Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Как сказал какой-то один ваш "пророк" - "Верую ибо абсурдно".
Такое способны сказать только ваши "пророки", а понять сказанное Тертуллианом для подобных не представляется возможным.
Цитата:
И сам Иисус сказал "блаженны невидевшие и уверовавшие". Т.е. блаженны уверовавшие без оснований.
За основание веры берется понятие "видеть", посколь само понятие "видеть" не относится к понятию веры, а относится к понятию знания. Зачем верить в Бога, если-бы его все видели? В Него-бы тогда не верили, а о Нем-бы знали.
А вера- это и есть уверенность в невидимом.
Таким образом Вы просто запутались в соотношении понятий видимое-невидимое с понятием вера-знание.
Нет, за основание веры берется понятие "верить".
"посколь само понятие "видеть" не относится к понятию веры, а относится к понятию знания. Зачем верить в Бога, если-бы его все видели? В Него-бы тогда не верили, а о Нем-бы знали. " (с)
Ага.
Цитата:
А вера- это и есть уверенность в невидимом.
Ага. Ваша "вера"- это есть уверенность в невидимом. Безосновательная. Иначе это была бы не "вера", а "знание".
Попы и истинноверующие постоянно пытаются подменить эти понятия. Называют себя "верующими", при этом всячески намекая что они "знающие", многозначительно надувая щёки.
Цитата:
Таким образом Вы просто запутались в соотношении понятий видимое-невидимое с понятием вера-знание.
Нет, нет. Таким образом это Вы просто запутались в понятиях "вера" и "знание".
Поменьше лицемерия и побольше честности с самим собой и другими людьми.
Так что это ваш "пророк" оказался способен такое сморозить.
Еще раз повторюсь Тертуллиан подобного не говорил- это ваши "пророки" упростили то, что нельзя упростить и дословно его слова имеют иной смысл, чем вы пытаетесь втюхать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum
Христиане верят не в абсурдность, а в то, что возможно выглядит абсурдностью для вам подобных. Как например, Христос накормил пятью хлебами 5000 человек! Для вас это абсурд, а мы верим, в то что это правда! Но исходя из вашего интеллекта мы верим в абсурд.
Так понятно? Посколь более примитивно я уже пожалуй, не смогу объяснить.
Цитата:
Попы и истинноверующие постоянно пытаются подменить эти понятия. Называют себя "верующими", при этом всячески намекая что они "знающие"
Есть такое понятие- знание от Бога. Но для вашего уровня данное знание не является в вашем понимании знанием в научном смысле этого слова, посколь это знание запредельно. Но часто бывает что данное знание от Бога имеет свойство мистическим образом проявлятся и тогда мы становимся свидетелями чуда.
Может-ли православный человек называть "чудо" знанием. Иногда действительно может. Например пророчествующий способен видеть ближайшее будущее человека и дать ему верное наставление. Это происходит в результате знания данного ему от Бога.
Или например физики очень интересуются свойствами крещенской воды и отображением иконы на стекле. Мистика окружает нашу действительность, но к сожалению люди самоограничивают себя убегая от Церкви и от Бога... Очень жаль.
[img] http://www.muhtolovo.nne.ru/image/chudo/55.jpg [/img]
Или например физики очень интересуются свойствами крещенской воды и отображением иконы на стекле.
Ага. Вот как раз сюжет про волшебные свойства крещенской воды, которыми якобы так сильно "интересуются физики". А Вы бы прежде чем молоть чушь, пересказывая православные байки, зашли бы на физический форум и узнали бы сами, как физики интересуются свойствами крещенской воды. Но Вы же "верующий", Вам знание ни к чему, вы "веруете".
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Цитата:
Еще раз повторюсь Тертуллиан подобного не говорил- это ваши "пророки" упростили то, что нельзя упростить и дословно его слова имеют иной смысл, чем вы пытаетесь втюхать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum
Ну и что тут написано? Три варианта перевода
«это совершенно достоверно, ибо нелепо»
«это вполне вероятно, потому что это безумно»
«это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно»
Вам сильно полегчало от дословного перевода?
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Цитата:
Христиане верят не в абсурдность, а в то, что возможно выглядит абсурдностью для вам подобных. Как например, Христос накормил пятью хлебами 5000 человек! Для вас это абсурд, а мы верим, в то что это правда!
Угу. Кто б сомневался. Вы веруете в то, что для нормального человека является абсурдом.
Такова сила иудохристианского массового зомбирования.
Чего ж теперь стыдливо пенять на то, что мол Тертулиана неправильно переводят?
Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Цитата:
Или например физики очень интересуются свойствами крещенской воды и отображением иконы на стекле. Мистика окружает нашу действительность, но к сожалению люди самоограничивают себя убегая от Церкви и от Бога... Очень жаль.
Все эти ваши невнятные "чудеса" могут вызвать лишь снисходительную улыбку у разумного человека.
Зачем вашему божку нужны такие невыразительные "чудеса", которые легко подделать, или объяснить простыми "мирскими" причинами? К чему эти туманные поунамёки на свою крутизну? Он что не может явить ЯВНОЕ ЯРКОЕ чудо, что бы ни у кого не осталось ни малейших сомнений? Почему бы ему не вложить свою Истину прямо в головы людей, минуя все эти смешные фокусы?
зашли бы на физический форум и узнали бы сами, как физики интересуются свойствами крещенской воды
Физический форум- это истина в последней инстанции физической науки? А я-то думал, что истинные физики сидят не на форумах, а в физ-институтах....
В Институте физики НАН Украины уже около 9 лет ведет свои исследования крещенской воды доктор физико-математических наук, профессор Михаил Курик.
— Все наши опыты показали, что любая вода, набранная утром 19 января, подвергается «крещенскому» феномену — то есть обладает повышенной энергетикой.
А специалисты лаборатории питьевого водоснабжения московского Института им. Сысина стали наблюдать за водой с 15 января. Набранную из-под крана воду отстаивали, а затем замеряли в ней количество ион-радикалов. В ходе исследования число ион-радикалов в воде поползло вверх с 17 января. Вместе с этим вода становилась мягче, рос ее водородный показатель, что делало жидкость менее кислотной. Пика активности вода достигла 18-го января, вечером. Из-за большого количества ион-радикалов электропроводность ее была действительно как у воды, насыщенной электронами. При этом водородный показатель воды перепрыгивал нейтральный на 1,5 пункта. Также исследователи изучили степень структурированности крещенской воды. Они заморозили несколько образцов — из-под крана, из церковного источника, из реки. Так вот, даже вода из крана, которая обычно далека от идеала, в замороженном виде представляла собой под микроскопом гармоничное зрелище. Кривая электромагнитной активности воды начала снижаться уже утром 19 января и к 20 приняла свой обычный вид.
Также существуют и другие попытки физических институтов исследовать крещенскую воду...но некоторые умнее- они ведь сидят на физических форумах, а не в душных лабораториях.
Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд: Октос,
Цитата:
Они верят в то ..... что солнце крутится вокруг земли.
Какая разница, что вокруг чего вращается лично для вас?
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Цитата:
Кто б сомневался. Вы веруете в то, что для нормального человека является абсурдом.
Такова сила иудохристианского массового зомбирования.
Би-би-си: Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл сказал, что церковь подверглась "спланированной атаке". Что за силы, на ваш взгляд, атаковали РПЦ?
Митрополит Иларион: На церковь нападает враг рода человеческого, которого мы называем дьявол. И действует он как правило не сам по себе, а через людей. На церковь, кроме того, иногда нападают люди, которые не хотят видеть реальной картины, а живут какими-то предрассудками. Мы часто встречаемся с конструктивной критикой наших действий и стараемся очень внимательно относиться к такой критике. Но иной раз мы встречаемся и с к критикой, которая не несет в себе никакого конструктива. Такая критика является тенденциозной, предвзятой, преднамеренной и является даже не столько критикой, сколько клеветой на церковь.
Почему-же "без всяких оснований" и без "критического мышления"? Может вам пора уже избавится от этих штампов.
Какое основание может быть больше, чем в Того, кто способен воскресить мертвого и Сам воскреснуть, ходить по водам и накормить тысячи человек пятью хлебами, говорить и исполнять простые истины- возлюби, не воруй, не лги, не прелюбодействуй, до которых обыкновенные люди не могут дотянуться из-за своей неуемной жажды наживы... Много можно перечислить, но дойдет-ли всё это через барьер навязанного штампа под названием-
Это не довод, не доказательство.
Никто из нас не видел этого. Кто-то, когда-то уже спустя много лет после смерти Иисуса записал устные предания о нем. Но что такое устные предания и такая особенность людей как "испорченный телефон". Кроме того суть ведь не в том что он делал, а в том чему учил. А все остальное может быть и преувеличениями или даже придумками с благими намерениями. Почему этим преданиям надо верить больше чем Мифам древней Греции? В них тоже много чудес описано.
Между тем многие вещи, описанные в Евангелиях, действительно могли иметь место. Например мы все сейчас знаем, что человека можно оживить при определенных обстоятельствах. Этим регулярно занимаются врачи. Да и некоторым неврачам тоже случалось например откачать утопленника или воскресить человека подвергшегося электрическому удару. Также знаем, что человек может находиться в коме или в летаргическом сне и очнуться. Таким образом современный человек, даже атеист вполне может допустить, что Иисус мог воскресить умершего. Опять же есть такая штуковина как эффект плацебо т.е. верящий в излечение человек вполне может излечиться приняв пустышку вместо лекарства. Ведь в этом случае работает вера, уверенность сама по себе, а не вера в бога. Кстати в Евангелии ведь есть слова Иисуса, обращенные к женщине: твоя вера спасла тебя. А она то верила, что излечится если прикоснется хотя бы к его одежде.
А вот то чему он учил достойно внимания и доверия.
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд: Judjin,
Цитата:
А специалисты лаборатории питьевого водоснабжения московского Института им. Сысина стали наблюдать за водой с 15 января. Набранную из-под крана воду отстаивали, а затем замеряли в ней количество ион-радикалов. В ходе исследования число ион-радикалов в воде поползло вверх с 17 января. Вместе с этим вода становилась мягче, рос ее водородный показатель, что делало жидкость менее кислотной. Пика активности вода достигла 18-го января, вечером. Из-за большого количества ион-радикалов электропроводность ее была действительно как у воды, насыщенной электронами. При этом водородный показатель воды перепрыгивал нейтральный на 1,5 пункта. Также исследователи изучили степень структурированности крещенской воды. Они заморозили несколько образцов — из-под крана, из церковного источника, из реки. Так вот, даже вода из крана, которая обычно далека от идеала, в замороженном виде представляла собой под микроскопом гармоничное зрелище. Кривая электромагнитной активности воды начала снижаться уже утром 19 января и к 20 приняла свой обычный вид.
Не факт, что это связано именно с крещением. Никто не занимался изучением воды в это время года до рождения или крещения Иисуса. Может это вообще такое явление природы существовавшее ране и существующее ныне. Уже установлено, что вода обладает некой "памятью". Если взять два образца и одному говорить люблю, а другому ненавижу, то при замораживании образуются кристаллы: красивые (в первом случае) и некрасивые (во втором). Также талая вода отличается от обычной.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Цитата:
Би-би-си: Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл сказал, что церковь подверглась "спланированной атаке". Что за силы, на ваш взгляд, атаковали РПЦ?
Может Кириллу стоит на себя оборатиться, а не пенять на спланированную атаку?
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
На днях один человек спросил меня про апокриф Андрея Первозванного. Я не в курсе. Может кто наткнулся на него?
Это не довод, не доказательство.
Никто из нас не видел этого.
Для вас доказательстом является только то, что вы видели? Вы видели- ум? И как докажете что он существует?
Я готов привести десятки вещей которых вы никогда не видели, но в которые верите в обязательном порядке нисколь этим не смущаясь. Весь вопрос упирается в понятие- доверия источнику.
Для меня Евангелие есть источник истины, а для вас- нет. Ну и что? Для вас возможно источником истины является теория Дарвина, либо десятки других теорий, а для меня всё это- выдуманная бесдоказательная фикция.
Я в своей жизни встретил достаточно доказательств подтверждающих истины Евангелия и ни одного факта их отрицающего.
Цитата:
Никто не занимался изучением воды
Для верующего человека не нужны данные доказательства. Хотя конечно, чем человек будет проникать глубже в тайны природы тем таких доказательств будет всё больше. Не даром большинство известных ученых были глубоко верующими людьми-
"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно", - говорил английский ученый Бэкон.
Цитата:
Может Кириллу стоит на себя оборатиться, а не пенять на спланированную атаку?
Кирилл поставлен во главе служения РПЦ и должен всё свое внимание уделять Церкви, а себе уже по мере остатка. Поэтому я даже рад, что он не замечает и не помнит какие часы надевает и надевает- ли вообще. Значит этого остатка остается действительно- мало...Значит он все делает правильно и я горжусь таким Патриархом.
В первую очередь его надо строить и лелеять на Земле при жизни.
Добавлено спустя 30 минут 19 секунд:
Иисус Назарянин (судя по воспоминаниям знавших его) видимо был неплохим человеком (и утверждают, что был евреем). И был видимо категорически против строительства всяких там церквей. Он читал лекции и таким образом просвещал людей (как сам понимал этот мир). Думаю, что он очень бы возмутился, что его сущностью торгуют в церквах (случись ему вдруг вернуться в этот мир).
Думаю, что он очень бы возмутился, что его сущностью торгуют в церквах (случись ему вдруг вернуться в этот мир).
Торгуют потому что понимают, что никакого "второго пришествия" не будет.
Сама эта странная идея "второго пришествия" жалкая попытка хоть как-то привязать похождения Иисуса к еврейской мифологии.
Ладно у евреев была идея прихода мессии, который придёт и наладит им жизнь. Тоже идиотизм конечно.
Но идея "второго пришествия" это идиотизм в квадрате.
Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Одного пришествия мессии-богу оказалось недостаточно. С первого раза не справился. Ещё раз придётся приходить.
natali gor, насколько я понимаю, то Иисус дал импульс (сил, знамений, мудрости, прозрений), передав это избранным, которых поставил учителями, апостолами, а после них началось рассеяние этого импульса и ослабление .. буквально век (что то же немало) была чистота и сила учения .. потом, во втором и третьем веках началось уже превращение христианских движений в более истерическую, безсильную фазу, а в третьем и четвёртом веках оно всё уже оформляется в гос. и полит. корпорацию ..
Если молится только на Иисуса Христа,может и можно достичь просветления. Если только на Него! Но Христианское православие - это смерть духовности! Лицемеры и проклятые сектанты,лживые и продажные мелкие людишки,выдающие свою слабость за силу. Расплодились как тараканы! У всех у них поголовно кризис личности и деградация. Иисус безусловно был хорошим человеком,но он проиграл в сражении с человеческим фактором. Христиане это использовали и даже объявили победой над плотью. БРЕД! Исус еще жил долго и проповедовал. В штате Кашмир даже есть его могила.
Всё-в-Одном Постоянный участникСообщения: 392
Темы: 0
Откуда: из Единого Профиль Карма: +37/–1
Чандрагупта 2,
Цитата:
Иисус безусловно был хорошим человеком,но он проиграл в сражении с человеческим фактором.
Нет, не проиграл... он победил... Важно понимать истинные цели появления Иисуса. Эти цели не столь очевидны, как кажется. Да и сами религиозные фанаты абсолютно не понимают этих целей. А их священники подменили эти цели, исказив их смысл под власть свою и собственный эгоизм.
Все вы знаете, что научить чему-либо человека невозможно до тех пор, пока он сам этого не пожелает. И потому основная цель Иисуса была не научить, а запечатлеть на века принципы закона божьего, запечатлеть для миллионов и миллионов новых поколений, для материалистов этот закон - основы закона мироздания. И это ему полностью удалось. Всё это специально сокрыто в притчах, которые сможет понять лишь тот, кто последовал по стопам Иисуса, т.е. тот, кто реально работает над собой и практически продвигается в развитии своего бессмертного духа, кто понимает, что делает и почему, и слепая вера здесь помочь никак не сможет.
Так же целью Иисуса было показать этапы и особые состояния в развитии человека. И своими достижениями он указал на эти этапы. Жаль, что большинство людей читают об этом, как о некой волшебной сказке, как о некой притче. Но те, кто продвинулся на пути в своём развитии , те , кто постиг базовые законы мироздания, те, кто стал использовать их , вот именно они не видят в состояниях и деяниях Иисуса никаких сказок и вымыслов, ибо это становиться истиной для нового более совершенного человека, к которому все мы должны придти.
Иисус не зря использовал язык притч и сравнений. Дай глупцу жменю зёрен, и он увидит лишь грязь плевел, обернувших эти зёрна. Дай жменю зёрен мудрецу, и он увидит множество колосьев, рождённых от этих зёрен. Мудрец становиться способен взрастить зёрна мудрости и приумножить их, глупец же выбросит эту жалкую жменьку зёрен на помойку. Самая главная цель всего, что произошло с Иисусом была запечатлеть навека эти события , слова его , учение его. И это знание должно было послужить жменей зерна для мудреца, дав ему духовный рост, и жменей грязных плевел для глупца, который растопчет её ногами и бросит эту мудрость гнить среди мусора и сора. Каждый, кто движется в своём развитии, рано или поздно вынужден покинуть традиционные представления большинства, и тогда он остаётся в некотором одиночестве на дороге ведущей к его развитию, к его совершенству. И вот в этот момент становятся крайне важны те следы на этой дороге, где мало кто проходил, где всегда будут крайне редки путники. Вот именно эти следы оставил Иисус и подобные ему...
Вспомните для примера, как в евангелии от Ессеев говориться об открытии семи печатей, о семи ангелах, которые склоняются пред открывшим эти печати человеком... Ведь это не ангелы с крылышками традиционного представления человеческого. Ангелы - это вполне определённые силы и свойства единого закона. Печати же это те привычные йогам чакры тела человеческого. Снимая печати, человек вскрывает чакры тела своего и получает доступ к ангелам, т.е. вполне определённым физическим силам, пусть пока и не до конца понятым традиционной наукой. И не зря говорится, что придти к Богу можно лишь через ангелов его, только ангелы господни приведут тебя к престолу господнему. Для примера вспомните шестую печать... там ясно сказано, что открылся глаз, позволяющий видеть без очей... Короче ищите... поймёт глубину этих притч лишь идущий, лишь практикующий это... И потому, когда йоги-учителя так превозносят учение о чакрах и при этом клянут учение Иисуса, то появляется возможность увидеть, сколь не глубоко они постигли то своё учение, которому следуют, ибо не в состоянии узреть аналогию, узреть единство множества зёрен от разных внешне учений...
Не возможно научить... можно лишь научиться... Не возможно провести... можно лишь пройти самостоятельно... Узрев следы Иисуса и других подобных на своём пути, одинокий путник получает поддержку в своём движении, ведь он узнаёт тех, кто ходил здесь до него... и они указывают ему, что он не забрёл в дебри сумашедствия... эти следы указывают путнику на верное направление к совершенству...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
