Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Плачет Таня Буланова о том, что "здесь кончается, здесь кончается, здесь кончается... синее море." И вот я думаю, где ж оно кончилось, когда это произошло? Когда оказалось, что вокруг на тысячи миль разлит океан одиночества?
Может тогда, когда прочитала и увидела, что люди говорят только для себя, чтобы потешить себя, что никто не понимает и не интересуется другим человеком даже во время разговора, а только хвалит себя в вашем присутствии или закидывает крючок в надежде, что вы словитесь на него? Всякий разговор человеческий есть суть рассказ-монолог каждого о себе (даже и не о себе реальном, а о себе воображаемом) и призыв другого "делать как я" или "не делать как я". И про вас слышат только то, что можно соотнести с собой (...я так никогда не делаю, я бы так не сделал и т.д.)
Но зачем, зачем я поняла и пронаблюдала, в том числе в себе, что человек всегда говорит только для себя, более того, говорит только пока эта тема для него открыта, до конца не понята, переживается им? То есть он не знает, не имеет чёткого мнения на эту тему. Стоит это мнение обрести, узнать, понять, и говорить на эту тему более нет смысла (самому и так ясно, а другому объяснить нет никакой возможности, потому как для этого нужно предложить собеседнику прожить с этой темой несколько лет, месяцев, дней - короче её нужно понять самому собеседнику, это нельзя получить как записку или конверт с деньгами, никакое знание нельзя передать. Знания можно только уловить, да и то, если за этим упорно гоняться. Значит у говорящего нет никакого шанса, чтобы его поняли ...)
Как теперь разговаривать? Как общаться с людьми? Теперь можно просто слушать? Или смотреть внимательно? Общение становится односторонним.
А в сердце поселилась печаль: прочно и, видимо, надолго - навсегда. Потому что понимание это совсем неутешительно. "Здесь кончается синее море..." Теперь со старыми друзьями говоришь, а за спиной тоска... всегда стоит молча, ждёт - может сбудется чудо, перекинется зыбкий мостик через пропасть, что образовалась между нами, когда я ушла за знаниями. Но нет, чудо не происходит! Никогда! И тоска всегда стоит молчаливым свидетелем и укором. Она стоит за спиной, а сочится из глаз, пронизав собой всё тело. Даже иногда кричит из глаз, превратившись в отчаяние.
А как обстоят дела с новыми знакомыми? А никак не обстоят: нету никаких новых! Здесь человек человеку нужен с утилитарной точки зрения: должен нести свою функцию, быть использован, задействован. Не важно его узнать, им наслаждаться, с ним играть - нет, в этой жизни нет места играм, здесь надо зарабатывать, здесь время - деньги, всё время нужно подчинить пользе, от человека должна быть ощутимая материальная польза. Иначе он не годен, чтобы вкладывать в него своё время. Здесь давно так живут.
Но как хочется просто встречаться без всяких намерений, беседовать, пить чай или вино, бродить по городу или по берегу моря вместе, обниматься. И всё это без определённой осязаемой материальной цели, как хочется щедрости души, когда отдаёшь, не инвестируя в будущее, и получаешь без обязательств вернуть с благодарностью, желательно нарастив вложенный капиталл.
Трудно быть идеалистом?! Так что же? Где ж искать "синее море"? Где же оно ещё не кончилось?
дек.03.04.
Дорогая, milapres, !
Это может показаться вам удивительным, но я зашла в этот топик потому, что увидела ваш ник. Вы мне чем-то симпатичны, мне трудно сказать чем, просто у меня такое чувство общности возникало, когда я читала ваши отклики в темах. И когда увидела ваш ник, поняла, что соскучилась и с радостью почитаю, что вы пишите.
О синем море. Все очень верно, но не так безнадежно. Вообще эта проблема взаимопонимания меня так давно занимает и недавно я прочитала у Джона Пауэлла в книге "Как устоять в любви" одну мысль, которая на многое мне пролила свет. Когда мы обмениваемся мыслями, суждениями, мнениями - это дискуссия, а когда делимся друг с другом своими чувствами - это диалог. Мысли и мнения могут быть не наши - чужие и мы можем даже не подозревать об этом, но чувства всегда наши, это то, чем мы проявляемся. Если мы не открываем собеседнику своих чувств, нас как бы и нет, а наш собеседник фактически ничего о нас не знает и всё, что он может(опираясь на свой чувственный опыт) это спроецировать СВОИ чувства на нас и думать, что мы ЭТИ чувства и испытываем. И так мы и варимся в собственном соку. Открывать собственные чувства страшно, опасно - можно подвергнуться насмешкам, отвержению. Но только открывая их, мы сами становимся живыми и нам становятся интересными другие:
А как они чувствуют и думают? (под думанием здесь подразумевается не перемалывание чужого опыта, а переживание своего, т.е. я хочу сказать, что СВОЯ мысль она всегда связана со СВОИМ чувством). И когда мы обмениваемся своими чувствами, мы чувствуем близость другого и тогда хочется его обнимать, просто делиться (не осуждая и не выясняя, кто правее) и радоваться этой близости. Так что нет тупика. Мне кажется клад зарыт здесь...
С любовью, Алекс.
Aleks
В форумах есть несколько людей, чьи отзывы я всегда читаю. Мы все так поступаем, если кто-то вас заинтересовал - его взгляд на любую тему интересен. Через тексты очень чувствуется суть человека. За вашими отзывами я тоже слежу.
Что касается любого написанного - мы можем описать что-то только из настоящего момента, уже завтра это не будет нашей настоящей правдой, как и вчера наш текст был бы другим. Такие отдельные стёклышки - мозаики, отдельные зарисовки, из которых может складываться наша картина общего состояния, что называется бытия. Я люблю такие зарисовки - они есть суть чувства. Когда удаётся прочитать чужие чувства, это такой подарок.
А
Цитата:
как они чувствуют и думают? (под думанием здесь подразумевается не перемалывание чужого опыта, а переживание своего, т.е. я хочу сказать, что СВОЯ мысль она всегда связана со СВОИМ чувством).
Я давно занимаюсь тем, что наблюдаю людей ( с тех пор, как поняла, что ничего никому говорить не надо, моё общение есть наблюдение человека и сочувствие ему, если можно) Так вот, я не очень согласна, что многие люди так уж и думают. Они даже чувствуют не всегда. Чаще всего они общаются делясь эиоциями, впадают в эмоцию под воздействием информации и распостраняют её. Я также считаю, что мысли и чувства живут-обитают в разных частях человеческого тела. Обыкновенно человек либо мыслит, либо чувствует. (если это происходит коротко и попеременно, то создаётся иллюзия, что это происходит одновременно) И очень высокий пилотаж, когда ему удаётся чувствами мыслить. Это редкое высокое состояние.
Я теперь буду чаще появляться на форуме, так что нам, видимо, ещё предоставится возможность поделиться мнениями по разным вопросам.
Но зачем, зачем я поняла и пронаблюдала, в том числе в себе, что человек всегда говорит только для себя, более того, говорит только пока эта тема для него открыта, до конца не понята, переживается им?
во первых - не стоит по себе судить об остальных
во вторых - если хотите чистого и искреннего общения от остальных - совет банален - начните с себя.
Так вот, я не очень согласна, что многие люди так уж и думают. Они даже чувствуют не всегда. Чаще всего они общаются делясь эиоциями, впадают в эмоцию под воздействием информации и распостраняют её. Я также считаю, что мысли и чувства живут-обитают в разных частях человеческого тела. Обыкновенно человек либо мыслит, либо чувствует. (если это происходит коротко и попеременно, то создаётся иллюзия, что это происходит одновременно) И очень высокий пилотаж, когда ему удаётся чувствами мыслить. Это редкое высокое состояние.
Просто могу подписаться под этими словами. Теперь я знаю ещё и почему человек «либо мыслит, либо чувствует», и скорее всего, если есть такой процесс «либо-либо» он не чувствует вовсе или его чувства искажены и запутаны, а потому и думать он не в состоянии, потому что думание связано с чувствами. Если хоть какое-то чувство не проявляешь, не даёшь ему воли, оно искажает другие чувства или даже блокирует и человек превращается в набор реакций (прав-неправ, хороший-плохой, свой-чужой).
Цитата:
Общение становится односторонним.
А в сердце поселилась печаль: прочно и, видимо, надолго - навсегда. Потому что понимание это совсем неутешительно. "Здесь кончается синее море..." Теперь со старыми друзьями говоришь, а за спиной тоска... всегда стоит молча, ждёт - может сбудется чудо, перекинется зыбкий мостик через пропасть, что образовалась между нами, когда я ушла за знаниями. Но нет, чудо не происходит! Никогда! И тоска всегда стоит молчаливым свидетелем и укором. Она стоит за спиной, а сочится из глаз, пронизав собой всё тело. Даже иногда кричит из глаз, превратившись в отчаяние.
Всё что есть у человека – это он сам, больше ничего нет. Поэтому jakor, прав, надо начинать с себя.
В вашем сердце какая-то боль угнездилась, которая не даёт вам открываться навстречу людям. Вы ожидаете, что чудо произойдёт не в вас, а будет исходить от других. А так не бывает, а если и бывает, то ненадолго. А под грустью и тоской может скрываться невыраженная сильная и вполне здоровая агрессивность, которой запрещают проявляться.
добавлю ещё немного.
конечно - мир весь внутри, но я не дорос до осознания этой штуки - и потому разделяю всё таки пока на внутреннее и внешнее, но по опыту заметил - как только меняешь в себе что то, так тут же и снаружи другие люди к тебе приближаются, или те же самые открываются с совершенно других сторон )))
В вашем сердце какая-то боль угнездилась, которая не даёт вам открываться навстречу людям
А нельзя поподробнее, открываться навстречу людям - это как?
Вы не находите, что это как-то странно звучит? Вот я хочу открыться навстречу, что я стану делать?
Можно, конечно, сказать, что я к словам придираюсь, а можно признать, что под этим словом нет никакого смыслового действия.
Можно бы предположить, что тут имелось ввиду, быть искренним и честным в общении? Можно. Но тогда следует спросить, что каждый из нас имеет ввиду под "искренним и честным" И очень часто, просто очень- очень, вам моя искренность совсем не понравится, она вааще-то редко кому нужна.
Зарисовка:
Я танцую с молодым человеком, он меня привёл в клуб, теперь мы танцуем. Мне несколько скучно, потому как танцует он однообразно, без фана, несколько механично. Я смотрю по сторонам, вижу парочку очень-но заниметельную и пытаюсь отсканировать. И прихожу к выводу, что, пожалуй, этот в постели может оказаться весьма интересным. Тут я вспоминаю, что мне нужно "открываться навстречу", и рассказываю своему знакомому, что я понимаю про того парня. И ещё добавляю, что про самого моего партнёра я этого совсем "не понимаю". Вот уж ему явно понравится моя открытость и честность. ( правда, я сейчас откроюсь перед вами, что иногда всё ж так дурачусь, то есть я рассказываю, что я думаю в отдельные моменты - реакция, бывает, очень развлекает)
А может под "открываться" вы имели ввиду сказать человеку что-то приятное ... , ласковое ... , чтобы он понял какой он хороший. И потом ... потом он меня ... за это полюбит. И скажет какая я умная и хорошая. и будет у нас мир и любовь, и будем мы открыты навстречу друг другу.
Зарисовка:
<hr>
Ага, совсем забыла, что во время танца, мне нужно было осознать своё неправильное отношение к тому, что мне скучно. Нужно было не развлекаться, разглядывая других, а напротив - понять, что причина скуки во мне, то есть совсем не в том, что парень не интересно танцует. И нужно было разложить себя по косточкам, понять, что во мне не так. И уж тогда посмотреть на своего восторженным взглядом, а он бы тоже тут же воспрял и оживился, и стали мы вместе радостны и счастливы.
Уважаемая Милапрес !
нет никакого надо ! и не нет никакого - надо быть честным и искренним со всеми и всегда!
У меня так - я ставлю перед собой цель - и если для достижения этой цели нужно общаться - и может быть - нужно общаться искренне - открывая себя - то я общаюсь.
Это ни в коем случае не самоцель - а один лишь из инструментов, и чтобы научиться им пользоваться - неплохо потренироваться - например на танцах - рассказать своему партнеру, как ты оцениваешь кого то другого с сексуальной точки зрения ))
совсем неплохо ))
или иногда - если просто трепешься с кем нибудь - и трепешься - чисто открыто и искренне - то получаешь от этого трепа и пользы и удовольствия во много больше, чем закрываясь ))
milapres,
поподробнее можно - см. выше об обмене чувствами.
А то, чем вы хотели обменяться с партнёром по танцу больше похоже на оценки и ожидания
в отношении других.
Вопрос стоит так: чего хотелось-то? Танцевать самой и наслаждаться танцем? Танцевать с самым нескучным и сексуальным партнёром? Хоть с кем-нибудь? А если с ним скучно, зачем идти с ним в кафе?
По-моему, открываться - это ЧУВСТВОВАТЬ (а не мыслить или рассуждать), что каждый человек(и не только человек)
живое существо, со своей болью, радостью, умениями и заморочками. Но для этого надо почувствовать и понять, что и ты сам такой же: со своей болью, радостью и заморочками и все мы связаны друг с другом, отзываясь на каждый всплеск.
В своем чувстве нет оценки что ли, чувство касается меня, а не другого. Это я люблю, это я радуюсь, это я печалюсь.
Это не имеет никакого отношения к внутреннему требованию быть честным, выливая на других всё, что приходит в голову.
Быть открытым совсем не значит рассказывать всё о себе или о своих мыслях, хотя если хочется, то почему бы и нет!
И ещё в том, что кто-то думает, что у него нет шанса быть понятым просматриваются два момента:
или человек плохо понимает сам себя или он думает, что он один такой умный и всё лучше всех понимает.
С любовью, Алекс.
Уважаемая Милапрес !
нет никакого надо ! и не нет никакого - надо быть честным и искренним со всеми и всегда!
У меня так - я ставлю перед собой цель - и если для достижения этой цели нужно общаться - и может быть - нужно общаться искренне - открывая себя - то я общаюсь.
Цитата:
Всякий разговор человеческий есть суть рассказ-монолог каждого о себе (даже и не о себе реальном, а о себе воображаемом) и призыв другого "делать как я" или "не делать как я". И про вас слышат только то, что можно соотнести с собой (...я так никогда не делаю, я бы так не сделал и т.д.)
Дорогая Aleks!
Я нахожу вас человеком добрым и желающим быть ещё добрее. и мне совсем неохота на вас нападать или с вами спорить. Я с противными -то людьми не спорю, а с хорошими уж совсем ... не хочется.
Только ведь это не имеет значения. Если мы обсуждаем текст, то по-существу текста и надобно говорить.
Я иногда описываю состояние, состояние или есть и оно замечено или его нет (либо мы его не заметили). А рассуждать, как надо поступать или что надо думать - это теория. (вспомним, что теория самим лично практикой не подтверждённая, не есть наше знание) Часто люди так окружают себя теориями, что сами верят, что это и есть жизнь. А ведь жить - чувствовать, а совсем не чувства планировать.
Было бы очень приятно и плодотворно, если бы вы рассказали о своих уже прочувствованных чувствах, об уже когда-то осуществлённых, описали и их и обстоятельства, при которых они случились. А то как-то неравнозначно : я реально конструирую вполне возможную историю или реальные чувства описываю, а мне в ответ теории, возможно, что и практикой не подтверждённые.
Согласитесь, что теорий я и сама во множестве читала (и регулярно продолжаю читать), а от собеседников хочется их переживаний узнать, чего-то личного.
Если вам и в самом деле интересно, чего я хочу, когда нахожусь в процессе танца (обычно, либо в каком-то отдельном случае когда-либо хотела), я могу описать. Или это вопрос риторический? Который задаётся для того, чтобы удобным предположением повернуть мысль в нужном (или желательном) для вас направлении?
Тогда моё разглагольствование может оказаться совсем не нужным, ведь цель, с которой ставился вопрос уже была достигнута?
Не сердитесь, просто я ищу способы что-то выразить и обозначаю желание услышать ваше знание.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
)))
