Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Yuka, я не подразумевал, я использовал буквальное значение.. разве что кроме слова "выйти". :)
Медитация - это способ успокоить ум и эмоции, осознать собственные стереотипы, заблуждения, привычки и т.п.; свои очарования и омрачения ума, и такми образом дать себе шанс сделать другой, альтернативный выбор. Т.е. или омрачать ум или НЕ омрачать его. ИЛи включить эмоцию, или НЕ включать ее и т.д.
Т.е. делать осознанные выборы.
И осознанно воспринимать окружающий мир, не путать мир и свои представления о мире.
Т.е. вернуться из "я знаю" в "я не знаю". Особенно когда я деействительно не знаю.
Конечно же, как 2х2 было 4, так и осталось. И не все свои прошлые знания я отбросил.
Но я их перепроверил. И продолжаю перепроверять.
Бывают разные состояния человека, которые некотрые из нас называют разными уровнями осознания.
Я имела в виду разные уровни "вглубь" (степень отождествленности с Атманом). Есть ли разные уровни осознанности? Могут ли они быть вне молчаливой/сидячей медитации?
Очень просто: большинство того что человек знает... не знает а верит.
В детстве родители сказали что воровать плохо, вот чел и считает что ЗНАЕТ что это - плохо.
Но он не знает. ОН - верит. Но что да как да почему - не знает, пользуется готовым чужим знанием.
Я - тоже считаю что воровать плохо... я уже говорил что 2х2=4 и когда знаешь и когда веришь.
Но есть разница между тем чтобы запомнить таблицу умножения и таки взять 2 раза по 2 яблока и тупо посчитать что получилось :)
Поэтому мое "я не знаю" - это понимание того факта что многие вещи я не знаю, а просто пользуюсь чужжим мнением. И мне неизвестно верно это мнение или нет.
Вот живой пример: во многих книках пишут что всего, с учетом тонких планов, у человека 7 тел.
А их 5 :) .
(И.... одного восклицательного знака - вполне достаточно :) )
Привет, Yuka.
Цитата:
Я имела в виду разные уровни "вглубь"
Я понял что ты имела ввиду. Нет, нет тауих уровней... или их всего 3: на поверхности, внутри и вовне :)
Но "вглубь" - это фантазии, это всего лишь разные состояния на одном уровне "глуби" :).
Цитата:
степень отождествленности с Атманом
Кто сказал? С Атманом нельзя отождествиться... хотя нафантаззировать можно все что угодно.
Атман - эти мир без имен и форм... как форма (элемент мира имен и форм) может отождествиться с отутсвием формы?
Только фантазируя на эту тему :).
Цитата:
Есть ли разные уровни осознанности?
Я бы сказал что есть разные степени неосознанности.
А осознанность - это как бодрствование.
Можно брдрствовать, а можно спать в разной степени "глубины сна".
Т.е. сон без сновидений, сон со сновидениями, дрема и т.д.
Но бодрствование - оно бодрствование и есть :)
Цитата:
Могут ли они быть вне молчаливой/сидячей медитации?
Конечно :)
Равно как и бодствование: можно бодрствовать и при этом сидеть.. а можно и лежать, и стоять и танцевать... да что угодно можно :).
Атман - это мир без имен и форм... как форма (элемент мира имен и форм) может отождествиться с отутсвием формы?
Твое сознание- оно какой формы?
Как ты воспринимаешь, о чем это:
Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является ботхисаттвой. (Алмазная сутра).
Охохох.... ну откуда такие вопросы?
Ты еще спроси какого вращения мои эмоции и какого цвета моя карма.
Я тебя прошу: не морочь голову.
Цитата:
Как ты воспринимаешь, о чем это:
Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является ботхисаттвой.
Это - о бодхисатве котрый не явялется бодхисатвой.
Фраза - чушь. Бодхисатва, как и будда, глубоко плевал на любого мудреца с его тоннами книг.
Он может иметь 10 000 образов, и кто его бодхисаттовость отменит? Какой-нибудь Свами Гуру Махагуру?
Ты пойми, можно уйти в пространные рассуждения насчет природы будды или бодхисатвы, или формы Атмана или является ли собка тоже буддой... но на кой тебе это нужно?
Мозгу игрушек не хватает?
Или ты всерьез думаешь что медитации на эти вопросыя хоть на миллиметр выдыинут тебя из сансары?
Ты просто тратишь время не совершенно бесполезные игры ума.
Цитата:
(Алмазная сутра).
Да какая разница откуда это?
Да, вот такая беда что тысячи бездельников и неудачников писали, писали, копировали и переписывали, искажали и вносили свои мудрые комментарии.... кому это интересно?
Дв, были бодхисатвы, котрые не брезговали и печатным словом.
НО слово изреченное - есть ложь, а написанное - ложь в чернилах.
Пока джля тебя существуют авторитеты........ это конечно не плохо.
Но у меня в голове понятия "буддизм" и "авторитет" не сочетаются.
Интересное мнеиние - да.
Мнение, котрое скорее всего можент оказаться верным - тоже да.
Но не ааторитет. Потому что авторитет - это то что не проверяют.
А я проверяю все, т.к. любой человек (не только я) иногда ошибается.
zis,
А почему ты так агрессивно воспринял мои вопросы?
Я задала их с определенной целью, для меня это не пространные рассуждения. У меня только на практике все, для реальной жизни, и по поводу авторитетов с тобой согласна полностью.
Итак, сформулируй пожалуйста почетче, что такое осознанность?
Бодрствование.
Отказ от сна наяву, от фантазий и мечтаний, от иллюзий, от "этого не может быть п значит этого - нет" и "это - вот так, потому что я так хочу".... нет, просто бодрствование :)
Цитата:
Что присутствует/отсутствует, когда она есть?
Отсутсвуют мечты, присутсвует .... да все остается на своих местах, "гора опять есть" :)
Цитата:
В чем проявляется внешне и внутренне?
Внешнее приходит извне, внутреннее остается внутри :)
Во всем :)
Цитата:
Исходя из своих ответов, определи как часто бывает осознан среднестатистический человек? Почему?
Имхо, довольно часто. Смотри: водитель едет по трасе на скорости 100 км/ч. Неосознанный водитель очень быстро становтся мертвым... но большинство ведут машину осознанно.
В остальных вещах - то же самое. Это когда чел может позволить себе заниматься ерундой - он может дремать по ходу жизни, когда же ситуация несет опасность для жизни - он или просыпается или погибает.
Пожарные, альпинисты, в зоне военных действий..... примеров много.
Самый часто упоминаемый на форумах - это смертельный диагноз "вам жить осталось пол года", и чел понимает что на бредить времени уже не осталось... если понимает конечно.
Другое дело что у человекуа осознанность идет "вспышками", да еще и в какой-то одной области; т.е. осознанно ведя машину водитель нифига не осознан в общении с женой.
Цитата:
Смысл твоего комментария не понял. Может прояснишь?
Задавай уточняющие вопросы, потому что я не вижу что именно ты не понял.
ПРивет, Yuka.
Цитата:
А почему ты так агрессивно воспринял мои вопросы?
Я не агресивно воспринял, я агрессивно ответитл
А если еще точнее - эмоционально.
В идеале ты бы отделила форму от содержания, и увидела что эмоции - это как краски на десткой раскраске: ребенок може закрасить помидор и желтым, и фиолетовым, но на раскраске - именно помидор
Я мог бы изложить те же идеи и в рациональном безэмоциональном тоне, и в добродушно-приятельском, и даже в заискивающе-подобострастном.... но ведь идеи то остались бы теми же самыми
Я тебе предлагаю следующее: прочитй еще раз мои агрессивницания, но отфильтровывай эмоции.
Попробуй....
Цитата:
Я задала их с определенной целью
Ну конечно! :) Конечно ты уверена что "форма осознания" имеет какое-то практическое приложение!
И что цитата из сутры - это то что может тебе помочь :))))
И я тоже много лет пребывал в точно тком же убежддении.
Теперь я всячески ору "это - полная фигня, не забивайте себе голову этим дерьмом" и т.п., и это уже мое текущее состояние, котрое полностью равноправно с твоим.
Т.е. я прав по своему, ты - по своему, и т.д.
Даже Рам-Цзы(, Клейн, Ошо, Кришнамурти, Далай-Лама, Бодхикарма.... абсолютно любой из воплощенных) - тоже прав именно по своему :)
Парадокс неустранимости субъекта
Но я зная что я прав не более чем по своему все равно такие вопросы считаю играми ума на лужайке.
Вреда от них нет, просто человек тратит время (не минуты ведь, деятки лет!) абсолютно впустую.
Цитата:
Смысл твоего комментария не понял. Может прояснишь?
Задавай уточняющие вопросы, потому что я не вижу что именно ты не понял.
Нет, не буду. После твоих ответов стало более-менее понятно.
Бодрствование – хороший ответ, но…
Чтобы не уходить от темы, выполни маленькое задание:
- Напиши: «Привет, anaks.», сначала, как пишешь обычно, затем, прижав язык к нёбу и повторяя про себя быстро-быстро «до свидания, Жанери, да свидания, Жанери… », мизинцами.
В какой из моментов ты был более осознан? Почему?
Цитата:
Смотри: водитель едет по трасе на скорости 100 км/ч. Неосознанный водитель очень быстро становтся мертвым... но большинство ведут машину осознанно.
Кто более осознан: водитель-новичок или профессионал? Почему?
Теперь личные вопросы:
Если у человека «не функционируют» передний и задний лепестки 1-й чакры, то как это может отразиться на его физиологии и поведении?
Что ты можешь ему посоветовать в этом случае?
Какого цвета аура у просветленного человека?
Какого цвета задача, с которой ты пришел на тренинг?
Чтобы не уходить от темы, выполни маленькое задание:
Выполнил.
Цитата:
В какой из моментов ты был более осознан? Почему?
Одинаково.
Конечно, я мог бы написать что это "одинаково" вызвано тем что я смысл этого упражнения знаю и понимаю, что аналогичные фишки предлагаю сделать другим людям... но это не ответ на твой вопрос.
Правильный ответ - потому что я выбрал быть осознанным :)
А улоки для ума... это весело, но это для меня уже в прошлом 8)
Цитата:
Кто более осознан: водитель-новичок или профессионал? Почему?
Ээээ, не путай осознанность с внимательностью.
БОлее _внимателен_ водитель-новичек (в среднем, что само по себе - большая статистическая ложь ),
но осознан более .... нао взять двух конкретных водителей и сравнивать.
Если же в общем, то, имхо, более осознанны водители-проффесионалы... т.к. неосознанные водители не доживают до того времени когда могут назвать себя профи.
Кстати, упражнение твое тоже направлено на внимание, а не осознанность.
Связь, конечно, присутсвует; но тождественности в этих понятиях я не наблюдаю.
Цитата:
Если у человека «не функционируют» передний и задний лепестки 1-й чакры, то как это может отразиться на его физиологии и поведении?
эээээ, я не вижу в чакрах лепестков, поэтому не могу ответить на твой вопрос.
В общем случае прлолемы с муладхарой - это будет болеть, возможны тревожности и... надо конкретного чела просмотреть тогда и сказать что-нить вменяемое смогу. Так - извини, не умею.
Если же ты про сахасрару (она тоже первая, ток сверху)... то вообще никак.
У подавляющего большинства людей (включая меня) с сахасрарой - проблемы, и ниче... живут.
Цитата:
Что ты можешь ему посоветовать в этом случае?
Кушать побольше сырых мытых фруктов и овощей.
В любом случае это полезхно для здоровья.
(без капли сарказма).
И обратиться в специалисту в реале. Через инет советы - русская рулетка.
Цитата:
Какого цвета аура у просветленного человека?
Не знаю..... я видел человека котрый был ну очень похож на просветленного, и цвет его был - как радуга, т.е. присутсвовали все цвета одинаково ярко. Но я сильно подозреваю что эту картинку он мне и предъявил. (ну не в смысле именно мне, а была картинка для предъявления в том обществе где он находился). А мож и нет.... в принципе несложно почувствовать что тебя пытаются просмотреть и прказать челу что хочешь... для просветленного, ессесно.
Поэтому.... ээээ... видимо у него аура того цвета какого он сам захочет :)
Цитата:
Какого цвета задача, с которой ты пришел на тренинг?
Задача - это не из астрала а из ментала, а там с цветами туго :)
Хотя... если по ассоциативному ряду - то видимо серая.
Цитата:
Укажи на то, что существует объективно.
гггггг.
Чем? Объективной рукой?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Шучу конечно.
Объективно существует Мир, со всеми его феноменами.
Но человек это увидеть не в состоянии, т.к. был есть и навсегда останется субъектом.
Цитата:
Ты знаешь, что есть бутылка Клейна?
ЧТо-то такое смутно припоминаю.... но не так чтобы уверен.
Это случайно не одноповерхностный объект, родственник ленты Мебиуса?
Если да - то знаю, если нет - то не знаю )
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
),
