Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
hiddentv,
То что говорили святые, все это совершилось, но отнюдь не по их вине, а по вине самих людей, которые своими деяниями привели мир к таким последствиям.
Я имел в виду, где их слова про пропаганду насилия со стороны данных личностей.
Я не против демократии как таковой. Демократия значит буквально власть народа. Ты можешь назвать хоть одно государство, где действительно имеет это место быть, а не власть транснациональных корпораций и местных олигархических структур?
Не стану утверждать с уверенностью, что знаю это.
"Как дети" - метафора и в неё можно вложить - кому что интуитивно угодно ...
Многие интерпретируют это следующим образом. Мол у детей еще не наработан рассудок, есть живая связь с душой, доверие к миру. Но ведь и души бывают разные. Например Гитлер, Чикатило, Сталин или Гимлер были детьми когда то. Сами же в Библии говорят, что от худого дерева не бывает добрых плодов.
Предположительно, дети какие бы характеры у них не были, ещё не запрограммированы идеологиями - у них не выработаны "мудрыми взрослыми" условные рефлексы, нужные, выгодные этим взрослым, возможно, поэтому дети - наилучшая аудитория для всевозможных идеологов - чистые листы...
Научное понятие :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Условные_рефлексы
наверное той, в которой дети еще верят, что добро побеждает зло.
О, да ...
Это наверное такие мудрые дети, что уже познали, то за что взрослых Адама и Еву выгнали из рая - "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22-24) ?
То что говорили святые, все это совершилось, но отнюдь не по их вине, а по вине самих людей, которые своими деяниями привели мир к таким последствиям.
Я имел в виду, где их слова про пропаганду насилия со стороны данных личностей.
Не совсем понял тебя, прошу прощения.
Прошлый 2012-й год признан самым безопасным и благоприятным за всю историю человечества.
Прогресс - понятие реальное. Не только технический, но и социальный и нравственный.
Побеждены многие страшные болезни прошлых веков. Продолжительность жизни рекордная. Мира на планете сегодня на самом деле гораздо больше, чем когда-либо в прошлом, несмотря на подчас обманчивый эффект лёгкого доступа к информационным потокам практически из всех уголков Земли. Люди стали умнее, образованнее. Вместе с тем - перестали чтить царей-королей и религиозность масс снизилась. Все "традиционые ценности" ослабели и продолжают ослабевать, а эти "ценности" тесно связаны с моделями жизни прошлого - со всеми войнами, эпидемиями, бесправием и страданиями и невежеством. Это - повод для размышлений, мне кажется.
РПЦ и Кремль духовно окормились у Византии?
"Базилевсы и бюрократы.
Византия явила миру чудовищный рост бюрократии, что проросло потом и на российской почве -пятнадцать рангов при византийских базилевсах в XI веке и четырнадцать чиновничьих при русских царях (сейчас, кажется, восемнадцать). Синклит (слово сделалось нарицательным) - высший совет знати - по эффективности можно сравнить с Думами - от боярской до нынешней. Все решала тронная камарилья. Культ личности императора превзошел даже почитание "божественных" цезарей Первого Рима. Коленопреклонение и то считалось высокой привилегией, далеко не для всех доступной. Высшим светским титулом после базилевса - императора - был "кесарь", то есть царь. Так жаловали самых ближайших родственников и наследников трона. Наследник назначался еще при жизни правителя, в том числе и путем усыновления. Отсюда постоянные периоды смут и шатаний.
Базилевс в представлении византийских церковников - помазанник Божий. Таинство возведения на трон совершалось в храме Святой Софии патриархом - еще одна традиция, унаследованная Москвой. Но и священное таинство отнюдь не гарантировало "помазанника" от сотрясавших страну мятежей и постоянных заговоров. Кого-то объявляли незаконным правителем, а кто-то и впрямь был самозванцем.
Через трупы, скажем, взошел на престол Василий I. Крестьянин по происхождению, а затем царский конюшенный, он женился на бывшей любовнице Михаила III и с ее помощью организовал восстание. В беспорядках погибло три тысячи человек.
Патриарх Алексей Студит потребовал низложить Михаила III, якобы отрешившего от власти законных императриц. Императора силком вытащили из монастыря и ослепили. Вскоре он был убит. Достойный пример для подражания, правда, понадобилось два века, чтобы после самозванца Гришки Отрепьева, признанного "законным" боярством и церковью, появились декабристы. Доходило как до трагического, так и до смешного. Остров Принкико близ Константинополя был местом ссылки опальных византийских вельмож. И надо же было такому случиться, чтобы именно там поместили высланного из СССР Троцкого. "
http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=836
РПЦ наследница византийских базилевсов?
"- И остается, - горько усмехнулся Сергей, - голая диктатура без пролетариата! Насилие, регламентация и подчинение жизни народа правителям на византийский манер. Попадется когда-нибудь - прочти историю византийских базилевсов. Это они первыми, вкупе с православными иерархами, придумали влезание чиновников во все поры общественной жизни, прочную бюрократическую структуру, мелочную опеку подданных. Даже колхозы - и те у них были!.. С обязательными поставками - добровольными, подчеркиваю - государству продуктов по особым ценам. Вся жизнь в Византии была опутана тенетами регламентации и правил: духовенство низведено до уровня нынешних партийных пропагандистов. Полезное чтение для раздумий. "
Олег Волков "Погружение во тьму"
http://www.litmir.net/br/?b=124548&p=70
Добавлено спустя 7 часов 12 минут 58 секунд:
Как белогвардейцы грабили церкви
http://www.belvpo.com/ru/26107.html
В новороссиянской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.
Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.
Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».
Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.
По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».
Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.
«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
Разумеется, Блог Толкователя не готов давать оценки белогвардейскому изъятию ценностей. Конечно, в том же 1919 году никто из двух противоборствующих сторон – белых и красных – не знал, кто победит в этой схватке. Но, как кажется, белые всё прекрасно понимали относительно своих перспектив в СовДепии – тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву – нельзя. Российские элиты это понимали, но приступили очень поздно к изъятию церковных ценностей – летом 1991-го. Но в Европе этот фокус не прошёл – ковры и обои остались бы в облезлых пенальных халупах, а дом даже среднего качества казался им недостижимой мечтой.
Нынешний насос по перекачке валюты из России за рубеж изобретён не Гайдаром и не Путиным. 100 лет назад страна была таким же сырьевым придатком с такой же схемой «хозяйства». Так, балансы только московских банков за 1913 показывают, что в Лондон было уведено 283 млн. рублей, а во Францию 272 млн.
Левые революционеры убили 19 Романовых из 60-ти человек, официально принадлежавших к этой фамилии. Множество вчерашних великих князей досидело в Крыму до 1919 года. У Романовых был шанс и спасти Россию – немцы в обмен на признание Брест-Литовского мира предлагали им корону.
Нашел бесподобный перл перевода и не где--нибудь в хухры-мухры, а в самой Библии! Муу-ха-хаа!!!
Евангелие от Луки гл.12-33
""33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, "
Как на еврейском и греческом звучит слово влагалище? И означает ли оно то же самое, что и в современном русском языке - женский половой орган?"
Задал этот вопрос на майл.ру, что означает это влагалище? Как звучит в оригинале?
Получил ответ:
"Это в Синодальном переводе? Знатные извращенцы переводили, да
ВОт как в английском варианте
Sell your possessions and give to the poor. Provide purses for yourselves that will not wear out, a treasure in heaven that will never fail, where no thief comes near and no moth destroys
Использовано слово purses - кошелек
Насмешил
"Марк, это слово означает "место вложения", а не только упомянутый тобой половой орган.
Это могут быть - ножны, футляр, в данном контексте - кошелёк (или в чём там тогда носили монеты). Если осовременить лексику, будет так:
Продавайте имущество и помогайте бедным,
заводите себе кошельки, что не знают износа,
копите богатство, которое не оскудеет, —
на небесах, куда вор не доберется
и где моль не съест."
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=7&t=28610&p=2043348#p2043348
Могу понять, что во времена перевода с греческого на славяно-церковный влагалище означало некое вместилище для сокровищ, включающих и денег. Но современные православные богословы, если не желают быть осмеянными новыми Пушкиными ( разумеется не мной), должны идти в ногу со временем и вносить благозвучные переводы с иностранных языков в старых текстах.
Но есть вероятность, что и в те времена были шутники-переводчики плюс писари, которые и посмеялись над Синодом и народом.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
