Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
а где я писала, что это одно и то же?
хотя без обучения(к примеру, музыкальной грамоте, культуре) ты НЕ ОбРЕТЕШЬ ЕЕ ПОНИМАНИЕ, не сможешь проникнуть в глубины и миры Бетховена или Баха, ты не постигнешь гений Эйнштейна без определеных ЗНАНИЙ (полученных в результате все того же ОБУЧЕНИЯ).
И чувства нужно тоже воспитывать.
И ум.
РАБОТАТЬ нужно со всем этим хозяйством , усилия прилагать, не получится
Цитата:
"случайно так" наткнуться на себя.
Не верю я ни в какие случайности. Существуют закономерности, механизм которых мы просто не видим.
Цитата:
личность начинает сверяться с сущностью, а не пользовать тебя всеми возможными способами
такое пользование и происходит именно из-за отсутствия ДИСЦИПЛИНЫ в обозначенном хозяйстве когда хозяин - не ты, а ум, чувства и проч ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ вещи, с которыми некоторые не особенно мудрые люди просто не умеют обращаться и предлагают их просто отринуть.
Высшие силы промах допустили, снабдив нас НЕНУЖНЫМ...???? И мы всеми силами должны от этого избавляться, чтобы обрести самость?Творца подправлять?
Я не думаю...
Цитата:
сущность это и есть самость. и есть ещё личность. но самость - это самость, а личность - это личность ) она просто есть и была всегда
Интересное заявление.
Кики, но вот смотри..
Родились два близнеца.И их взяли на воспитатние разные родители.
Одного воспитывали, проживал он в социуме, личность взаимодействовала с сущностью, получая определенные знания, фактические и эмоциональные.Получился вполне нормальный человек. с внутренним миром определенным, верованиями, убеждениями и проч..
Другого держали взаперти. кормили и НИКАК не воспитывали - ТО ЕСТЬ НЕ ПЕРЕДАВАЛИ знания, умения и проч... Получилось полу-животное....
ГДЕ ЕГО САМОСТЬ? которая есть и была ? Почему она не проявилась? Почему не случился свет, КОТОРЫЙ В КАЖДОМ? о чем это говорит?
вот подумай....
Цитата:
что ты - НЕ РЕАГИРОВАНИЕ. реагирование только часть тебя
.
определить, что такое Я,не в состоянии никто, конечно часть...
Цитата:
та ты, которая умеет контролировать реагирование ближе к самости.
Умеет контролировать - это все же ближе к функционалу личности..
моя самость плачет и стонет, когда бьют животных...А личность ищет причины - ПОЧЕМУ ТАК..
И подсовывает рецепты, которые позволяют не плакать( а вдруг чел обороняется... )
Цитата:
а ты склонна видеть именно то, что есть в тебе, но не забывай, что все - ОЧЕНЬ разные и мотивы, соответственно , разные
Кики, ну когда ты это штамп оставишь....
Вот я вижу, что человек - болван.Это значит,. что я - тоже ДУРА?раз эту дурость распознаю?
я ее констатирую....тут нет осуждения.
Вот ты видишь дерьмо.
есть как минимутм три варианта: закрыть глаза, определить как дерьмо, или как жемчуг.
или вспомнить о полезных свойствах этой субстанции в качестве удобрения...
НО ОТ НАШЕГО РЕАГИРОВАНИЯ (наименования) ОНО В ЖЕМЧУГ НЕ ПРЕВРАТИТСЯ...
и дурак не станет умным...
и ночь - днем...
а егорка -суфием
Цитата:
а ЖИЗНЬ - это ЖИЗНЬ.
познание, развитие и движение - часть жизни. так же как ум - лишь часть тебя, но не ты.
ты опять...
ну кто претендует на ПОЛНОЕ описание?
конечно, часть...Мы не можем постичь ЦЕЛОГО по определению....Инструментов нема.
Цитата:
они, возможно, имеют в виду, что достигли центра чистого самосознания -
во-во..
такие, достигшие ЦЕНТРА, меня и настораживаю. ибо откуда им ведомо. где центр? Что это вообще такое ?
за центр выдают, в основнаном. приятные ощущения. и чем они приятнее, тем ближе к центру..
Цитата:
не замечаешь, как даёшь оценки. а оценки ограничены твоим личным восприятием и опытом, с которым ты не можешь р
реастождествиться. это как раз означает смотреть под углом 45 и не видеть больше ничего вокруг.
у нас нет ничего . кроме ЛИЧНОГО ОПЫТА.который и выражается в оценивании..это способ существования нашего индивидулаьного сознания.
Форма не знает другого способа функционирования, она просто не может иначе.
ЛЮБОЙ взгляд ИМЕЕТ МЕСТО .
ты невнимательно читаешь...я все время пишу про ИНОЕ. что оно просто есть.. И не принимать это -это плыть против течения...
ты недооцениваешь Егора.
Он сохранил ясное представление о том, как нужно пить пиво.
Мудрость его проявляется также в том, что он держит член в тепле. :))
да..однако мудрец...
Сергей Д.,
Цитата:
Вау! Злата, привет!
И Егор тут!
Удивительные дела, будто и не было тех долгих месяцев, когда не виделись...
..... Пока, до встречи! .....
Привет, дорогой
не хаватает мне наших разговоров...
надеюсь. - до встречи!!
Сообщения: 470
Темы: 8
Откуда: Москва Профиль Карма: +47/–2
Злата.,
Цитата:
хотя без обучения(к примеру, музыкальной грамоте, культуре) ты НЕ ОбРЕТЕШЬ ЕЕ ПОНИМАНИЕ, не сможешь проникнуть в глубины и миры Бетховена или Баха
обучение даёт лишь технику. можно отлично знать ноты и даже сочинять песенки типа "яяя, яяя, яблоки елла" , но не вникать при этом в суть музыки Баха или там Бетховена. как раз чтобы вникнуть, нужно абстрагироваться ото всего, в т.ч. и от пресловутого понимания.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"случайно так" наткнуться на себя.
Не верю я ни в какие случайности. Существуют закономерности, механизм которых мы просто не видим.
Злат, моё "случайно" стоит в кавычках, ты, наверное, не заметила. конечно же всё закономерно))
Цитата:
такое пользование и происходит именно из-за отсутствия ДИСЦИПЛИНЫ
такое пользование происходит в результате того, что чел себя отождествляет с умом, либо эмоциями, в следствии чего ему просто не видно сущности, которая способна всем этим богатством управлять. даже не управлять, а наполнять живительной гармонией, уравновешивать) а поскольку любая личность очень противоречива, человек и мучается, разрывается на лоскутки и дисциплина, в какой-то степени этому способствует. потому что дисциплина - это всегда в чём-то ограничение, в чём-то , чего тебе очень хочется, а нельзя))
Цитата:
ТО ЕСТЬ НЕ ПЕРЕДАВАЛИ знания, умения и проч... Получилось полу-животное....
ГДЕ ЕГО САМОСТЬ? которая есть и была ? Почему она не проявилась? Почему не случился свет, КОТОРЫЙ В КАЖДОМ? о чем это говорит?
его самость при нём, никуда она не делась, просто ему сложнее будет её обнаружить.
Цитата:
Умеет контролировать - это все же ближе к функционалу личности..
да, только личности контроль даётся при приложении некоторых/ часто даже огромных усилий, а сущность делает это без каких-либо напрягов)
Цитата:
моя самость плачет и стонет, когда бьют животных...
это не твоя самость - это твои ЧУВСТВА! чувства тоже относятся к личности
Цитата:
Вот я вижу, что человек - болван.Это значит,. что я - тоже ДУРА?раз эту дурость распознаю?
я ее констатирую....тут нет осуждения.
речь не об этом. болвана не сложно распознать, если ты наделён интеллектом (здесь от противного - ты умна, потому можешь без труда определить болвана в болваны) . впрочем, так же не сложно отличить какашку от жемчужины))).
а вот видеть в мотивах поведения человека, который "рвёт рубашку" на форуме и плачется закомуфлированное желание получить удовольствие от таких страданий - это сложнее. это не обязательно так, ты не можешь точно знать, что творится у него в душе.
чужая душа - потёмки ведь?
Цитата:
ну кто претендует на ПОЛНОЕ описание?
а когда ты написала, что жизнь тире это познание, развитие, движение, ты как бы расставила приоритеты. это вполне логично, самое главное, не отрицать и чужих приоритетов, потому что для кого-то жизнь - это семья , дом , дети, собака и огород.
Цитата:
во-во..
такие, достигшие ЦЕНТРА, меня и настораживаю. ибо откуда им ведомо. где центр? Что это вообще такое ?
за центр выдают, в основнаном. приятные ощущения. и чем они приятнее, тем ближе к центру..
вот я, например, его не достигла, но мне удалось дотронуться. не на уровне вселенского центра, на уровне своего. могу сказать, что у меня в тот момент не было абсолютно никаких сомнений в том, что это он и есть. я не думала, не понимала, я ЗНАЛА. и это чистое знание, к которому никакими логическими путями не прийти, оно либо есть, либо его нет
на счёт приятных ощущений.. там нет ощущений, это нечто порзрачное, как капля росы, блестящая на солнце. но это помогает испытывать приятные ощущения без примеси различного рода налётов (негатива). как то так можешь верить, можешь нет)
Цитата:
у нас нет ничего . кроме ЛИЧНОГО ОПЫТА.который и выражается в оценивании..
я не имею ничего против оценивания, я против того, чтобы становиться этим самым оцениванием и своим личным опытом.
потому что когда становишься, можешь видеть только из той формы, которой на тот момент стал, а там угол всегда ограничен. нужно себя "раскачать". для начала.. пойти против себя и посмотреть по-другому. потом процесс пойдёт
я не имею ничего против оценивания, я против того, чтобы становиться этим самым оцениванием и своим личным опытом.
потому что когда становишься, можешь видеть только из той формы, которой на тот момент стал, а там угол всегда ограничен. нужно себя "раскачать". для начала.. пойти против себя и посмотреть по-другому. потом процесс пойдёт
обучение даёт лишь технику. можно отлично знать ноты и даже сочинять песенки типа "яяя, яяя, яблоки елла" , но не вникать при этом в суть музыки Баха или там Бетховена. как раз чтобы вникнуть, нужно абстрагироваться ото всего, в т.ч. и от пресловутого понимания.
Кики, ты ПОЙМЕШЬ человека, который будет с тобой говорить на хинди?
думаю,пресловутое понимание тебе не помешает...
а если абстрагируешься от правил словосложения, то не сможешь общаться в сети...
а если - от правил уличного движения - попадешь под машину...
а т д и т п....
это я к тому, что без ЗНАНИЯ даже таких простых вещей (не говоря о музыкальной культуре)
существовать твоей самости затруднительно.Она, бедная, и прокукарекать ничего о собственном существовании не успеет, как интструмент, с помощью которого она о себе только и может дать знать, сломается или разобьется...
мне думается, что человек - это и сумма накопленного ДРУГИМИ... кроме все прочего.
Цитата:
дисциплина - это всегда в чём-то ограничение, в чём-то , чего тебе очень хочется, а нельзя
для меня дисциплина - это в первую очередь системность...да, иногда совсем не хочется признаваться себе в слабости или равнодушии.Но приходиться
без труда не выловишь рыбку из пруда...
Цитата:
его самость при нём, никуда она не делась, просто ему сложнее будет её обнаружить
говорить о самости существа, все функционирование которого заключается в элементарных процессах жизнеобеспечения, думаю, смысла не имеет...Самость в моем представлении все же и духовность тоже в какой-то степени...если не на все сто ..тут можно по-разному воспринимать.
Цитата:
личности контроль даётся при приложении некоторых/ часто даже огромных усилий, а сущность делает это без каких-либо напрягов)
Кики, в этих рассуждениях нужно не забывать, что и личность и сущность - это не дядя и тетя. которые живут в тебе один из которых - хороший. а другой - плохой.
это просто НАИМЕНОВАНИЯ процессов...
МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ считать так...условились..
Цитата:
самое главное, не отрицать и чужих приоритетов
а что ты сейчас делаешь?
любая беседа, спор - это отрицание в той или иной мере ЧУЖОГО..И ЭТО НОРМАЛЬНО.
только нужно понимать, что это чужое так же имеет право на существавание, как и твое.
это все только наши проекции.
Нет у индивидуального сознания ничего больше.И это тоже нормально.
Цитата:
я не имею ничего против оценивания, я против того, чтобы становиться этим самым оцениванием и своим личным опытом.
потому что когда становишься, можешь видеть только из той формы, которой на тот момент стала, а там угол всегда ограничен.
вот и попробуй выскочить из ТОЙ ФОРМЫ, которая ведет со мной диалог..
из своей ограниченности...
и понять, что все намного сложнее:
и знания необоходимы, и обучение, и работа над собой, своим эмоциональным хозяйством, и умные книжки, и разговоры с дураками....ВСЕ..
НА ХАЛЯВУ ТОЛЬКО ХЛОРКА - ТВОРОГ
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
когда хозяин - не ты, а ум, чувства и проч ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ вещи, 
