Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Что есть Истина???
"Истину невозможно определить словами - она определяется только жизнью. Истина всегда больше знания. Знание имеет отношение к наблюдаемым вещам, однако истина выходит за пределы чисто материальных уровней, ибо она созвучна мудрости и охватывает такие неуловимые категории, как человеческий опыт и даже духовные и живые реальности. Знание берёт начало в науке, мудрость - в истинной философии, истина - в религиозном опыте духовной жизни. Знание имеет дело с фактами, мудрость - с отношениями, истина - с реальными ценностями." Из Книги Урантии.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Виктор*,
Цитата:
Из Книги Урантии
Не самый качественный источник.
Цитата:
она определяется только жизнью
Цитата:
истина [берет начало - А.] - в религиозном опыте духовной жизни
Истина не определяется жизнью. А начало она "берет" в Боге.
Потому что Бог - это и есть Истина.
Вывод: "книга Урантии" вводит в заблуждение.
Для справки:
Цитата:
Дж. Беверли считает, что авторство [книги Урантии - А.] принадлежит пациенту У. Сэдлера, утверждавшему, что ему явилось божественное откровение, которое впоследствии было записано как Книга Урантии. Л. Маллинз и М. Спрунгер, а также другие исследователи, уточняют, что пациент Сэдлера время от времени впадал в необъяснимую форму сна, во время которой говорил с окружающими от лица разнообразных сверхъестественных существ. Сам же пациент после своего пробуждения ничего об этом не помнил, жил обычной жизнью и не хотел раскрывать свою личность.
Независимый исследователь Мартин Гарднер провёл статистический анализ Книги Урантии и книг её издателя — психиатра Уильяма Сэдлера, чтобы определить не является ли Сэдлер её автором. Анализ показал, что КУ написана минимум девятью авторами, но Сэдлер не являтеся ни автором, ни тем, кто бы проводил обширное редактирование. Хотя не исключается возможность ограниченного редактирования КУ Сэдлером. В качестве возможного автора Гарднер указывает на Уилфреда Келлогга , свояка Сэдлера. Гарднер также указывает на плагиат в КУ со ссылкой на исследования Мэтью Блока .
О его "качестве" я убедился за почти десятилетие изучения, а ты книгу не читал, поэтому твоё утверждение неверно.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Цитата:
Истина не определяется жизнью. А начало она "берет" в Боге.
Потому что Бог - это и есть Истина.
Вот это и доказывает, что ты не знаешь Книги Урантии, ибо там это и написано и более того Бог есть АБСОЛЮТНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ Истина. которую мы будем бесконечно познавать в вечности и НИКОГДА до конца не познаем, если удостоимся спасти свою потенциально бессмертную душу!,
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Виктор*,
Цитата:
потенциально бессмертную душу
Увы, и в этом Урантия, т.е. записки пациента, Вас обманула.
Душа не бессмертна - ни потенциально, ни актуально.
Рекомендую прибегнуть к каким-нибудь иным источникам, помимо записок пациента частнопрактикующего психиатра.
Вывод: "книга Урантии" вводит в заблуждение.
Для справки:
Это ты находишься в заблуждении относительно истории создания Книги Урантии.
Сэдлеру было отлично известно, что многие документы книги, касающиеся гелогической, социальной и духовной истории нашей планеты, а также истории возникновения на ней жизни были взяты из земных источникови божественно переработаны.
Но НИКАКОЙ человек не может знать весь ПУТЬ восхождения к Раю; человек не может знать всю духовную Иерархию на Пути человека; человек не может знать строение всего МИРОЗДАНИЯ, которое уже сейчас подтверждается орбитальными и радиотелескопами, которые в начале прошлого века просто отсутствовали. Ты многого не знаешь, что знаю я и я не собираюсь переубеждать тебя в истинности книги и тем более "агитировать" за эту книгу. Когда будет нужно - ты сам к ней придёшь, если захочешь.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Цитата:
Душа не бессмертна - ни потенциально, ни актуально.
Ты не знаешь, что представляет собой душа и твои слова бездоказательны, кроме одного, что ты неверующий человек.
Тогда наш разговор бессмыслен.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
У меня есть другое предложение.
В теме "Трансценденция" приведены критерии, при помощи которых можно оценить степень достоверности информации, претендующей на божественное происхождение (т.е. - на статус Откровения).
Предлагаю применить эти критерии к "Урантии".
Если она пройдет проверку - тогда я немедленно признаю свою ошибку и вольюсь в фанклуб этой замечательной книги.
Думаю, Ваше присутствие при этом, как специалиста по данному тексту, было бы весьма желательно.
Мы конечно и сами бы могли это сделать, но присутствие заинтересованного лица существенно облегчило бы задачу.
У меня тоже.
В инете уже есть анализ некоторых научных предпосылок из книги, которые или были совершенно неизвестны в начале прошлого века, или о них могли предполагать лишь единицы. Учёные просчитали вероятность использования этих предпосылок в книге даже с плюсовым "натягом", но и тогда просчитанная вероятность написания книги земными авторами составила одну двухмиллиардную процента, а это уверенно подтверждает НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ происхождение Книги Урантии.
Научные предпосылки - это факт Книги, как и тот факт, что Книга писалась в 30-40 годы прошлого века. Сопоставить всё не составляет никакого труда.
За лозунгом как и за надписью на заборе ничего нет
Не сколько и не удивилась, и не ошеломилась!
Где-то слышала выражение: "Вы утверждали, что Бог есть. Вы умерли...А нет его. За слова отвечать придется!". А если честно, нужно просто лишь "понять", что вкладывается в это выражение, вернее, что каждый вкладывает в это выражение, в в это "затертое" до дыр выражение....
У каждого "свой горизонт", свой вложенный смысл...Пускай пока это
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
еленка2012,
Это не утверждение, это вывод.
Цитата:
нужно просто лишь "понять", что вкладывается в это выражение, вернее, что каждый вкладывает в это выражение, в в это "затертое" до дыр выражение....
У каждого "свой горизонт", свой вложенный смысл...
Говорить о нужном для каждого - пускать слова на ветер.
Если не в состоянии объяснить, то на лицо непонимании, а лишь поиск понимания.
Человек не может жить и развиваться, не постигая истин, не сравнивания своих субъективных образов с тем, что происходит вокруг. Поэтому вопрос об истине возник в самые древние времена. Вместе с вопросом возникали и различные ответы, в которых и сама истина, и условия ее открытия, и ее положение в бытии понимались совершенно по-раз¬ному.
во все периоды истории, начиная с глубокой древности, существовало направление скептицизма (или иначе, релятивизм). Скептики считают, что поиск единой для всех истины — дело безрезультатное и неблагодарное. Практически по любому вопросу, будь то природа или мораль, можно сформулировать два прямо противоположных мнения, и оба они будут равно обоснованы. Это ярко видно на философских утверждениях о мире в целом. Положения «мир конечен» — «мир бесконечен», «Бог есть» — «Бога нет», «свобода существует» — «свободы нет и все необходимо» — собирают равносильную аргументацию и для утверждения, и для отрицания. Поэтому, полагают скептики, нечего биться в противоречии, и лучше всего воздерживаться от суждений об истине. Тот, кто считает, что владеет истиной, боится лишиться ее. Тот, кто не нашел истины, страдает от того, что не обладает ею. Только мудрец не мечется в бесплод¬ных поисках, он невозмутим и с ироничной улыбкой наблюдает за людьми, вообразившими, будто знают суть вещей.
Абсолютная и относительная истина
В истории мысли можно выделить два противоположных представления об истине. Один взгляд сводится к тому, что истина объективна, не зависит ни от каких частных мнений и потому абсолютна. Абсолютность истины — это знание в полном объеме, содержание которого полностью соответствует действительности и не может быть изменено в ходе дальнейшего развития науки. Это означает, что эта истина нигде, никем и никогда не может быть опровергнута. Она все та же для всех времен и народов с момента ее открытия. И не только для людей, но и для любых разумных существ абсолютные истины остаются одними и теми же
Другая точка зрения на истину, исповедуемая скептиками, гласит, что ничего абсолютного в наших знаниях нет: все релятивно, т.е. текуче, изменчиво. Под относительной истиной они понимают такое знание, которое при всем своем объективном содержании не обладает завершенностью и является неполным, рано или поздно подвергается уточнению. Каждая эпоха и каждый день несут свои новые взгляды, нередко прямо отметающие предыдущие.
Кто же прав, сторонники абсолютной истины или релятивисты? Думается, ни те, и ни другие. Истинное знание — это развивающаяся модель действительности, поэтому оно несет в себе как черты устойчивости, так и изменчивости.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
еленка2012, Вы совершенно верно подметили суть явления и вполне корректно развернули тезис и антитезис.
Однако вывод я бы все-таки подкорректировал.
Дело все в том, с какой позиции рассматривать.
Есть два основных уровня - уровень человека и уровень Бога.
С позиции Бога Истина не может быть иной, кроме как абсолютной, то есть - полной и вечной.
И, само собой - неизменной, потому что развиваться и изменяться ему некуда - она уже и так всеохватывающая.
Как сказал поэт, "чего же боле".
Истина - это и есть Бог.
Человеческое существо и человеческое сознание несовершенно и релятивно по самой природе.
Каждый из нас начинает свой путь по земле с невежества, с незнания.
И постепенно мы познаем истину, расширяем свой горизонт, свой кругозор.
Тем самым от нуля стремимся к все большему знанию, к все большему познанию истины.
Поэтому для нас истина и относительна, и подвижна, и находится в развитии.
А абсолютная Истина - это истина "в пределе", как говорят математики.
Это идеал, к которому мы стремимся, хотя достичь его, оставаясь материальным существом, не можем.
Потому что Истина - это Бог.
А мы - всего лишь люди.
Резюмируем. Оба представления об Истине правильны. Разница между ними - в уровне, с которого мы рассматриваем.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
, а лишь поиск понимания.
