Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Люди встающее на духовный путь, начинают смотреть иначе, они ищут корень внутри себя.
я тоже так понимаю. Поэтому я здесь, а не на форуме "Семья-секс-дети".
Цитата:
Страдания это не плохая вещь, обычно люди бегут от страданий, а на самом деле это рычаг, это то что движет развитием.
а с эти согласиться не могу. Называть страдания рычагом - это большая неправда, Dharia!
Всё, что движет развитием, - это милость и любовь. Страдание - вынужденная вещь - для несознательных!
Чем более сознательным становится человек, тем чаще происходит следующее: малейшие намеки на страдание делаются для человека сигналами и символами: надо притормозить, что-то не то делаю, думаю, чувствую..
А нормальным рабочим состоянием нормально развивающегося сущего есть радость, счастье и лёгкость. Вот, как птичка рано утром вспархивает на ветку и чирикает утренную песнь-хвалу Создателю.
Мне жаль, если вы действительно так думаете как написали. Но, надеюсь, что я не до конца вас поняла или с искажениями.
Бесспорно, что эта ситуация соотносится с моей. Как же иначе-то?!
Иначе, была бы фальшь. Ведь, если я не буду пропускать лично через себя (а не буду - если со мной не соотносится, вот, хоть режьте меня!)
то буду писать без чувств, без эмоций, как робот, машина.. Зачем? Здесь же не рабочее место. И мне не платят за работу "описывать семейные ситуации".
Я так подробно, чтобы еще раз сказать:
1. Я не хочу здесь разбираться ни с чьими эго - ни с Иванкиным, ни со Степановым, ни с Dharia-ым ни с Трубадуровым..
2. Степан - человек, претендующий на духовный путь развития. Иванка - верующая христианка, ходит с детьми в церковь на службы.
То есть, это семья не банально "попить-поесть-поспать"
3. В этой семье - какие-то ошибки развития, искажения.. Но семья не распадается, ни смотря ни что много лет люди стараются..
4. Лидер действий в семье - Степан. Что-то он делает не так. Что? Лидер чувствований - Иванка. Её чувства говорят об усубляющемся "не то!"
А отослать меня на другие форумы вы всегда успеете.
Трубадур, зачем пугаете-стращаете? если вам нечего сказать по теме, просто не ходите сюда. Тем более, что, как вы говорите, у вас в семье всё хорошо, то есть ваша продвинутость - позитивная.
Мне понравилось написанное DrLivsi на соседней ветке:
Цитата:
Ты прекрасно знаешь, почему она от тебя ушла, значит знаешь причину, это то, на что тебе стоит обратить внимание.. - это то, что тебе нужно осознать в себе и в чем разобраться. Там не так много причин, и 90% из ни все на уровне выживания женщины, т.к. она ищет инстинктивно ЛУЧШЕГО самца и все эти игры вокруг привязанностей - все это об этом. Она должна знать, что ты лучший для нее, если ты этого ей не дал (способами и шаблонами, которые у нее сложились в голове+на уровне эмоций), то до свидания..
..
И запомни, что бы самка тебе не лепетала, если она тебя любит, она хочет видеть тебя настоящим мужиком.
Наверно, некоторые мужчины подсознательно или еще как-то понимают, что их представления о своей настояще-мужистости может засвидельствовать женщина (ЖИЗНЬ) или война (СМЕРТЬ)..
вот-так-7я, если твоя подруга верующая христианка, церковная, то пусть каждый раз в церкви ставит свечу за здравие Степана и искренне молится за него. Посмотрите что будет.
А пока вот это искреннее: "видеть-слышать не могу, тошнит".. - совсем не то, ну совсем
.
yolka УчастникСообщения: 99
Темы: 1
Откуда: Масква Профиль Карма: +9/–1
Если она верующая христианка - пусть молится. И что уж поделать - смиряется. У Степана ярко выраженная гордыня поперла, но тут слезами горю не поможешь, а уж пытаться достучаться до гордыни аргументацией вообще дело пустое. Необходим именно духовный подход к решению проблемы. Пусть надеется на чудо. А к чуду христиане идут не путем заклинаний, а путем работы над собой, своими грехами. своей жизнью, своим покаянием.
И очень хочу порекомендовать Иванке сайт. Он православный, но там очень много просто психологических материалов о браке, о расставании, мне он в свое время очень помог , вытащил из жуткой депрессии. И хотя он в основном о расставаниях там очень много именно о супружестве о том как выстраивать отношения, как недопускать конфликтов. Это сайт не для Степана:) А для Иванки.
Юсуф, спасибо!
Как прочитала, тотчас позвонила своей подруге.
Она сказала, что свечки ставит и молебен заказывает за здравие Степана, молится за него.
Но, говорит, искренне молиться - не всегда получается..
Вчера, когда Степановы родители в гостях были, она им сказала, что не может больше со Степаном жить.
Родители и слышать не хотят. Терпи, мол!..
yolka, спасибо. Особенно за слова "надеется на чудо" !
Насчет чтения сайта, думаю, это для Иванки не реально сейчас - дети, работа, быт, хозяйство.. Она трудится с утра до вечера..
И в компьтер не заглядывает..
А вот Степан как раз имеет возможность на работе почитать сайты. На это я сильно расчитываю.. в скором будущем дам ему сслылку на эту ветку...
вот-так-7я, ты не могла бы изложить свое мнение что именно Степан делает не так, и как надо бы?
И еще возник вопрос вот к этому:
Цитата:
Степан стал критично относится к жене, мол, - не женственная (в восточном смысле этого слова, т.е. не в паранже).
Мол, не молчит, имеет своё мнение, непослушная, имеет всякие желания..
Насколько я понимаю что такое семья по-христиански, жена должна быть послушной, и желания может иметь далеко не всякие.. Что значит "непослушная" и какие это "всякие желания"?
.
Во первых не думайте что вас кто то от сюда гонит, добро пожаловать на ариом, чувствуйте себя как дома:) (я думаю другие друзья меня поддержат).
Чувства имеют место быть, но чувства имеют тенденцию затмевать разум. Когда человек церез чур эмоцинален, ему сложно увидеть истиную картину, им руководят чувства. Если наблюдать чувства, не плыть с ними, а оставатся осознанным (но не на словах), а действительно осознавать, наблюдать, тогда можно отстранится от проблемы и увидеть более целостную картину. Вы очень хотите помочь вашей подруге, но ваши чувства мешают вам видить. В место рационального анализа, вы реагируете (реакция всегда базируется на чувствах). Когда слишком близко стоишь к картине, то тяжело разглядеть. Когда отойдёшь на пару метров назад, тогда яснее видишь.
На счёт церкви, к сожалению религии сейчас не спасают людей, особенно потому что в церковь или в храм люди ходят не общатся с Богом а клянчить, то то, то это, то денег побольше, то что бы в семье всё хорошо было, то здоровья детям и близким. Церковь для того что бы отрешиться от мирского на время, и просто побыть с Богом, Бог и так знает что у вас происходит в семье, он и так всё видит. Богу нужно что бы человек именно к Нему пришёл, во имя него, а не во имя личных интересов. Если молится за других то только так: "Прошу Боже, веди раба божего к Себе, мне ничего не надо, веди его к себе". (можно другими словами, естественно, но смысл такой) А молитвы не работают потому что люди клянчят во имя своих интересов, или же работают так что "дявол" помогает, устраняет болезни, даёт денег, или счастье в личном итп, но грехов прибавляется. Молитвы работают только когда искрене просишь Бога не ради своих интересов.
На счёт страданий, то что вы говорите правильно. Но скажите, лично вы чирикаете песню хвалу Создателю? Иванка, ваша подруга, чирикает песнь хвалу? Когда вы действительно будите чирикать, каждое утро, во имя Создателя, тогда жизнь поменяется и ваша и Иванкина. Только так. Тогда действительно счастья больше будет. А страдания для того что бы "отцеплять" нас от материального, если человек легче отпускает, то он и легко себя чувствует, а если кто упрям, или с плохим уразумением, тогда болезненно. Всё зависит от человека.
Юсуф, мне трудно ответить на вопрос, что именно Степан делает не так. Это скорей вопрос к мужчине. Браться отвечать на него - мне, женщине, не очень-то по силам. Ну, то есть, я, скорее всего запутаюсь, мне не хватит мужской линейной логики.
Хотя, кое-какие соображения на этот счет - имею. Но это скорее их собственного опыта.
Видишь ли, Степан КРИТИКУЕТ жену.
То есть, поэтапно это так.
1. Он, скорее всего, сравнивает живую женщину Иванку с неким эталоном, какая должна быть жена.
2. Сравнение оказывается не в пользу его жены.
И это всё - не является "не тем". Это - нормально. Если это - для пользы взаимного развития.
3. А дальше, мне кажется, Степану не хватает мозгов, чтобы по-умному ненавязчиво подтолкнуть жену в нужную сторону, чтоб развивалась..
И это - не крамола.. Ну, не всем же быть семи пядей во лбу.
4. А вот тут начинается самое обидное. Из-за того, что Степану не хватает мужского гения, он начинает ОБВИНЯТЬ жену в том, что она не соответствует..
Но даже это можно стерпеть, разобраться и исправить.
5. Самое, на мой взгляд, "не то!": он живет вместе с "не такой", напрягая ситуацию все больше и больше.
А стоило бы, пожалуй, уехать от неё. На некоторое время, хотя бы. Дать её побыть одной.
Если он её любит - можно любить и на расстоянии. Для истинной любви не страшны расстояния, время..
А если он её не любит (например, - уже не любит), то тем более надо уйти.
Никому не полезно, когда муж и жена живут вместе под одной крышей - без любви.
Мне могут возразить, мол, дети! Не знаю, что ответить. Правильное возражение и.. неправильное. Вредно детям, когда папа не любит маму, а маме не любит папу. Это я точно знаю. Как и то, что на такой поступок нужно особое мужество и особое.. разрешение, санкция, что ли..
Теперь, твоя фраза "по-христиански, жена должна быть послушной".. - её построение говорит само за себя..
Разве это по-христиански : долженствование послушания?..
Я понимаю так: жена ЛЮБИТ быть послушной своему мужу, а не "должна"..
Желания? - желание быть любимой и желание любить.. - это основа всех желаний женщины, дальше следуют: желания мира в семье, согласия, благополучия, уважения, а потом целый каскад всё более и более мелких, простых и банальных..
Ну, женщины-мужчины, кто со мной поспорит, что это не так?..
Дорогая Dharia, конечно, спасибо за разрешение добра пожалования на ариом..
Но, знаете, внимательно перечитывая ваши посты, убеждаюсь в том, что наши с вами картины мира настолько разные и так отстоят друг от друга, что, наверно, не имеет смысла, детализировать нестыковки и тем более мусолить их в этой теме..
Я сформулировала задачу. Хочу её решить. А отвлекаться на разговоры с вами - не могу. Извините.
Теперь, твоя фраза "по-христиански, жена должна быть послушной".. - её построение говорит само за себя..
Фразу эту не я придумал - это канон, почитай Святое Писание. Если тебе не нравится "должна" - вот это о многом говорит Муж тоже многое должен, больше чем жена. Ну и что?
Кстати, до любви еще дорасти надо - обычно вначале идет страсть, потом долг, и только потом любовь. Именно через исполнение долга ломается гордыня, не позволяющая любить. Процесс этот часто весьма тяжелый и длительный.
.
Если тебе не нравится "должна" - вот это о многом говорит.
Надеюсь, тут мы с тобой избежим искажений, если сразу скажу, что темы рабства и наёмничества обсуждать здесь не хочу.
Давай о пути Сына говорить - который по любви, а не от страха и за мзду.
Степан-то на высшее понимание претендует.
В Святом Писании также написано, что человек и вся тварь суете повинуется не волею, и всё естестенно воздыхает, стремится и желает войти в свободу чад Божиих.
Ты хорошо ступеньки пометил: страсть, долг.. любовь.
Себя-то на которой видишь?..
Цитата:
Именно через исполнение долга ломается гордыня, не позволяющая любить. Процесс этот часто весьма тяжелый и длительный.
То есть, сознательный муж-христианин заботится о преодолении гордыни своей жены..
Но! Господь гордым противится! Человекам с гордынею без Божьей помощи никак не справиться..
Не возомнил ли сей муж?..
В каждом посте, покамест, - советы для Иванки. "Ищите женщину" - и все ищут..
Рыба гниет с головы, а в семье испорченость свидетельствует женщина: или она сама плохая, или ей плохо.. и есть ли разница?..
В любом случае она подверждает то, что здесь что-то не так, как должно быть.
А почему не открытый и честный диалог на равных.. Ведь, делить мужу и жене - нечего. У них совсем разные сферы реализации.
Почему он невозможен? Потому что доминирующая позиция Степана - ТАК незыблема, как бы освящена законом?..
От: Жизнь
Кому: вот-так-7я
Добавлено: 22 12 2007, 11:21
Тема: По теме
Цитата:
Привет, подруга!
Не пишу на форумах, но иногда их смотрю. Там много надавали советов хороших и разных. Давай я тебе свои 5 копеек вставлю, как оно мне видится. Иванка - сильная, терпеливая женщина. Поднимать 4-х в наше время - это очень достойно уважения. Но вот поверишь, такое время сейчас, что все незыблемое рушится, и рвется то, что не могло и не должно было разорваться. На моих глазах такие нерушимые семьи обваливались... Но дело не в этом. Поверь, Бог в каждой душе и работает с другими через каждого. И как бы не выглядело поведение Степана хамским или свинским, зачем-то это надо Богу. Подумай, зачем? Подъем духовный, подъем большинства женщин идет через мужчину, такая наша природа, чтобы верить мужу, слушаться его, а уж через него сработает Бог. И вот через Степана Бог начинает унижать и оскорблять Иванку, и она мучается и страдает. Но как бы не было больно, пусть примет фразу: от Бога я приму все. И другую: Бог в каждом.
Зачем ей такое испытание? Чтобы Бог мог проявить себя в ней сильнее, чтоб раскрылась и расслабилась ее душа в доверии к Нему. Так надо Богу - зачем я буду сопротивляться и зачем я буду считать мужа ничтожеством. Я приму все и пусть через мое сердце на мою семью и на всех, кто рядом, прольется любовь Бога. А я буду проводником этой любви.
У нее очень красивая душа, у Иванки, а Степан сейчас выступает в роли тренажера, который увеличивает нагрузки и напряжение. Пусть расслабится и отпустит все на Бога, пусть не пытается переделать мужа сама или за счет форума. Я проходила через такие же вещи и в те моменты все было тяжело и сложно. Но прошло время, я все приняла и стала намного сильней. И внешняя ситуация очень изменилась. И я сильно благодарна Богу за такие испытания.
Терпения твоей подруге и огромной веры, что так надо Богу и это правильно. Поверь, результат должен быть очень красивым.
Счастливо!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Муж тоже многое должен, больше чем жена. Ну и что?
