Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
NoName,
это интересно, я тоже вел дневник и на самом деле это очень здорово, как будто получаешь и структурируешь знание.
В принципе это тоже разновидность контакта,
Я правда траву не курю, только пивко, мне помогла техника походки - нет, без пива конечно !
А вот Рел хорошее тоже сообщение написал..
Но вообще это опасная вещь и хорошего я не испытывал под травой. Как будто тебе плитой по мозгам съездили.
PS: Если можешь, то помоги перевести, что значит моя подпись?
Да, дневник - это не просто интересно, но и очень полезно. Часто бывает так, что мы о многом знаем заранее, но почему-то забываем. Дневник - не позволит забыть что-то важное.
Техника походки? Это что-то типа активации мышечного тонуса опорно-двигательного процесса, как бы сосредоточение на движении? Вкупе с дыханием. Или нет?
Конечно, в руках безумца - и карандаш опасная вещь! Травка... Как тебе сказать. Вообще всё, что как-то касается нас, нашего сознания - всё что способно изменить нас - очень серьезно, и, "опасно".
А травка как раз и позволяет нам меняться. Вопрос в том, нужно ли это нам, и готовы ли мы к этому...
P.S. нет, не знаю что значит. Вижу, что это цитата, т.к. и ещё на некоторых форумах видел подобную. Думаю ты лучше сможешь объяснить.
Травка позволяет временно "расшевелить" внимание, и направить его на самого себя. Это - не опасно. Но наше неумение работать с самим собой, а особенно, отрицание самого себя, может серьезно покалечить и без того нестабильную психику.
Как мне кажется, это происходит потому, что многие из нас отрицают, в той или иной форме, самого себя. А когда возникают противоречия, психика вынуждена выбирать: Или меняться, с учетом новой информации о самом себе, или отрицать всё, благо есть очень много способов это сделать. Но где-то "глубоко внутри" всё-таки чувствуется что "что-то не в порядке". Но и это чувство скоро проходит, но суть этого противоречия не исчезает, а смещается в "подсознание".
В крайних случаях - это и депрессия, и нервоз, и даже болезнь физического толка.
А самое неприятное заключается в том, что у нас присутствует иллюзия того, что в определенной мере мы знаем и понимаем себя, а когда на практике мы сталкиваемся с обратным утверждением - мы сопротивляемся этому, предпочитая правде о нас самих - иллюзию этого знания.
Кажется, по этому мы иногда говорим "горькая правда" и "сладкая ложь".
Поэтому курение травки, употребление психоделиков - это очень сложный путь для тех, кто способен не отрицать самого себя, по крайней мере, понимает что такое "отрицать себя". И ни в коем случае нельзя подходить к этому с такой точки зрения: "таак... узнать себя? Правду матку показать? Пожалуйста - пару косячков, барбитуратик, и ещё марочку ЛСД. О! И в зеркальце посмотрись. Тазик не давать". Существует мнение, что некоторые психические проблемы можно "выличить" психоделиком. Это не правда.
Психоделик - это только "усилитель", но необходимо точно знать что имеено мы усиливаем, и до какой степени это, в данный момент, необходимо. Т.е. ДО принятия психоделиков НЕОБХОДИМА серьезная теоретическая подготовка. А от несерьезного подхода - несерьезный (случайный) результат.
Слжность и "болезненность" заключается в том, что мы не умеем принимать эти психоделики, и постоянно переоцениваем ресурсы психики. Нельзя курить много! Нельзя принимать ЛСД в дозах более одной десятой, сотой "нормы". (в первый раз)
А в реальной жизне происходит до слез больно и смешно... Никогда не курил? - вот выкури косячек! Так убьет! ... Резкое расширение, недружетсвенная обстановка - и что в итоге? Напряженная, сверхчуствительная психика попадает в столь негативные условия, что сознание не расширяется, а сужается до "... будто тебе плитой по мозгам съездили" или до "хи-хи", стараясь огородить "Я" от слишком сильного шока. И складывается мнение - травка - такая фигня, после которой тупеешь! Так прикольно всё становиться! Всё пофигу! .... Тьфу!
Бррр... А ведь в большинстве случаев так и происходит.
Мне сложно судить или комментировать мнения других, даже если разговор ведется на одну тему. Дело в том, что результат действия в немалой степени зависит от того, с какими намерияниями это действие предпринималось. Я рассматриваю марихуану, лсд, мескалин и т.д. как средство увеличения чувствительности нервной системы, как химическую линзу, фокусирующую моё внимание. Угол зрения (цель) - самопознание.
Внимание подобно световому лучу, который имеет источник, фокусировку, цель. Так вот, психоделик - это только фокусировка. Без источника и цели - это, в лучшем случае - профанация. Именно профанацией, по моему мнению, объясняется весь негативный опыт употребления психоделиков.
NoName, так всетаки я забыл, что у тебя интересная тема - давай что нибудь по теме:
Цель - в чем ты видишь смысл жизни (общая характеристика)?
это соответственно является основой опыта и практики - я думаю (а может и одно и тоже).
И если можешь тоже ссылки на книги или авторов, которые в этом смысле понравились.
C уважением к начитаному Безымянному!
С препятствиями чуть позже... 8)
Цель жизни? Для меня, в данный момент времени - это самопознание.
Основой опыта, как мне кажется, является мысль, а основой практики - намерение (воля).
Опыт состоит из мыслей, а заключается не в них самих, а в их структуре, связи с другими мыслями. Как компьютерная программа, состоит из нулей и единиц, а заключается в их комбинации.
А практика - это целенаправленное действие, изначально побуждаемое волей. (любые случаи случайных практик, или вынужденных - в данном контексте я не рассматриваю, это отдельная тема)
Что касается ссылок на тексты - не знаю, я давно не читал подобной (про практику и опыт) литературы. Да и про практику саму по себе мало кто пишет и говорит... По крайней мере я не видел и не слышал.
А из просто хороших и по-настоящему сильных книжек могу посоветовать Гурджиева "Объективно-беспристрастная критика жизни человека" и очень сложную для понимания книгу (сам ещё не прочитал), но просто бесконечную по содержанию - "Критика чистого разума" Иммануила Канта.
Причем именно в такой последовательности - Гурджиев - Кант.
Причем, по некоторым объективным причинам, настоятельно рекомендую не читать электронные версии, не распечатывать на принтере, а покупать (или одалживать) в книжном варианте.
Lilu УчастникСообщения: 69
Темы: 5
Откуда: Москва Профиль Карма: +5
NoName,
дааааааааааа... блин ну ты и философ,
ты прав наверное:
Глюки и вредоностный эфект возбуждения есть иллюзия для духовного человека. ( я согласен)
Но для тех кто живет в иллюзии - эта иллюзия является реальностью.
Типа грамотный алкоголик:)))
Ну ты блин завязывай - я соглашусь в этом смысле с Релом, - это всетаки чегото искажает.
NoName,
дааааааааааа... блин ну ты и философ,
ты прав наверное:
Глюки и вредоностный эфект возбуждения есть иллюзия для духовного человека. ( я согласен)
Но для тех кто живет в иллюзии - эта иллюзия является реальностью.
Типа грамотный алкоголик:)))
Ну ты блин завязывай - я соглашусь в этом смысле с Релом, - это всетаки чегото искажает.
Иллюзия иллюзии - рознь.
Вот пример моей иллюзии:
Я соглашусь с тобой, как ни крути, как не обясняй, как не практикуй - курение марихуаны вносит некую долю "искажения".
Да я то уже давно завязал... Только в отличии от Рела, я не вышел из этой ситуации таким победителем как он. Я свалился, упал, разбился. Но затем нашел в этом некий смысл, хотя, конечечно, сильно искаженный, потому как боль и страдание всегда вмешиваются в наши мысли, оставляют отпечаток навсегда.
Это искажение, для меня, оказалось мной самим. Трудно было это признать, но всё, что я так ненавидел и призирал в окружающих меня людях - я ясно увидел в себе. Это был сложный период жизни.
Я говорю "был" потому что теперь могу сказать, что всё что случилось, было необходимо. И если бы сейчас была возможность вернуться в прошлое, с полной памятью о том что произходило - я бы выбрал не делать этого (возвращаться назад). У каждого свой путь.
Но сказать "я понял это" мы можем только тогда, когда всё прошлое, и боль, и страх - всё находит своё место, своё назначение, смысл, и цель.
Рел написал хорошо, очень хорошо. Но я не вижу в его строках образ того человека, который закрыл для себя эту страницу, и открыл новую. Курить или не курить - суть мелочь. Событие. Миг или минута на фоне жизни. Важно то, к чему это в последствии приведет, что изменит, что создаст нового. (пост на форуме - не в счет)
В мире, где живем мы, есть Любовь, Свет, Счастье, но и есть Страх, Ночь, Боль. И в любви, и в страхе - есть жизнь, есть смысл. Нельзя отрицать ничего. Важно уметь понять, уметь принять.
Иллюзии... Ты безусловно прав. Мы живем в мире иллюзий, так есть. Самая распространенная - это то, что мы не умрем. Мы живем годы, стараясь не думать о смерти. Когда она приходит, мы не готовы к ней. Но смерть есть. Не помнить об ней - значит жить в иллюзии. Мы не все верим в Любовь. Но Любовь есть. Не верить в неё - значит жить в иллюзии.
Но что такое эта иллюзия, в которой мы живем? Как мне кажется это лучшее место в мире, по крайней мере для нас, людей. В нашем мире мы вольны верить во что угодно. Продолжительность нашей жизни позволяет ошибаться. Прощает ощибки. Всегда дает шанс всё исправить (в той или иной степени), Всегда дает возможность искупить вину (в той или иной степени). Создать добро. Сотворить зло. Наш мир, если посмотреть без иллюзионных очков - мир Свободы, мир, где возможно ВСЁ. Именно это ощущение парящей свободы ощутил Рел, ощутил я, и почувствовали ещё много людей. Понимание того, что личная жизнь каждого, его судьба - всего одна из бесконечного количества возможных - это и есть расширение сознания. Это испытывают (в той или иной степени) люди, принимающие психоделики.
Что до меня... Я не философ. Просто я люблю логику, т.к. она позволяет чувствам не просачиваться в то, что я создаю. Логика чиста, беспристрастна, совершенна.
Так получилось, что в данный момент - идет война, умирают люди в Ираке, умрают на Востоке, убивают на Западе. Думать, что всё хорошо - значит жить в иллюзии. Думать, что всё плохо - значит жить в иллюзии. Хоть Ирак и далеко от Москвы, но человеческие срадания не знают расстояния. Когда я расширяюсь - я это очень остро чуствую. Земля - наш дом, и в этом доме нет ничего далекого или близкого, своего или чужого.
А чувство того, что Земля - это моя семья, это мой род... Ты знаешь, на Земле не всё всё спокойно, угроза ядерной войны не мировала, а угроза психокоррекции, вмешательство в сознание миллиардов? Только увеличивается.
Нет, я не кричу: Спасем Землю вместе! Всего 19.99$ и вы зачислины в Лигу Спасения. *получите удостоверения в кабинете №351*
Нет. Но каждый из нас может сделать чуть-чуть не только для себя и своих близкий, а для всех, для собственной рассы, для нашей общей пленеты, где будут жить наши дети, и дети наших детей. Нас много. Миллиарды. Если каждый хоть что-нибудь сделает для всех, не только для себя, то это уже много больше, чем даже создание ООН.
Даже мысль о том, что слово семья, дом - есть нечно большее чем те люди которых мы чаще видим чем остальных, или то место где спим, уже огромный прогресс.
Поэтому, столько, сколько я способен в данный момент не только для себя, но и для остальных, вполне достаточно, чтоб мочь жить в мире, где иногда страха больше чем любви. Важно помнить об этом всегда. О, как часто только одно слово, одна фраза может кому-то, помочь. Как часто бывает такое чуство, что совесть балансирует с выгодой, и побеждает, заставляя совесть замолчать. А ведь достаточно всего одной мысли, и равновесие сместиться в другую сторону...
Да, там просто, и так легко изменить что-то в нужное время и в нужном месте... И как бывает сложно и трудно делать что-то наобум, вынужденно, из-под палки.
В логике я вижу способ взаимопонимания всех разумных существ. Чуства хоть и сильны и важны - они всё же индивидуальны. Логика обединяет то, что на индивидуальном уровне порой противоречиво.
Логика заменяет понятия "Добро" и "Зло" на "Правду" и "Ложь".
Добро и зло вызывает споры, обладает аморфностью, а правда и ложь (в совершенной своей структуре) - однозначны.
Вот такой пример моей иллюзии, какова твоя?
Подумай об этом, и это уже будет что-то большее, чем просто пару часов забытого времени.
Открывая эту тему, я несколько дней обдумывал, как назвать её, и что написать в первом сообщении. Меня волнуют вопросы: как из всевозможных практик найти свою? Как практика работает? Зачем нужна практика? Общаясь с разными людьми, я получал разные, порой противоречивые ответы. В попытке разобраться, я пытался, как можно подробнее понять разные виды практики, надеясь найти в них общие элементы, которые составили как бы структуру любой практики, её ядро. Если на самом деле в любой практике есть некая центральная часть, то каковы её элементы? Как знание этих элементов может помочь разным людям?
О практиках. Думаю, что цель любой практики, и любой техники - втянуть человека в действие , в смысле - заманить на этот путь. Причем втянуть до такой степени, чтоб это "действие" было важнее всего сущего. Назначение практики - истощение усилий до степени понимания бесполезности усилий. Понимания не интеллектуального, а именно - почти физического ощущения.
Все, что будет после - думаю, форум потеряет еще одного участника...
Друзья товарищи, как остановить поток мыслей ,бывает иногда так нахлобучит ,чуть ли не на целый день .Мысли всякие разнуе обычно по какому то однаму случаю ,или несколько сразу,,,,,,,,,,,,,,,,,.......иногда устаешь
Ага, повернись на север, присядь пятнадцать раз, скажи пароль (фамилию), и улыбнись, а дальше вперед в жизнь. Если не помогает, значит ты слишком серьезен, читай форум, и знай, что все приходит со временем и опытом , если конечно серьезность мешает.
Достаточно просто быть уверенным, что все будет ОК и не спешить.
Если на самом деле в любой практике есть некая центральная часть, то каковы её элементы?
На мой взгляд- Осознание Себя. Отстраниться от внешнего и всмотреться в себя, прислушаться и почувствовать Себя. Попытаться понять и полюбить Себя. Это ядро. Все остальное в той или иной степени этому содействует... или мешает.
Если на самом деле в любой практике есть некая центральная часть, то каковы её элементы?
На мой взгляд- Осознание Себя. Отстраниться от внешнего и всмотреться в себя, прислушаться и почувствовать Себя. Попытаться понять и полюбить Себя. Это ядро. Все остальное в той или иной степени этому содействует... или мешает.
Виктор1, я согласен с тобой в целом. Осознание себя - это центральная часть любой практики. Если какая-либо практика отвлекает от самого себя, создает отдельные образы, говорит, что всё, включая тебя самого, - ложно ил неправильно, то это не практика, а что-то другое.
Но Осознание Себя - это довольно объемно. В практике, не важно какой именно, пусть даже практики "не ругаться про себя на других", осознание себя помелькает только частично, это скорее какой-то аспект, элемент осознания. Культура собственного мышления - вне сомнения имеет прямое отношение к осознанию, но не представляет его в полном объеме.
Поэтому в достаточной степени интересно и полезно обсудить с тобой аспекты, элементы, намеки - словом всё, что в какой-то мере приближает к осознанию себя, а не отдаляет.
Мне кажется, что у "обычного" человека осознание раздроблено, чувствование себя например, замкнуто на "приятно - больно". В общем, хоть и присутствует, но не полностью, фрагментарно.
Совокупность этих аспектов, фрагментов, как мне кажется, может в той или иной степени образовывать самодостаточную структуру, которая объединяет все элементы, способствующие осознанию себя, и маркирующей все прочие аспекты как прикладные, относящиеся к прочим элементам жизни и быта человека. Очень важно различать эти элементы, и не совершать ошибок, принимая за элемент осознания, например, желание стать "умнее других".
Ты абсолютно верно говоришь, понять и полюбить себя целиком - это главное, это ядро. Но "обычному" человеку достаточно трудно взять и понять себя. Это ему кажется ОЧЕНЬ сложным. Давай вместе попытаемся создать что-то вроде структуры, которая опирается на всем понятные и простые, даже бытовые ситуации, а в результате позволяющая преодолеть этот миф, эту ошибку, что понять и полюбить себя - ОЧЕНЬ сложно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Меня волнуют вопросы: как из всевозможных практик найти свою? Как практика работает? Зачем нужна практика? Общаясь с разными людьми, я получал разные, порой противоречивые ответы. В попытке разобраться, я пытался, как можно подробнее понять разные виды практики, надеясь найти в них общие элементы, которые составили как бы структуру любой практики, её ядро. 
Если на самом деле в любой практике есть некая центральная часть, то каковы её элементы? 
Как знание этих элементов может помочь разным людям?
, если конечно серьезность мешает.
так я и думал ,рахет тебе за упражнение