Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
kamal37, у меня увлечение книгами Ошо, прошло спокойно, лет семь не читал. Сейчас вот думаю чтонибудь по дзен почитать из новенького, если есть, может пойдет.
сильнее всего расстроился когда осознал что Кастанеда фантазер. Это был удар, сколько лет верил, восхищался и бац - серпом по яйцам...
Но ныне Ошо покаялся и принял Христа в своё сердце и стал более традиционен и в ориентации сексуального характера и в своём социально-политическом выборе ... больше он не мечится между пинающими его демократическими странами ... ныне он окончательн за Коммунизм ... именно в российском его прочтении, не в китайском и не в латиноамериканском.
Заменить слово " брак " между кем бы то ни было на "договор согласия " или "союз" для совместного владение имуществом и воспитание своих или приемных детей.
(А как они делают массаж друг другу - неважно.- это дело двоих).
Много играют.
Сотовые телефоны - глобальная паутина в карманах и сумках-на уровне пояса прочит.где-то влияет на мочеполовую сферу..
Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Две женщины лучше справятся с маленьким ребенком,чем одна.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Две женщины лучше справятся с маленьким ребенком,чем одна + ..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
hiddentv,
Цитата:
Что такое ответственность в браке?
прежде всего: "свободные отношения" -я беру в кавычки, поскольку под этим словосочетанием можно понимать слишком многое - начиная от случки и заканчивая серьезными полноценными отношениями людей.
поэтому ответственность в браке в этом аспекте (в отношениях)такая же как и в серьезных долговременных отношениях людей неоформленных юридически : они соразмеряют свои поступки и решения имеющие долговременные последствия друг с другом, а затем, возможно, и - с появившимися детьми.
с другой стороны - узаконенная форма брака имеет и юридическую ответственность: не будем идеализировать людей -они подвержены влечениям и увлечениям , которые могут заглушать голос ответственности...
в таком случае, юридическая ответственность в браке защищает семью от подобных флуктуаций -особенно если речь идет о детях.
в чем же проблема? почему минимальная и отнюдь не "всеобъемлющая" юридическая защита вызывает столько негативных "отношений"?
думаю, есть только один честный ответ-
это значительно более низкий уровень ответственности, которую человек готов принимать на себя -чем тот, который обеспечивается(и требуется) в традиционной форме брака.
только в таком случае возникает противопоставление "свободных отношений" юридически узаконенной форме брака .
и отсюда следует, что ненависть любителей свободных отношений к традиционной форме брака проистекает именно от их ненависти к ответственности.
именно потому эти отношения и называются "свободными" - что они свободны от ответственности
но это всё еще цветочки -так сказать на бытовом уровне мышления.
на уровне общегосударственном разрушение традиционного института брака по существу означает окончательный разрыв государственной системы с семьей как "ячейкой общества".
тогда семья более не признается основой, базисом организации общества -или если использовать биологическую аналогию- живая (но ограниченная) клетка больше не признается основой биологического организма.
что собственно и требуется "разрушителям брака" : у людей нужно отнять понятие "дом" (понятия родина -уже почти отнято), подсунув им взамен ай фон как средство постоянного и непрерывного доступа в виртуальный мир, в котором уровень ответственности стремится к нулю.
сейчас мы этого можем не понимать-в силу "пережитков прошлого" в нашем сознании: все- таки, что ни говори - мы все (кроме детдомовцев) росли в семье -и хотя у нас разный опыт и - соответственно- разное отношение к семье, где то "в глубине"- т.е на уровне архетипов сознания - мы еще видим семью как основу существования человечества.
не будем идеализировать людей -они подвержены влечениям и увлечениям , которые могут заглушать голос ответственности...
в таком случае, юридическая ответственность в браке защищает семью от подобных флуктуаций -особенно если речь идет о детях.
Не будем, в самом деле. Но неужели единственный вариант защиты семьи - это впустить в неё некоего третьего, постороннего, вооружённого карателя? Сделав его присутствие в отношениях постоянным, хотя и незримым? Будут ли здоровыми отношения, в живую ткань которых внедрено чужеродное, равнодушное и агрессивное тело? Иными словами: не получается ли так, что брак изначально (по определению) является местом гибели всяких отношений? Да и зачем они нужны, какова их сила - если уже есть внешний сдерживающий панцирь, внешняя сила, которая сильнее? Кулак сильнее слова, страх чаще всего сильнее ростков любви в душе.
Цитата:
и отсюда следует, что ненависть любителей свободных отношений к традиционной форме брака проистекает именно от их ненависти к ответственности.
От стремления всякой живой и более-менее зрячей души к свободе, к подлинности чувств, к честности и отсутствию эксплуатации, манипуляций, обмана. Если человек видит ответственность в браке как тюремные стены? Как можно любить тюрьму? Как можно любить ложь? Когда тебя используют как вещь, не обладающую ни сознанием, ни чувствами, ни индивидуальностью? Не в сексе, где такой аспект, чисто телесный, имеет своё законное место - а вообще, в целом.
Цитата:
именно потому эти отношения и называются "свободными" - что они свободны от ответственности
Они свободны, в первую очередь, от лжи и насилия, самонасилия. Человек позволяет себе жить своим умом. Может, он заблуждается и лишает себя чего-нибудь, блуждая по поверхности, но по крайней мере, он не насилует себя и других таких же. Это важно.
Цитата:
на уровне общегосударственном разрушение традиционного института брака по существу означает окончательный разрыв государственной системы с семьей как "ячейкой общества".
Ну уж государство здесь точно никаким боком не должно быть пристроено. Государство - система управления, созданная обществом, состоящим из конкретных живых людей, и призванная быть адекватной ряду их общих интересов и целей. Поэтому государство меняется (должно меняться) вместе с изменением целей и запросов общества, его учредившего.
Цитата:
тогда семья более не признается основой, базисом организации общества -или если использовать биологическую аналогию- живая (но ограниченная) клетка больше не признается основой биологического организма.
Но ведь общество не исчезнет от этого, просто сменится его организация в некоторых аспектах. Так или иначе изменится образ жизни обывателя, ничего катастрофического. Ведь индустриализация, урбанизация, компьютеризация тобой не рассматривается как катастрофа человечества, которое как ни в чём не бывало продолжает себе жить и увеличиваться в количестве особей..?
Цитата:
что собственно и требуется "разрушителям брака" : у людей нужно отнять понятие "дом" (понятия родина -уже почти отнято), подсунув им взамен ай фон как средство постоянного и непрерывного доступа в виртуальный мир, в котором уровень ответственности стремится к нулю.
Надо сопротивляться насилию - если кто-то вздумает, например, отнимать у тебя детей из-за доноса учительницы или по причине отсутствия ананасов и манго в вашем с ними ежедневном рационе.
А если такого нет - пусть остальные живут как хотят и как могут. Потому что они просто не могут иначе, скорее всего. В нынешних условиях. Сто-двести лет назад альтернативы традиционной семье да и вообще вступлению в брак, не было из-за объективных внешних условий (и природных, и социальных). Сегодня их давление очень ослабло, и много людей, обнаружив для себя (внезапно!) отсутствие в "семейных ценностях" какой-либо ценности, начало искать другие пути. Это уже не остановить, думаю.
Цитата:
где то "в глубине"- т.е на уровне архетипов сознания - мы еще видим семью как основу существования человечества.
"Один плюс один" - может быть, и архетип. А может, и нет. Например, "<1> и <на>" - не кажется нам очевидным и безальтернативным способом устройства, не так ли? Нет ли в нас архетипа более древнего - когда детей растила и воспитывала община, род, племя - родня?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
hiddentv,
Цитата:
Но неужели единственный вариант защиты семьи - это впустить в неё некоего третьего, постороннего, вооружённого карателя?
не знаю, о чем это ты: я ни разу не чувствовал никакого присутствия карателя - за 25 лет супружеской жизни
если уж говорить о "карателях" - то "пресловутая теща" гораздо чаще может выступать в таком качестве
а органов государственной власти я ни разу не встречал -ни письменной форме -заочно, ни очно - в связи с нашими отношениями.
скорей всего - это одна из расхожих "страшилок", придуманных "противниками брака" -точней- ответственности.
а с другой стороны- та же юридическая основа брака помогает решать всякие вопросы - например получать "родительскую зарплату"(до достижения ребенком 2 летнего возраста), или -не дай Бог, конечно -позволяет хоть как то обеспечить семью в случае "потери кормильца"...
честно сказать -я называю только первые пришедшие в голову "плюсы" - обычно же их как бы не замечают -и не думают о них.
Цитата:
Иными словами: не получается ли так, что брак изначально (по определению) является местом гибели всяких отношений?
нет- не получается.
но, разумеется- паранойя может выбрать любой объект
Цитата:
От стремления всякой живой и более-менее зрячей души к свободе, к подлинности чувств, к честности и отсутствию эксплуатации, манипуляций, обмана
да, есть немало эвфемизмов для обозначения нежелания брать на себя ответственность за принятые решения
только никакой "брак" не удержит любителя свободы от того, чтобы слинять.
неудачный выбор?
и что?
да и развод - не проблема, если нет детей, а для любителя свободы -даже если они и есть.
Цитата:
у уж государство здесь точно никаким боком не должно быть пристроено.
это сегодня- государственная власть выродилась в "демократию", а изначально -власть была продолжением власти и строя семьи.
и отзвуки этого мы и слышим сегодня в словах "ячейка общества",. "отечество", "Отчизна" и т.д.
отец не тот кто зачал ребенка, а тот кто взял на себя отвественность за его воспитание.
так же как крестный - отец и мать -берут на себя ответственность за христианское воспитание ребенка.
Цитата:
Они свободны, в первую очередь, от лжи и насилия, самонасилия.
которое непременно присутствует в браке?
да нет- они присутствуют в самих людях- и потому в не зщависимости от !формы брака" -камнем преткновения для них становятся сами отношления -оно и понятно: строить осознанно свои отношения это серьезная психологическая задача -зато и видно- насколько при этом человек зрелый, а не "мальчик резвый кудрявый, влюбленный"
нет, все таки хорошо было в Древней Греции: там можно было довольно четко определить, о какой любви (в отношениях людей) идет речь:
и тогда так же ясно -какая любовь подразумевает создание брака , т.е. семьи, а какая -лишь для приятного времяпрепровождения -
Цитата:
Надо сопротивляться насилию - если кто-то вздумает, например, отнимать у тебя детей из-за доноса учительницы или по причине отсутствия ананасов и манго в вашем с ними ежедневном рационе.
ну я пока закончу комментарии - поскольку чувствую, что ты разошелся не на шутку в своих фантазиях...
не хочу мешать -равно как и подливать масло в огонь.
Генеральный секретарь деловито склонил чело над завтрашним календарем. Так… Гей-парад, молебен о бюджете, казнь ученых. Эта казнь не давала ему покоя который день.
Нет, это не чувство вины, я же предупреждал их, что нельзя так уж открыто формулировать свои научные идеи. Есть Комитет по поиску оскорблений, там люди работают. А тут вы со своими нелепыми домыслами, что большевики якобы не повесили Ленина. У нас вся духовность основана на Его мавзолее, а Он в нем лежит. То есть Он буквально лежит в основе нашей цивилизации. И к чему мы так придем? Вылезли со своими исследованиями, так мы вообще договоримся до того, что Ленин и сам был большевик. Влез на броневик…
Идем дальше. После казни у нас с рабочим визитом Император Свободного Мира аж из самого Страстьбурга. У него, видите ли, проблемы с верующими, слава богу, не нашими.
- Не спите? – в кабинет тихо вошел Первосвященник, облаченный в нарочито архаичные одежды, с петлей на шее. Генсек торопливо спрятал «Лолиту» под свежий номер «Духовности».
- Здравствуйте, батюшка, - устало произнес Генеральный секретарь.
- Всё в трудах праведных?
- В них. Всё думаю о завтрашней казни. Светлые люди, в очках, рукопожатные, с бородками. Ну, не прислушались вовремя, они вообще бестолковые.
- Не казнь, а епитимья, - с ленинским прищуром улыбнулся Первосвященник, перебирая руками четки-обрегеты.
- Да не привыкну я никак к вашим выкрутасам, - с досадой молвил Генеральный. Он до сих пор смутно помнил, как ходил с родителем №1, царствие ей небесное, плавать в бассейн «Москва». - С чем пожаловали?
- Я о завтрашнем запуске, иншалла. Ждем вашего визита на Байконур, пожалте окропить что есть.
Генсек представил себе ракету с надписью «Дароносица», ожидающую пуска после ритуального жертвоприношения аккурат под соплом. Он отстоял космос тогда, в далеком 18-м, после футбола. В те времена спорт был неразрывно связан с духовностью, они прочно лежали в основе чего-то. Комитет защиты Веры, возбужденный футбольными успехами, почему-то никак не одобрял космические полеты, совершаемые в непонятном направлении. Только после официального признания академическим сообществом плоской природы Земли стало возможным, наконец, продолжить освоение космоса, так как летать можно было только вверх, к небесам, следовательно, это стало вполне богоугодным.
Летать, однако, стало возможным только ночью, дневные полеты Первосвященник не благословил, ибо учел опасность ожога от Солнца, гуманист наш. Генсек испытывал гордость за спасение отрасли и, будучи верующим, очень стеснялся этой гордости, принимая ее за гордыню.
- Завтра будет Император, - вяло произнес Генсек, он очень устал.
- Ухожу, Солнце, - ответствовал Первосвященник. Но не ушел.
- Как же вы все-таки (непечатно), - зевая, позволил себе сказануть Генсек.
Наутро в кабинет Генсека явился Император Свободного Мира. Он был в расстроенных чувствах, разноцветных перьях и традиционной балаклаве на бритой голове. Увидев Первосвященника, он припал к его руке с нежным поцелуем и одарил того блудливым взглядом. Императору нравились бородатые мужчины средних и выше лет. Ему была крайне неприятна мысль о том, что Первосвященнику как гетеросексуальному мужчине 50 лет от роду были милее юные дамы с огоньком веры в глазах, а вовсе не стареющие педерасты с геополитическими амбициями. Тем не менее, поцелуй тот принял и, прищурившись, улыбнулся в ответ.
Разговор зашел о делах. Свободный Мир уже сколько лет выплачивал верующим (не нашим) дань в благодарность за толерантность и чтобы вели себя прилично. Также Свободный Мир запретил ввиду неполиткорректности Пятачка, собак и ходить в прикиде, провоцирующем животные инстинкты верующих людей. Но странным образом потраченные деньги использовались все больше на то, чтобы укреплять веру склонных к экстремизму верующих, и экстремизма ничуть не уменьшали, а даже совсем наоборот.
Император много слышал о духовных скрепах, несущих мир и согласие, потому и явился в Первопрестольную с исключительно рабочим визитом по обмену опытом.
- Я стал думать, что от них все-таки исходит какая-то угроза, - заговорщицки нежно прошептал Император.
- Понимаю вашу озабоченность. Мы тоже понастроили тут 200 храмов, а заполняются они какими-то странными верующими. Стали вот практиковать жертвоприношения, люди довольны. Я, конечно, заявил, что традиция-то хорошая, гуманизирует, сплачивает народ, но сигналы поступают...
- И еще они хотят запретить гей-парад в Берлине, - посетовал Император.
- Нет, ну это уж ни в какие ворота не лезет! Это, в конце концов, наше общее достижение. Да и казачество не поймет, втянулись, едут, едут по Берлину, - Генсек задумался. - Вот умные люди еще говорят, что оскорбленность сплачивает паству, без нее какая вера...
В этот момент в кабинет вошел министр обороны Николай Артобстрелович Самодуров. С некоторых пор министры обороны обладали нетривиальными ФИО и существенными полномочиями. Министр почему-то вспомнил о Царевиче Димитрии, невинно «удаленном из друзей» во время своей рабочей поездки в Углич. Это событие лежало в основе духовности и обладало духоподъемным потенциалом. Возникло ощущение, что прядь Царевича или тряпка какая смогли бы занять умы верующих на некоторое время и отвлечь их от беспредела. Мысль показалась достойной обсуждения.
- Заметьте, не я это предложил, - приободрился Первосвященник.
Генсек всколыхнулся и внезапно замер. «Поднимите мне веки», - озвучил он через минуту. Веки подняли.
- … Апостолам горе, ибо не вникли, а вникнув, не уверовали, а уверовав, не обрекли себя на сомнение, а усомнившись, не прокляли, а прокляв, согрешили, а Димитрий пресвят, ибо воистину так. А воистину так ибо. А так ибо воистину. А кто не так, у того все не так, воистину.
Концовка понравилась Первосвященнику. Император тоже был не чужд софистической поэтике и кивал, потрясая перьями. Он знал, что воистину ибо так, а невоистину не ибо.
Телевизор, тем временем, нес всякую духовность, на сей раз это была задушевная беседа с батюшкой. Телезрительница погасшим от благочестивой жизни голосом вопрошала: «Благословите, отец Наноилларион, я вот левша, мне сподручней осенять себя левой рукою, но последнее время я стала сомневаться, богоугодно ль таковое знаменье? Прихожане негодуют, а я страдаю, неужели Господь не примет меня с таким увечьем?». Батюшка ответил витиевато, но дал понять рабе божией, что главное – верить, а там оно само устроится. Следующий вопрос поступил из социальных сетей: «А я вообще безрукая (как муж говорит), мне-то что делать?» Отец не растерялся, сказал, что мужа надо почитать, и предложил прихожанке пользоваться для спасения иными органами.
Генсек продолжал:
- О, Ангел в белой рубахе, рубаха-ангел, иди же со Мною к Свету. Распни Первосвященника пред ликом Моим! Растли Императора пред ликом Моим! Горе тебе, Град Давидов, град и ливень бо над тобою. Сияющей чистотою явилась мне Заступница Наша, а Заступник во вретище и нищ, но грядет Фавор Его. А Угличу благодать вовек, бо окроплен. Засим прощения прошу и почитания, ибо юродив я, но в вере крепок. И крови, крови побольше. Любите друг друга.
- Вы записали истерику? – поинтересовался Император у Первосвященника.
- Да, как мог. Прошу прощения, это не истерика, а подвиг веры. Называйте вещи своими именами.
- Сможете воспроизвести? Там вас распинают, между прочим.
- Мне не впервой, конспект есть, добавлю от себя творчески...
- Это мы называем гибкостью, - Генсек встряхнулся, поправил прическу и включил свой сороковой айфон. Твиттер настойчиво шептал о тщете всего сущего. Истерика уже активно комментировалась, явно росла духовность, паства оскоплялась, скептически настроенные гастарбайтеры привычно возводили храмы в надежде на спасение и воспользоваться ими в будущем, а также за еду. Вретище входило в моду у хипстеров.
- Не то, - грустно промямлил Император, - с Петром и Февронией получилось поживее.
День св. Петра, Февронии и Валентина стал прорывом в деле окучивания паствы. Некоторые верующие все больше называют его проще – День Петра и Валентина, видимо, просто сокращают. Свадеб много веселых, все дарят друг другу разноцветные валентинки и петринки.
- Можете ведь, когда захотите, - заключил Император.
Николай Артобстрелович, человек искренний и простой, не мог более терпеть оскорблений своих чувств верующих и с криком «За Февроньюшку, мать вашу!» кинулся с кулаками на хилого Императора.
- Умрем же, товарищи, за догмат непорочного зачатия! - орал он, сдирая балаклаву и царапая лысину Императора крепкими ногтями, выраставшими из натренированных пальцев. Император не скрывал удовольствия, но вяло отбивался.
Генсек и Первосвященник совместными усилиями разняли некстати случившийся эксцесс, замяли дипломатический скандал, окропили министра и указали тому на недопустимость в дальнейшем неполиткорректных внешнеполитических проявлений. Император великодушно простил Николая Артобстреловича.
- Хлопнуть бы по сто грамм, - смущенно предложил Генсек внезапно образовавшейся компании. Но было уже нельзя.
Я не христианин, я когда то давно думал что был им, но нет и на этом форуме я не христианин, но бываю как сильно симпатизирующий христианству, считаю его лучшим из всех альтернатив, особенно для нашей земли, единственное о чём просил всю жизнь разных христиан - не быть фанатичными и не считать людей априори идушими в ад, так как это всё очень спорно, даже по Библии.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
но 
да, есть немало эвфемизмов для обозначения нежелания брать на себя ответственность за принятые решения
