Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Argond, Я думаю, применение формальной логики не даст нужных результатов.
В этой теме делается попытка понять - что такое Знание ?.
Очевидно, что это практически невозможно без ответа на вопрос - А что такое Знание ?
За которым тут же последует вопрос - А что такое информация ?
Мне показалось, что это должно было обсуждаться ранее.
Набрел на тему "Чем отличается энергия от информации".
Почитал, почитал.
И увидел, что все свелось к взаимному определению умственных способностей участвующих в обсуждении.
То есть, по крайней мере, там к чему-то более или менее ясному не пришли.
У меня появилась идея создать тему "Информация и знание".
Но потом мне показалось, что результаты будут аналогичными.
И все же.
Мне представляется возможным проведение обсуждения на интуитивном уровне.
Потому как, вроде бы, понятно - что такое информация.
Попробую сформулировать свои ощущения.
Информация это что-то, что лежит в основе всего не только во Вселенной.
Но и за Ее пределами.
Информация существовала и будет существовать всегда.
Это что-то холодное, абстрактное, фундаментальное.
А вот знание мне представляется более живым, теплым, основанном на информации.
То есть, информация существует независимо от знания.
А знание невозможно без информации.
Кстати здесь появляется возможность попытки определения - А что такое жизнь ?
Потому как жизнь без информации и знаний, вроде бы, не должна существовать.
В формуле "Дух витал над Бездной" не обязательно искать верх или низ.
По интуитивным критериям жизнь Духа явно выше существования Бездны.
Дух живёт, он вверху;
Бездна существует, она внизу, так получается?
Бездна у тебя - это Дух, который утратил свою активность, и Она также Яма. Я и спрашивал, Яма в чём?
Также сразу же возникает: чем слово "живёт" отличается от "существует"? Жизнь - это активность, существование - сон, так по-твоему?
Я почему спрашиваю, потому что вводя понятия верха и низа, мы невольно должны иметь некоторую точку отсчёта, выделенный центр, находящийся в каком-то пространстве, чем-то заполненным. Относительно этого центра и определятся понятия верха и низа.
Мне было интересно, насколько глубоко ты копаешь, потому переспрашиваю в тех случаях, которые ты считаешь несущественными, а с моей - весьма важными, определяющими аксиомы и базис восприятия и мировоззренческой картины. Также, задавая эти вопросы, я помогаю и тебе чётче сформулировать твои же собственные мировоззренческие построения.
Цитата:
Если читать сказанное мною не очень быстро, то можно увидеть.
Сперва в Бездне сформировалось концентрированное Сверхсознание (Единый).
Который далее в сил естественных причин стал создавать для Себя питающую среду.
Хорошо, читаем медленно.
Вначале в Бездне сформировалась Сверхпротоплазма, которая стала, в силу естественных причин, создавать для себя питающую среду и потому стала первой Сверхамёбой.
Поскольку мысль человека - очень мощная творящая сила, то и показываю тебе, что именно создаётся твоей мыслью, если ты не будешь озабочен её содержанием и точностью.
В данном случае, я выступаю для тебя объективным внешним наблюдателем, позволяющим эту чёткость и создать.
Цитата:
Став после этого Творцом.
Потому что он создал Свое Творение - Вселенную.
Сказав "после этого", ты невольно говоришь о последовательности событий, т.е. о времени, значит, его ход уже где-то запущен, а мы снова не в курсе.
Далее, начав преобразовывать среду под себя, Сверхамёба также создаёт свою вселенную, каковой является та часть Бездны, которую она преобразует под свою жизнедеятельнсоть.
Не лишним было бы спросить, эта Сверхамёба появилась сама по себе или была кем-то создана? А може проявилась из загадочного универсального корня...идущего от какого центрального Древа?
Смотри, какая вырисовывается картина в твоей интерпретации.
Есть Бездна, есть что-то над Бездной, и в этом что-то витает Дух.
Это у тебя более похоже на Душу, витающую над спящим телом.
Но ведь тело (Бездна) уже находится в каком-то мире, каком-то пространстве-времени, о которых необходимо иметь представления, задать свои представления в качестве рабочей гипотезы.
Потом Дух, вероятно, всё-таки входит в Бездну (душа входит в тело, которое при этом просыпается). Проснувшееся тело вместе с душой-духом в нём и становится творцом в том мире, в котором она оказалась помещённой.
Пока что я просто описал тебе ту картинку, которая создана твоим мышлением, если чётко следовать предложенной логике восприятия.
Я не скажу, что здесь что-то не так или что это совсем неверно - это один из вариантов понимания мироустройства.
Обычно в наших головах слишком много хаоса и полно всяческих шаблонов, которые отучают мыслить и думать самостоятельно, многое просто опускается за кажущейся "очевидностью".
А ежели не разбираться в первоосновах и сразу же взяться за другие фундаментальные понятия, типа знание и информация, то на предыдущий хаос наложится новый и что получится?
Может быть, и не следует относиться к этому чисто в пространственных понятиях.
Представьте себе, что это чисто энергетически - например, как в параллельном мире.
Он, вроде бы, там же, где и мы.
Но жизнь в нем качественно отличается от нашей.
И в каком-то смысле можно считать этот мир более высоким, где-то над нами.
aho,
Цитата:
Бездна у тебя - это Дух, который утратил свою активность, и Она также Яма. Я и спрашивал, Яма в чём?
Также сразу же возникает: чем слово "живёт" отличается от "существует"? Жизнь - это активность, существование - сон, так по-твоему?
Здесь та же ситуация.
Мне представляется, что та иллюзия, в которой мы живем, понятия и логика этой иллюзии имеют весьма ограниченное применение.
Даже в нашем мире.
А применять ограниченные понятия к чему-то бесконечному - для этого нужно иметь большую смелость.
С толкованием отличия жизни от существования я согласен.
Можно привести пример.
Бревно, которое плывет по реке - существует.
А рыба, которая активно плавает то вверх, то вниз, ... - явно живет.
aho,
Цитата:
Я почему спрашиваю, потому что вводя понятия верха и низа, мы невольно должны иметь некоторую точку отсчёта, выделенный центр, находящийся в каком-то пространстве, чем-то заполненным. Относительно этого центра и определятся понятия верха и низа.
Слово "невольно" очень удачно подобрано.
Но с другой стороны, если понимать
(1) Вся ограниченность наших знаний
(2) Их "реальную" оторванность от реальности, в которой мы живем
(3) Да еще и различное понимание каждым того, что ему пытаются сообщить
(4) Да и каждый хочет только сообщить, ничего не воспринимая в обмен
то картина получается весьма интересной.
Практически, это значит, что ценность нашего общения весьма сомнительна.
Но все же, в этом общении что-то полезное есть.
Потому как, человек есть существо общественное.
aho,
Цитата:
Мне было интересно, насколько глубоко ты копаешь, потому переспрашиваю в тех случаях, которые ты считаешь несущественными, а с моей - весьма важными, определяющими аксиомы и базис восприятия и мировоззренческой картины. Также, задавая эти вопросы, я помогаю и тебе чётче сформулировать твои же собственные мировоззренческие построения.
Учитывая сказанное выше мнение о ценности общения, можно сказать.
Вряд ли стоит строить какую-то прецизионную логическую систему мироустройства.
Потому как в этом устройстве существенную, а может быть, и фундаментальную роль играет система интерпретации реальности.
Которую имеет каждое разумное существо во Вселенной.
Льщу себя надеждой, что мы также можем назвать разумными.
С помыслами, подобными твоим, трудились многие.
Говорят, что Фома Аквинский после того, как ему дали заглянуть куда-то в Высший мир.
Взял свои труды и бросил их в печь, сказав - "Солома".
"Когда человеку удавалось запечатлеть на бумаге достижения свои в области мудрствований, то с течением времени труд сей начинал играть роль крайне абсурдную.
Ибо многие средь соприкоснувшихся со словами знакомыми труда того увидели своеобразные образы, близкие их миру внутреннему.
Они были рады, что увидели складное, чего не удавалось им на пути подобном, хотя совершенно не узрели того, о чем поведал автор.
И, конечно же, устремились кропотливо изучать труд, плывущий из древности и покрытый пылью таинственного, выискивая сокрытые там невероятные тайны.
Хотя если б автор труда того продолжил житие свое, то во время шагов следующих делал бы все новые и новые поправки в своем постоянно несовершенном твореньи.
И однажды возможна была бы та минута, когда, прозрев еще более, он и вовсе перечеркнул бы труд свой.
Но не продолжил жизнь свою автор тот, а потомки ревностно, с таинственными взглядами создавали на основе трудов тех различные течения и могучие ордены."
Я это цитирую не для ехидства.
Ведь я понимаю, что мы находимся в совершенно равном положении.
aho,
Цитата:
Сказав "после этого", ты невольно говоришь о последовательности событий, т.е. о времени, значит, его ход уже где-то запущен, а мы снова не в курсе.
Совершенно верно.
Когда нам объясняют что-то ну очень большое.
То мы находимся в положении маленького ребенка, который задал вопрос типа - "Откуда берутся дети ?"
Положение достаточно щекотливое - надо и ответить и при этом не навредить.
Если представить, что "реальность" - я говорю это, совершенно не представляя что это такое - имеет бесконечное количество измерений.
То нам, наверное, будет практически невозможно это представить.
Да и представлять мы постараемся с помощью понятий длина, ширина, высота.
А там, может быть, этого вообще не существует.
Помните, как Сказано у Будды:
"Луна появляется над всеми и всем.
И над городом, и над деревней, и над горами, и над реками, и в пруду, и в кувшине, и в каплях росы на кончике листьев.
Когда человек идет лунной ночью, луна всегда следует за ним.
Сама луна не меняется, но в зависимости от того, какой человек на нее смотрит, она кажется другой."
aho,
Цитата:
Но ведь тело (Бездна) уже находится в каком-то мире, каком-то пространстве-времени, о которых необходимо иметь представления, задать свои представления в качестве рабочей гипотезы.
Потом Дух, вероятно, всё-таки входит в Бездну (душа входит в тело, которое при этом просыпается). Проснувшееся тело вместе с душой-духом в нём и становится творцом в том мире, в котором она оказалась помещённой.
Вот здесь, мне кажется, как раз и следует поговорить чуточку о вере.
"Бездна находится в каком-то пространстве-времени, о которых необходимо иметь представление".
Вот это-то как раз и не обязательно.
Если человек верит, что данная картина мира, которую он очень хотел представить себе, будет ему во благо.
То вполне можно принять ее без "лишних" вопросов.
По принципу - "ну, значит, так оно и есть".
Разве не также поступает ребенок, когда ему отвечают - "детей приносят аисты".
Если мы захотим подробно копаться в Мироустройстве, мы рано или поздно придем к себе.
К нашему восприятию.
Которое в установленных рамках настраивается нами же самими.
Опять же Будда:
"И заблуждение и просветление порождаются душой, все на свете результат деятельности души.
Точно из рукава мага, все может появиться из нее.
Изменения души бесконечны, ее возможности безграничны.
Так, оскверненная душа создает вокруг себя оскверненный мир, а чистая душа - чистый мир.
Внешний мир может всячески меняться в зависимости от души."
То есть, мы опять останемся "при своих".
Эта наша прямая задача - "воспринимать окружающий мир с благодарностью Тому, Кто его создал.
С благодарностью за предоставленную возможность жить в нем.
С великим стремлением сделать этот мир чище, интереснее.
Украсить его своим творчеством, наполнить его своим светом и любовью ко всему живому.
Ко всем Творениям Божиим.
Сомнение от разности трактовки слов.
Скажем так, если стукнуть меня по башке, то я останусь человеком, но буду без сознания, но живым.
Сознание - это самоидентификация себя по отношению к окружению.
Осознание - это активное сознательное действие.
...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Ум-ка, привет...
Цитата:
Я думаю, применение формальной логики не даст нужных результатов.
В этой теме делается попытка понять - что такое Знание ?.
Очевидно, что это практически невозможно без ответа на вопрос - А что такое Знание ?
За которым тут же последует вопрос - А что такое информация ?
ЗНАНИЕ, это всё то, что нам известно о чем-либо...
Информация, это то же самое знание...
Только вербализованное - зафиксированное, записанное или запомненное - в словах - условных значках - символах...
Это мертвое знание...
Знание и информация - не идентичны друг другу...
Знание - живое динамичное взаимодействие "объектов", в котором много самых различных нюансов, не имеющих идентификации в символах..
А информация, это больше палец, указывающий на истину динамики знания...
ПС...
Человеческая наука имеет дело не с самими ЗНАНИЯМИ, непосредственно, но с ИНФОРМАЦИЕЙ...
В этом и заключается её неадекватность живому миру понимания...
Ум-ка, вот написал тебе ответ на твой вопрос вверху, а после этого только увидел другой твой пост, где ты сам/сама ответил/ла на него...
Практически, по сути, правильно...
Знание и информация - не идентичны друг другу...
Знание - живое динамичное взаимодействие "объектов", в котором много самых различных нюансов, не имеющих идентификации в символах..
А информация, это больше палец, указывающий на истину динамики знания...
Есть большое искушение сказать, что в основе всего лежит элементарная информация.
Помимо своей "информативности" она, видимо, обладает еще и атрибутами.
Которые определяют правила обращения с ее элементами.
И, наверное, есть еще нечто - возможно это Дух - который "играет" с информацией.
Создавая из нее, как из конструкционного материала, объекты различной степени сложности.
Которые, как и элементарная информация, содержат всю информацию и по их структуре и по правилам обращения с ними.
То есть, обладают сознанием соответствующей сложности.
P.S.
Конечно, это похоже на компьютер.
Где есть информация и есть процессор, манипулирующий с этой информацией.
Но вот, опять же - проблема.
У каждого компьютера есть источник питания, обеспечивающий работу процессора.
А где тогда источник питания Духа ?
Или Дух - это есть "игра" волн на поверхности бесконечного океана информации ?
P.P.S.
К последнему предположению, пожалуйста, не относитесь слишком строго.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Ум-ка,
Цитата:
Есть большое искушение сказать, что в основе всего лежит элементарная информация.
Помимо своей "информативности" она, видимо, обладает еще и атрибутами.
Я уже давно говорил, что нематериальный мир, лежащий за пределами ума, так называемое ТО, и есть мир информации...
Пока ни кто не проникся к подобному заявлению...
А информация как раз очень подходит под все "невнятные и мутные" описания ТОго...
- Трудно расставаться с привычным...
А что ты имеешь в виду под "информационными атрибутами" или как там ещё?..
А что ты имеешь в виду под "информационными атрибутами" или как там ещё?..
Как Вы знаете - атрибут есть неотъемлемое свойство.
Например, атрибут электрона - это его заряд.
Трудно представить, чтобы информация могла быть доступна для какого-либо воздействия на нее без наличия специального свойства - атрибута, который бы обеспечивал такую возможность.
Ум-ка, это носитель...
Информация не бывает сама по себе...
Тогда получается, что на самом "элементарном" уровне помимо информации есть еще что-то.
Или на том же уровне элементарности, или еще более элементарное.
Ум-ка, по-моему, ты уходишь от ответов, как бы не желаешь вникать в суть.
Ещё раз, Дух и Бездна...
Бездна у тебя - похоже на кристаллизованный Дух, иногда так и говорят, что Материя - уплотнённый Дух, а Дух - разреженная Материя.
Есть примерно 4 варианта восприятия:
1. Материя - основной полюс, Дух - разреженная Материя (крайний вариант - материализм).
2. Дух - основной полюс, Материя - сгущённый Дух (крайние варианты - объективный и субъективный идеализм)
3. Материя и Дух - два равноправных полюса.
4. Смешанные комбинации, рассмотрение триады в качестве основы.
У тебя один из... или какой-то свой?
Далее, существует цепочка:
Творец - промежуочное (Дух) - созданный Мир.
Бездна у тебя относится к чему?
Пока на этом остановлюсь.
Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Да, по поводу информации.
Существует проявленный мир, который представляет собою Поле Сознания, проявленного Творцом Мира.
В этом Поле Сознания существуют объекты сознания, которые взаимодействуют между собой и внутри себя при помощи данного Поля Сознания, а также специальных средств восприятия, вложенных в объекты Творцом.
Информация - это один из атрибутов сознания. Она предполагает наличие определённой совокупности сигналов, характеризующих восприятие объектов мира субъектом, одной из единиц сознания.
Информация существует не сама по себе, а отображается в виде тонкополевых структурных неоднородностей, соединённых со своим же полевым носителем.
К примеру, телевизионный сигнал на несущей ЭМ волне.
Восприятие - это возможность приёма информации.
Распознавание - это наличие способов и средств декодирования информации и приведения её к доступному для анализа объектом восприятия виду.
Записывается в памяти. одном из механизмов восприятия.
Знание - возможность применения данной информации в жизни, на практике, понимание законов и процессов, происходящих в мире и себе.
Прямое знание - непосредственный контакт со Вселенским Банком Данных.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
aho,
Цитата:
уходишь от ответов, как бы не желаешь вникать в суть.
Ещё раз, Дух и Бездна...
Хочешь концепцию, которая только концепция, которая придумана и которая не имеет право на признание и существование, впарить как единственно верную и призываешь её рассматривать.
А у каждого своя концепция.
И как и кто будет решать чья концепция верна?
Поэтому-то ты и не слышишь других, считая, что не слышат тебя.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
