Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Падонковский язык на форуме (языка и мышление). Корректность
Сергей Д., к битой морде (очень запросто) могут привести также излишне резкие высказывания
то для тебя бубруйские - выртуальные, а морду набьют вполне реально -
с чувством юмора у пацанов туговато
А в целом выглядит примерно так: я владею грамотной речью - я умный,
а вы не там ставите запятые - тупые.... ну-у тупые...
Практикуя работу по изменению сознания в течение последних лет, я заметил что чем яснее и точнее я выражаюсь, чем шире становится мой словарный запас, тем яснее становится моё мышление и острее ум.
Хорошая мысль, полностью разделяю
Что касается "падонковского языка" - это издержки среды КОММУНИКАЦИИ. В данном случае - коверкание языка, а конктретно - всякие фразы - включают в себя целый спектр обозначений как бы разом, а т.к. средство коммуникации интернета - это не вербальное, не зрительное общение, а слова и символы, в которые нужно заложить максимум информации, которыми люди коммуницируют в интернете - порадило такой срез. Все это к упрощению и к минимальной смысловой нагрузке.. выражая наиболее "полно" эмоциональный фон. Разумеется техногенная среда -тоже участник упрощения.
Русский язык - одни из самых, если не самый, богатый по описанию эмоций и чувств, английский в этом отношении очень скуден - т.к. он - язык чистой логики. Поэтому бессознательно упрощается русский для коммуникации в интернете, +конечно же мода и пресловутое "Прикольно!" - которое само по себе передает некий эмоциональный фон.
Цитата:
В общении на форуме я обычно не предъявляю претензий к языку собеседника - для меня важнее понять самого собеседника, тот смысл, который стоит за его словами.
Цитата:
Кроме падонковства, есть и ещё одна вещь, которая по-моему тоже сильно отупляет - некорректность высказываний, неадекватность выражения того, что хочешь сказать тому, как это говорится.
Давайте копнем немного глубже, т.к. эти вопросы исследованы и мы можем посмотреть, КАК.
Что такое "язык собеседника"? ЧТо он выражает? Какую смысловую нагрузку несет?
Эти вопросы выводят нас на понимание того, что структура общения словами что-то где-то теряет при своей коммуникации, точнее есть то за словами, что мы недоговариваем, не может объяснить или просто даже не догадываемся.
Очень хорошо иллюстрирует это - МЕТАМОДЕЛЬ
Метамоде́ль — модель языка, которая определяет те лингвистические паттерны, которые делают неясным смысл коммуникации, благодаря процессам искажения, упущения и обобщения, и определяет конкретные вопросы, имеющие целью прояснить и поставить под сомнение неточности языка, чтобы восстановить их связь с сенсорным опытом и с глубинной структурой.
Группы мета-модельных нарушений:
Метамодель описывает преобразование глубинной структуры человеческого опыта на выражаемую в речи поверхностную структуру. Опыт претерпевает при этом следующие нарушения — удаление (опущение), искажение и обобщение (генерализация). Паттерны метамодели — это шаблоны, которыми описываются нарушения мета-модели, определяется наличие того или иного нарушения в речи, и по которым формируется метамодельный вопрос для прояснения каждого нарушения.
Например:
Упущения (Удаления):
*
o Отсутствие указательного индекса (также называется утрата именного указателя, утрата референтного индекса)
+ Пример: Меня колбасит'.
o Исключение (что это???)
o Сравнение (применяется сравнительное прилагательное, но упускается, с чем именно производится сравнение)
+ Пример: Жить стало лучше, жить стало веселее.
+ Вопросы к примеру: Лучше/веселее по сравнению с чем/с каким временем?
o Суждение (упускается кто автор суждения, и по какому критерию оно произведено)
+ Пример: Я — эгоист
+ Вопросы к примеру: Кто это сказал (Кто автор суждения)? Каким критерием ты пользовался, чтобы определить, что ты эгоист?
Обобщения (Генерализации)
*
o Неконкретный глагол (неспецифический глагол)
o Неконкретное существительное (неспецифическое существительное)
o Универсальные квантификаторы (универсальные обобщители)
o Комплексная эквивалентность (сложное равенство)
Искажения
*
o Номинализация — глагол, описывающий протекающий процесс, превращённый в существительное. Каждая номинализация содержит в себе пару упущенных существительных и неконкретный глагол.
o Модальные операторы возможности
o Модальные операторы необходимости
o Пресуппозиции
o Причина и следствие
o Чтение мыслей
o Реверсивный референт
+ Пример: Ты меня огорчаешь.
+ Вопросы: Каким образом ты делаешь себя огорчённым?
Непонимание структуры МЕТАМОДЕЛИ и неумение ей пользоваться - ЭТО ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА ЛЮБОГО "ЭЗОТЕРИКА".. не важно как называет, метамодель или еще как.. важно понятно суть, как мы общаемся и какие нарушения при передаче происходят, когда мы внутренний опыт передаем словами
Последний раз редактировалось: DrLivsi (18 01 2008, 15:51), всего редактировалось 1 раз
Если бы на форуме не осталось ни одного сообщения, написанного искаверканным языком, только порадовалась бы.
Странно, что вы считаете, что падонковский язык используют не падонки.
А по вашему достаточно одному слову изменить одну букву, чтобы язык назвать "падонковским", а автора "падонком"? Может тогда у вас поищем, наверняка что-то найдём?
. . . .
Можно долго и бесконечно рассуждать о природе разных сторон языка, поносить где-то кого-то. Строить "метамодели", ругать "албанцев" и "бабруйцев". Но именно автор темы единственный, кто выразился здесь матерно и это знаменательный факт. Когда вы идёте по улице или по двору - вам очень сильно докучает "падонкафский" язык? Может кто-то обозвал "медведом" или "креветкой"? Ни разу такого не припомню. Но вот мат кромешный можно слышать ежедневно от особей любого пола и возраста. Можно канешно ещё за компанию ругать наркоманов, маньяков, нарушителей дорожного движения... Очень ведь это тоже "метамодельно". А порнография... уже норма "нашей" жизни. Тута на форуме отдельные темки весьма пошленько выглядят, хотя на вполне русском языке. Ругать, модели строить? Да чиста это их личные проблемы - через пару поколений разбируццаа сами.
Ещё знаю такой язык суржик
А меня лопата глупит, и ещё Лотос
(Голосом професора Капицы)
Вот мы услышали тут интересные мнения о причинах глупения у тех,кто не является собственно причиной.
О причинах умности поговорим в след.пиридачи
Тута некоторые думают, чтооо неполные предложения чем-то более глупы и ущербны, чем полные их аналоги. Мол, упущения тут налицо. "Меня колбасит" - это не катит, или катит токо для падонкаф, а очень умно было бы сказать: "Меня охватило какое-то странное неизвестное ощущение, напоминающее удары батоном колбасы по всему телу, особенно по голове".
Но именно автор темы единственный, кто выразился здесь матерно и это знаменательный факт.
Всё флудим и флудим? А флудилочку-то тебе я хочу прикрыть - тут.
Хочешь со мной лично пообщаться - пиши в личку или создай тему в вечном-бесконечном, там и порезвишься, пообсуждаешь мои качества или поступки.
А тут, будь добр - к теме ближе.
А то не постесняюсь - модератору пожалуюсь - вон, их тут уже двое отметились.
И пожалуюсь не на содержание твоего мнения обо мне как о человеке или рассказы о моих поступках (имей его и высказывайся на здоровье), а на обсуждение вопроса, который не касается темы - переход на личности.
Цитата:
Тема и личность
Просьба не переходить на личности. Сей ход уже был опробован в сотнях форумов и ни к чему, кроме массовых отключений от форумов не привел. Всегда полезно помнить, что на форуме обсуждается ТЕМА, а не ЛИЧНОСТЬ обсуждающих.
http://ariom.ru/forum/rules.php
_ufo_,
Я не хотел и не хочу вступать с тобой в глупый и, как это показала практика тут, бесконечный спор, но то, что ты пишешь - это говорит только о твоем ПРЕД-отношении к тому или другому.. нелюбви к мату, например. И что? Разбирайся в себе в своей нелюбви к мату.
А вот то, что я вижу, так это огромное желание поспорить о пред-отношении к тому или другому, а не понять как это работает на самом деле, каков процесс корректности языка, мышления и чего-то глубже
Если человек не понимает как он общается, на чем строятся его "аргументы" и "контраргументы" - он просто зомби для себя и других, не говоря о том, что такое общение бесплодно по сути своей. И не важно, что он пишет, считает ли себя не-зомби или полстраницы эмоционального хлама или чистой логической выверки из суждений.
Правда то на стороне той, где есть резуальтат, а не бесконечные суждения
хотя для кого-то отсутствие результата - лучший результат :)
Всего хорошего, друК
ивва, ну, я пытался как-то обобщить свой полученный опыт. Конечно же, причина в человеке. Речь же - поддерживает в человеке то, что является её причиной и, таким образом в некотором роде тоже является причиной. Вот.
Во, блин - классное правило, сам только что прочитал.
Цитата:
В правом верхнем углу всех сообщений находится ссылка «Это флуд/спам». Клик по ней высылает уведомление модератору о проблемном сообщении. Таким образом каждый может сообщать о любых нарушениях на форуме. Если уведомление приходит от участника, открывшего тему (топикстартера), то рассматривается оно модераторами с особым пристрастием. Топикстартер имеет право устанавливать в первом сообщении некие рамки дозволенного в его теме и далее, с помощью уведомлений модераторам, влиять определенным образом на ход обсуждения.
Ну, так вот и устанавливаю рамки дозволенного - в соответствии с правилами форумов "Давайте обсудим" и общих правил форума, там и так всё здорово сделано. Плюс - падонкафства в меру, не больше трёх пустых сообщений в одни руки. В виду особой специфики темы.
А ещё, а ещё .... Хочу, чтобы матом тут не ругались.
Ну, так вот и устанавливаю рамки дозволенного - в соответствии с правилами форумов "Давайте обсудим" и общих правил форума, там и так всё здорово сделано. Плюс - падонкафства в меру, не больше трёх пустых сообщений в одни руки. В виду особой специфики темы.
При такиж жестких рамках никто не захочет общаться
Цитата:
А ещё, а ещё .... Хочу, чтобы матом тут не ругались.
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
А как по мне - то за систематическим коверканием языка человек просто прячет свои комплексы, боится показаться неумным-нехорошим-непродвинутым. И, коверкая слова, он как бы надевает на себя маску дурачка, за которой, как ему кажется, можно много чего спрятать. Ну и получается - прячут так, что до смысла не докопаешься.
А еще это элемент игры, но когда она затягивается, то становится не интересной, как любая затянувшаяся игра... Ну и взаимопониманию, конечно, особо не способствует.
И, я думаю, современным Петрушкам нужно учитывать, что маска имеет тенденцию прирастать к лицу, а игра ради игры - уводить человека от реальной работы души.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Тута некоторые думают, чтооо неполные предложения чем-то более глупы и ущербны, чем полные их аналоги. Мол, 
При такиж жестких рамках никто не захочет общаться 
И, коверкая слова, он как бы надевает на себя маску дурачка, за которой, как ему кажется, можно много чего спрятать. Ну и получается - прячут так, что до смысла не докопаешься. 