвайта) 22. Господь Чайтанья 23. Рупа (Сварупа, Санатана)
24. Рагхунатха, Джива 25. Кришнадаса 26. Нароттама 27. Вишванатха 28. (Баладева), Джаганнатха 29. Бхактивинода 30. Гауракишора
31. Бхактисиддханта Сарасвати 32. А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада Прощайте и удачного вам прочтеия.
С учетом того что все это передавалось вживую по богам и людям в этой линии ту даже и сотней кальп не пахнет по сравнению с передачей сутр.
Самые долгожители в этой цепи это первые Кришна и Брахма как фальшивые имена и смертные тела.
Каково же будет Кришна где нибудь в падучем состоянии, а Будда его из сострадания подберет как пылинку в грязи.
Добавлено спустя 1 час 55 минут 7 секунд:
Чтото Севы долго нет, видимо опять зашкалил его мораль.
Добавлено спустя 3 часа 2 минуты 39 секунд:
Цитата:
"Нектар преданности" ("Бхакти-расамрита-синдху" Шрилы Рупы Госвами в изложении А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады), глава восьмая
Оскорбления, которых нужно избегать
Выдержки с комментариями -
3) Нельзя забывать кланяться Божеству. - Бред. Достаточно помнить и не допускать это сознательно.
16) Нельзя ссориться или драться перед Божеством. - А что есть такие ?
18) Не следует раздавать милостыню нищим перед Божеством. - Позор. Даяние нищим - дана - источник заслуг.
24) Не следует устанавливать уровень поклонения Господу ниже, чем это позволяют средства. (В «Бхагавад-гите» говорится, что Господь бывает доволен даже тогда, когда преданный предлагает Ему лист или немного воды. Это предписание Господа универсально, его способен выполнить даже самый бедный человек. Однако это еще не значит[b](типичная [b]брахманская блевотина), что тот, кто располагает достаточными средствами для полноценного поклонения Господу тоже должен следовать ему и пытаться удовлетворить Господа, предлагая Ему воду и листок. Если ему позволяют средства, преданный должен предлагать Господу богатые украшения, хорошие цветы, изысканную пищу и соблюдать все обряды. Не стоит думать, что человек может пытаться удовлетворить(Нельзя удовлетворить того у кого все есть, речь не об этом а о бхакти, поэтому БРЕД) Всевышнего водой и листиком, а все свои деньги тратить на чувственные наслаждения.)
Таковы тридцать два оскорбления. Помимо них в «Вараха-пуране» упоминаются другие.
4) Нельзя предлагать Божеству пищу, на которую взглянула собака или другое низшее животное. ПОЗОРНЫЙ БРЕД - все сущее одноуровнево и одинаково иллюзорно.
10) Нельзя входить в храм сразу после полового сношения. - а что бывает ?
12) Нельзя входить в храм после прикосновения к трупу. - Это о чем ?
13) Не следует входить в храм в одежде красного и синего цветов или в нестиранной одежде. - туфта.
14) Не следует входить в храм после того, как видел мертвеца. - глупости
22) Недопустимо выказывать неуважение к писанию, в котором говорится о верховной власти Господа. Еще бредовее. Личность располагающая запредельной властью не получит урона от выказывания неуважения к брахманским лживым добавлениям ради выгоды.
Крокодил, Веды даны Брахме господом Вишну . На земле Бхагавад-гита уже 2.5 миллиона лет.Она пишла сюда от бога солнца давшего её своему сыну.
При чем тут русские мудрецы или нанайские шаманы Веды это знание существующее вечно. И они говорят о Будде как аватаре Кришны-Вишну.Это не сложно перепроверить в сети интернет.
Цитата:
Господь Будда явился 2,000 лет назад. Он пришел с особой целью – прекратить убийство животных, которое выполняли некоторые недобросовестные брахманы. Эти глупцы оправдывали поедание мяса, проводя жертвоприношения коровы и быка, и считали, что священные писания позволяют делать это. Поэтому, низойдя на Землю, Господь Будда отверг Веды, запретив людям убивать несчастных коров.
Господь Будда появился в семье царя Северной Индии. Его звали Сиддхартха Гаутама. Он жил в фантастической красоты дворце, наслаждаясь самой лучшей пищей, одеждой и развлечениями. Царевич имел все, что только мог пожелать. Однако никогда в жизни он не покидал стен Своего дворца и на знал, что происходит в мире. Родители надежно защищали сына, ни слова не говоря о страданиях, старости, болезнях и смерти.
Спустя некоторе время Гаутаму начал интеерсовать мир за стенами дворца. Он захотел увидеть, как живут другие. Как-то раз Он выехал из дворца в колеснице и посетил деревню неподалеку. Гаутама был потрясен! Он видел большных, бедных и умирающих людей, тела, вынесенные для сожженеия. Молодой царь никогда не мог себе представить, что существуют страдания, подобные этим. Тогда Его единственной целью в жизни стало найти избавление от страданий рождения и смерти. Он очень сильно хотел достичь Своей цели и по этому однажды ночью, когда все спали, покинул дворец, оставив прекрасную жену и ребенка. Он снял с Себя изумительную шелковую рубашку и надел дырявую, выцвевшую оранжевую одежду, обрил прекрасные черные волосы и отдал слуге все драгоценности. Гаутама взял Себе лишь простой горшок для воды и отправился в странстсвие, чтобы найти ответ на вопрос о том, как можно прекратить страдания.
Встречаясь с разными учителями йоги, Он спрашивал их о цели жизни. Гаутама жил в диком лесу и совершал великие аскзы, днем сгорая под палящим солнцем, а ночью замерзая от леденящего холода. Бывший принц спал на соломенной подстилке и постилася, пока Его тело не стало худым и слабым.
Но Он так и не нашел ответа на Свой вопрос. Затем Гаутама понял,что если будет поститься и изнурять тело дальше, то просто умрет. Тогда Он начал принимать немного пищи для того, чтобы иметь силы продолжать Свой путь.
Странствуя так, Господь Будда пришел к месту, называющемуся Гайа, где нашел огромное дерево. Сделав Себе подстилку из травы, Он сел к подножию дерева, собираясь оставаться здесь до тех пор, пока не найдет ответа на Свой вопрос.
Размышляя, ОН больше не задавал вопросов и не учил других. Будда размышлял, погрузившись в собственные мысли. Гаутама начал понимать: место, в в котором нет страданий – это то, где нет никаких материальных желаний и поступков. Окончательное понимание пришло к нему после полнолуния в мае. Как только начало светать, Будда взглянул на небо и увидел восходящую утреннюю звезду. В этот момент Он понял Истину.
Став Буддой, то есть «просветленным», Он начал распространять Свое учение по северной Индии. Сорок пять лет Господь в образе монаха бродил от деревни к деревне, проповедуя всем людям, помогая им задуматься о вечности.
Учение Будды говорило людям о многом. Но главным было – непричинение насилия, ахимса. В то время люди стали забывать религиозные законы и любили есть мясо. В Ведах много говорится о жертвоприношении животных. Но животное, принесенное в жертву, получает новое тело тогда, когда брахманы правильно произносят ведические мантры. Во времена Господа Будды таких брахманов уже не было. Люди приносили животных в жертву просто для того, чтобы насладиться их мясом.
Чтобы прекратить мясоедение, Господь Будда проповедовал не следовать Ведом, но следовать за Ним. Он учил простых людей состраданию. Убийство животных – огромный грех, и Господь пришел Сам, чтобы остановить греховнгые поступки невежественных людей.
Воплощение Кришны в облике Будды является необычным, так как Гсоподь отверг священные писания. Обычно Кришна и Его воплощения учат людей слдовать священным писаниям. Однако в те времена люди совершали грехи од прикрытием религии, и Господь Будда обманул их, заставляя отвергнуть Веды и следовать Его путем. Так как Он Верховный Гсоподь, люди очищались, следуя Его наставлениям.
Склонность к обману – один из недостатков обусловленной души. Но Господь – величайший из всех обманщиков, и Ему ничего не стоит перехитрить нас. Поэтому мы можем вспоминать историю о Господе Будде, чтобы, когда мы начинаем обманывать в преданном служении себя и други, Он помог нам распознать этот обман и дал силы ему противостоять.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд: Материальные желания не могут исчезнуть их нужно заменить желаниями духовными связанными со служением Кришне.
Сева Туласин, почтенный туласи-сева, эта цитата и данная Буддой лично сутра "маха-пари-нирвана" как клочок туалетной бумаги и двухтомник БСЭ.
Например, чтобы показать разницу приведу вам в цитату мантру(!) которую лично Верховный Мара, после открытия дверей ада и тушения огней, решил преподнести Будде как последний дар, будучи Буддою побуждаем. Будда в это время принимал последний дар перед окончанием "прихода Будды" в этом мире. Несмотря на свое присутствие еще в десятках тысяч миров, в которых также разыгрывался уход Будды, здесь это зафиксировано в ЕДИНСТВЕННОМ источнике достоверность которого единственна. Именна эта сутра. Мантра верховного Мары для достижения успеха и удачи в мире
Цитата:
TARKI TATTARA TARKI LOHARE MAHALOHARE ARA CARA TARA SVAHA
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
2500000 меня убеждает только в одном, что мы живем в мире фальшивой истории, где просто так нельзя узнать что было и пятьсот лет назад.
Только пототму что славянский календарь простирается на 640 тысяч лет назад, и почтенный сева все остальные расы кроме белой, включая индусов - а это желтая. черная и красная расы были завезены всего 40-50 тысяч лет назад. То есть мы имеем дело с знанием принесенным индусам белой расой. Где существовали индусы до завоза на эту планеты никто не знает.
Такой оборот дел.
Добавлено спустя 1 час 6 минут 2 секунды:
И не надо отпираться, санс-крита тоже дана индусам как средство развития, до-переделанный санскрит - это старый русский язык. Матри-праматри и все такое.
Например насчет великого обманщика у Будды нет ни слова - обман, т.е. ложь нарушение первых пяти заповедей, которые он соблюдает и сам.
Сам Будда соблюдает заповеди которые дает, это основа доверия. Насчет Кришны в цитате - айяйяй.
Будда это человек который сидел под деревом и понял что страдание есть (свежая мысль) и что это плохо (супер мысль)
Если вы считаете Будду просто человеком то о чем мы спорим.....
Вам надо пойти и сесть под дерево. в Веды вам зачем обсуждать?Крокодил,
Буддизм оперирует схожими положениями так же как и кришнаизм: цель их одна - "освобождение"... просто, разными методами (поэтому, вы не должны ссориться). Я рассматриваю как будизм так и кришнаизм с научной точки зрения (онтологии - видения реальности так как она есть), а то и другое имеет место быть... Ведущее место в "онтологии бытия" будизма занимает "сострадание" и оно, по буддизму, всегда должно быть "естественным", только тогда оно преобретает реальную силу; в кришнаизме - это "сверхдуша", а естественные качества души - сострадание...
Крокодил, можешь создать тему "о Будде и о будистах" и будем обсуждать ее здесь...
У тебя есть рускоязычные ссылки? а то не всеж языком владеют. И хотелось бы узнать твое видение Буддизма (онтологию - так как он есть...)
LML, Вы молодец конечно, есть еще люди которые в состоянии об этом поговорить.
Сева тоже молодец, с другой стороны Севе почти некому писать, кришнаитом быть не хотят а поспорить могут. Как например Аолла, с другого направления.
И на фоне таких вобщем дискуссий Сева будет рекламировать книги.
Можно конечно создать тему о Будде и буддистах, но я в октябре покину интернет на 6 месяцев, и ничего не смогу написать.
С другой стороны на буддийских форумах, которые я регулярно читаю, пока в интернете, уже многое обговорено, и даже есть желающие поговорить об этом в научном логическом ключе, и на дхарма.орг и на будда.форум и на тхеравадинских форумах и зарубежных форумах.
Но пишут люди там меньше чем на ариоме, вот сюда и немного потянуло. но как обычно среди массы тем и реплик ответить есть мало на что.
У меня видение буддизма началось с тибетской книги мертвых, я ее прочитал от корки до корки раз двадцать не меньше, небольшая по объему оказывается.
Затем ланкаватара с дао лао а затем ушнишавиджая а затем и сурангама и другая вайпулья.
В целом я в это верю и развивать взгляд уэе нет необходимости, только если рассказать появившееся понимание.
Но это не очень актуально. На самом деле, просто копить знание конечно хорошо, но это не цель номер один.
Цель номер один хотя бы переродиться где нибудь у них там, и затем масса проблем останется позади.
К сожалению скажу сразу что русскоязычных ссылок МЕНЬШЕ чем англоязычных, и так получилось что английский стоит использовать для чтения.
К тому же в школе его проходили многие, хотя бы на уровне my name is.
Кришнаитов и буддизм сравнивать в целом нельзя из-за разницы в корне.
Все сутры и передачи учений буддизма являются предметами непрерывной и защищщеной поддержки, по сути являются телом учения и ничего кроме пробужденного присуствия не содержат.
У кришнаитов писания телом не являются и держаться на уровне ментала и пробужденного присуствия не содержат. Поэтому Рузов говорит что "вы можете потерять сознание Кришны".
Сознание Будды потерять невозможно, только нарочито сломать. Или отказаться и-или игнорировать.
Разница в корне и это разница между электровозом и самолетом.
Все сутры и передачи учений буддизма являются предметами непрерывной и защищщеной поддержки, по сути являются телом учения и ничего кроме пробужденного присуствия не содержат.
У кришнаитов писания телом не являются и держаться на уровне ментала и пробужденного присуствия не содержат.
А что ты понимаешь под тем, что тексты являются "телом учения"? (присутствием?). Как я понимаю, из тантрах дзогчен, цель будизма - работа с "пустотой", "пробуждение" ума.
Вот смотри, тут я предполагаю что ты знаком с основами буддизма -
Так как все реальное не реально в силу того что все порождено. Все порождено путем "сознания", и вне сознания не будет даже атома и спина электрона.
Принижение уровня "обычного осознания" до уровня не-творца на словах, что происходит уже тысячи лет создает всевозможные разговоры о творцах и уровнях восприятия.
Человеческое тело и тела других форм и вообще материя - продукт сознания и заметь что твердость материала например металла или камня это не крепость вещества - это непоколебимость работы сознания которое соблюдает сценарий творения. Это первое что тебе следует принять как похожее на правду. Поэтому и оставляют следы руками и ногами на камне чтобы показать уровень развития.
Второе, после того что все является сознанием, есть формы и и наполнение мира. Основа наполнения мира и существования форм - существование причинности. Или говоря аналогично существование последовательностей, которые нельзя разрушить. Тела форм развиваются так что рост тела не что иное как умножение и рост причинности, каждый грубо говоря атом тела - имеет на то свою причину.
Теперь перевожу стрелки на смысл тела учения. Тело Будды, вернее бодхисаттвы который показал "приход и уход" Будды, было создано им не из обычных веществ а из сотворения вещества уровнем причинности которого было существование учения дхармы. Другой информационный причинно-следственный мир так сказать.
И все что относиться к учению Будды несет в себе причины такие же как и его "ваджрное" тело и все объекты учения как то сутры статуи скандхи все нужное принимается "обслуживающим персоналом" то есть бодхисаттвами как тело учения, и поэтому несут в себе этот самый благоприятный всем - уровень причинности. Причинность - второе что тебе следует принять.
И третье - так как причинность как таковая не имеет субстанции, однако выраженое материально держиться и удерживается непрерывно вниманием бодхисаттв, то обращение к этим потокам внимания не что иное как дилог с тем кто замечает вас прямо сейчас, так как не имеют препяствий. Это на уровне высказывания Будды - "я прямо сейчас знаю сколько капель дождя выпало во всех мирах вокруг джамбудвипы". Именно на таком уровне вы получите внимание и диалог. Это третье с чем следует согласиться.
В учении Кришны, в восхвалении имен Кришны нет бодхисаттв, нет "обслуживающего персонала", нет говорений о телах учения и пробужденнотсти.
Это другая технология уделения внимания. Доказывать что Кришна также уделяет внимание можно только по аналогии с изложенным БУДДОЮ сутью и это только подтверждает сказанное.
Поэтому разговор о теле учения. Без такого объяснения ни один Кришнаит вам об этом никогда не скажет, так как просто не знает.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
