Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
ага, а участвует тока в битвах, которые приносят ему выгоды???
Какие вы все корыстные...
Я знал что ты именно так отреагируешь еще когда писал этот пост. Ты очень предсказуем, и это повод для тебя задуматься кой над чем.
И все же. Смысл сказанного в том, что если те все мы, то очень многие уж точно, постоянно участвуем в сражениях, которые не имеют отношения к нам лично никакого. Победа или поражение в таких битвах не значит для нас ничего. Время идет, силы уходят, а мы все бьемся и бьемся. В то время как на всех личных фронтах нам уже давно записано техническое поражение.
Украинцы и русские почти не отличаются менталитетом. А тот образ украинцев, который сформировался в сознании русских - это в основном заслуга СМИ. Много мифов напридумывали. Например, что ураинцы очень любят сало и постоянно его едят. На самом деле украинцы едят сало не чаще русских. Сам я из Крыма. Фанатов сала здесь не видел :). Часто езжу в гости к родственникам на западную Украину, где соблюдают все национальные традиции. И там не видел чтобы часто поглощали сало. Даже за праздничным столом максимум - одна тарелка сала и то для закуски ). Да, кстати: пьют водку украинцы не хуже русских! :) А на западной Украине в сёлах, в Карпатах так вообще: литрами глушат самогон )). Народ весёлый и дружелюбный. Приехал к своему троюродному брату в село в гости: перезнакомился со всей местной братвой, в баре отдохнули, на дискотеке побесились. Всё было супер. Там даже песни Цоя поют! Из Москвы тоже приезжал один парень и никто его не трогал, нормально влился в коллектив. Я пообщался со многими и понял, что как в Крыму, так и на западной Украине люди одинаковые. Хотя, конечно, везде есть придурки. В Крыму бывают случаи когда бьют в морду протсо за то, что обратились по-украински! И во Львове бывает избивают на дискотеках за русскую речь. Из-за таких редких случаев неадекватного поведения каких-то отморозков и возникают целые конфликты на межнациональной почве, хотя люди в большинстве своём неплохие. Ещё и СМИ всё это подогревает. К примеру в фильме Брат-2 главный герой в конце отстреливает "толстых хохлов" и говорит: "Вы мне ещё и за Севастополь ответите!". Или в мультике "Лёша Попович и Тугарин-Змей" одним из отрицательных персонажей выступает Князь Киевский как трусливый торгаш. Люди, не смотрите вы телевизор, а покатайтесь друг к другу в гости, пообщайтесь, чтобы сложилось правильное представление, а не то, какое нам хотят внушить. Символична, кстати победа России и Украины на евровидении в этом году (1 и 2 места соответственно). Возможно это символизирует начало подъёма славянских народов.
спасибо за ответ, чуток яснее. Приятно видеть, что не всегда Вы уходите в игру слов, но и сохранили чуток человеческое в себе. Сочувствую Вам, мрачные истории случились.
Но разве эти люди такие, только потому что они опрделенной национальности? Только ли киригизы - безжалостные убийцы? Только ли украинцы - хитрые мошенники? Нет не только, такие феномены вне национальности. Вы почему-то зацепились именно за это, другой бы зацепился за что-нибудь другое. Я встречаю очень часто такие проекции у людей: то все женщины такие сякие, то афроамериканцы не того, или русские еще хуже и т.п. Не буду повторять всей грязи, которую люди умудряются выливать друг на друга вместо того,ч тобы учиться жить вместе, мирно, с уважением друг к другу.
От тех же украинцев я слышу часто подобные аргументы, что здесь приводились в птношении их. Не надоело друг друга поливать черт знает чем? Может стоит кому-то первым сделать шаг навстречу и не кинуть ком грязи в ответ? Как же так, все такие супер-пупер-эзотерики, готовы скрестить ради правды мечи и загрызть противника. А где же любовь? Любовь не небесня, не нирвана, а простое уважение к человеку. Ведь это неуважениек себе самому, если неуважать другого. Разве мы не делаем друг друга? Разве мы не люди?Получается, что нелюди - так ведь легче, обвинить "украинцев" во всех смертных грехах, забыв посмотреть на себя самого.
Я работаю над этим много, с детства участвовала в интернациональных проектах, и очень радуюсь, когда хоть чуток получается сдвинуть заскорузлость в мозгах людей, чтобы они видели и хорошее в человеке рядом. Мне самой много чего пришлось пережить, были и уменя в свое время национальные стереотипы, которые я смогла отбросить, т.к. люблю людей, несмотря ни на что, пусть даже они ко мне лично обращаются не самой положительной стороной. Такие механизмы срабатывают почти в каждом человеке, т.к. неосознанная жизнь, неумение обращаться с самим собой, незнание себя ведет к выбросу негатива. Я стараюсь извлечь для себя урок, иду дальше.
Мне повезло на хороших людей в моей жизни. Моя бабушка осталась круглой сиротой из-за происков как соотечественников, так и россиян, ей запретили учиться и т.п., не говоря о других лихолетьях, но она порожила очен- счастливую, насыщенную жизнь. Она любила людей и была благодарна и тем же россиянам и другим людеям. Она дала мне многое, многое я поняла очень поздно, не сразу, но, слава Богу, поняла. Или мой любимый профессор, блокадник, который просил мне помочь его другу, служившему по молодости в СС Я спросила тога, зачем он делает это? Он сказал, все позади, надо уметь прощать, люди меняются. Все правда. Когда я приехала в Германию, этот немецкий старичок, прошедший войну, в одних из мрачных войсках помог мне и моим близким очень многим, просто так, без всяких ожиданий. И я не делаю разницы между национальностями, мои друзья всегда были и есть из разных культур, народов. И все такие разные, и в то же время такие похожие.
__________
Спасибо всем, кто неравнодушен к тупой стереотиоизации, кто любит людей не за то, что он некой национальности или шибко умный. Спасибо всем, кто поддержал меня,очень приятно видеть, что не все так плохо, что есть и просто добрые, открытые люди, которые не судят близких по неким внешним признакам.
Ру-Чей, у Чижиков бывают разные пёрышки и хохлятские тоже...
это им не мешает летать где они хочут...
и петь тоже не мешает...
а вообще - не знаю... у меня среди россиян ну очень много друзей... и никогда подобные вопросы не посещали наши головы...
не, ну не без этого чтобы в укромном местечке где нить не шепнуть:
- ах ты коцапушка...
и в ответ не услышать:
- хахлушичка...
ну и везет же этим хохлам... такие хохлушечки ходют у них...
не знаю...наверное того кого так занимает вопрос национальности - хвори люды... а может это хвори те, кого этот вопрос не занимает
ты помнишь период, когда отношение к евреям в нашей бааааааааальшой стране, было мягко говоря не совсем мягким
в школе у меня была подруга - еврейка... до сих пор с огромной благодарностью вспоминаю всю её семью...
интеллигентнейшие и образованнейшие люди... они меня ввели в мир классической музыки, в мир литературы, в мир искусства...
да, их отношение ко мне было ...ммммммммм... несколько покровительственным...
но что поделаешь: из песни слов не выбросишь... в сравнении с ними я была достаточно невежественным ребенком...
ну ты бы видел как они радовались своим плодам...
то, что не дала мне моя семья - дала мне семья Бэллы...
конечно же, есть какие-то те или иные общие черты той или иной национальности...
но здается мне НАБОРЫ качеств рОзданы всем одинаковые... вот только приоритеты в этих набОрах разные...
ну а там кто на что учился - тот с тем и встречается...
Кстати у украинцев очень красивый фольклор, в часности народные песни про любовь. И особенно на западной Украине, отрывки из оных здесь уже цитировали. Говорит о высокодуховном отношении к коммуникациям между мужчиной и женщиной. Может этим объясняется то, что украинцы красивые. Красота внутреннего восприятия отображается на лице.
Служба безопасности Украины (СБУ) продолжит документально доказывать, что Голодомор 1932-33 годов был «актом геноцида украинского народа». СБУ намерена также рассекретить все документы о том, что «не было сотрудничества ОУН-УПА с нацистами». При этом украинская спецслужба настаивает, что из России исходит «угроза информационной безопасности Украины». Об этом в эксклюзивном интервью «Росбалту» рассказал и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко.
- Собирается ли СБУ обнародовать какие-то новые документы относительно Голодомора 1932-33 годов?
- Если говорить правду, то мы уже обнародовали все имеющиеся у нас документы относительно Голодомора 1932-33 годов. Это было сделано в виде двух изданий. Между прочим, второе издание вышло не так давно, причем за счет средств сотрудников СБУ. Мы разослали их в каждое областное управление СБУ для последующей передачи местным библиотекам, институтам и школам. То есть, мы делам все, чтобы донести правду, которая есть во всех рассекреченных документах. И в Украине это сделано.
- И о чем свидетельствуют эти документы?
- Они подтверждают, что это было организованное преступление, а, по сути, геноцид. Более того, самое главное, что делает СБУ сегодня, так это то, что в самое ближайшее время мы обнародуем список лиц, которые организовывали и осуществили это злодеяние. Ведь если есть преступление, то в нем всегда есть субъект и объект. Так вот, рассекреченные документы четко подтверждают, что есть подписи Сталина, Реденса, Балецкого — и так по всей вертикали. Это очень важная робота. И в ближайшие сроки она будет закончена. Более того, эту информацию мы уже предоставили Институту Национальной памяти Украины, его директору г-ну Юхновскому. Мы передали все, что еще осталось по Голодомору.
- Вы не исключаете, что в перспективе возможны судебные иски Украины по Голодомору?
- За каждое преступление должен отвечать тот, кто его организовал и осуществил. Здесь нет никаких сомнений. И я думаю, что уголовное преследование организаторов и виновников этого геноцида, безусловно, это вопрос, стоящий на повестке дня. Во всяком случае, есть документы, свидетельствующие о трагедии, которая была направлена против гражданского населения, когда уничтожались дети, вымирали целые области, а народ, по сути, был обречен, не получая никакой помощи.
- То есть, через международные инстанции Украина будет добиваться компенсаций за Голодомор?
- У нас есть национальные инстанции. И для начала это нужно сделать на национальном уровне. Мы это делаем. Но не для кого-то. Мы это делаем исключительно для своей национальной правды. И здесь президент Украины Виктор Ющенко говорит чистейшую правду: сначала до конца надо было рассекретить все материалы, что уже сделано, затем – следует установить, кто заказал, а кто выполнил, а потом должна последовать правовая ответственность. И все это должно быть согласно национальному законодательству, нам не надо искать правду где-то далеко.
- На ваш взгляд, почему Россия так остро воспринимает заявления Украины о Голодоморе как геноциде против этнических украинцев?
- Вы знаете, мы инициировали выставку в Москве, при поддержке МИД Украины. Там были представлены все рассекреченные документы...
- Но мы знаем, какая судьба постигла эту выставку. Ведь ее разгромили?
- Хулиганы есть везде. В том числе, возможно, и там. Но я не про это говорю. А заявляю о том, что, когда почитаешь правдивые документы, когда увидишь реальные цифры и статистику, точные цифры, показания простых людей, которые мы сегодня собираем совместно с общественными организациями и Институтом Национальной памяти под эгидой общенационального проекта в каждой области, то убеждаешься – это был действительно геноцид! И тут не надо кого-то переубеждать, нужно идти своим национальным путем. Тогда, как и другие парламенты мира, думаю, что и российская Дума также признает Голодомор геноцидом украинского народа.
- Как известно, израильтяне получают материальные компенсации за Холокост. На ваш взгляд, может ли Украина аналогично претендовать на выплаты за Голодомор?
- Я могу говорить за то ведомство, где сейчас работаю, и за то, что мы сделаем. Наше задание – сделать все документы и факты доступными для общественности Украины и международных исследователей. Во-вторых, надо назвать имена тех, кто осуществил это преступление. А потом – это будет делом судебных органов или правительства. Если Кабмин примет такое решение о компенсациях пострадавшим, то, безусловно, это должно быть. Ведь были уничтожены целые поколения – вот в чем проблема! Люди вымерли, они утратили собственность, детей, потомков, а потом на их места приехали совсем другие депортированные лица.
- А Кабмин может своим решением обязать выплачивать компенсации?
- Безусловно. И такое решение должно быть принято. Это нормальная национальная и государственная логика. Так бы сделало любое другие государство.
- Какие планы у СБУ относительно документов о деятельности ОУН-УПА?
- Точно так же, как мы двигались по Голодомору, должна стать всем известной правда о деятельности украинского освободительного движения. Надо рассекретить все документы. Ведь УПА – это очень серьезная составляющая национального движения за независимость. На пике своей деятельности УПА охватывала 900 тыс. кв. км и 150 тыс. человек. Но надо двигаться дальше, то есть, рассекречивать все-все документы. Поймите, мы не занимаемся политикой, поймите нас правильно, мы просто откроем все документы, они станут общедоступными. И главное, что это будут правдивые, а не сфабрикованные свидетельства.
- А в чем, на ваш взгляд, заключается правда о деятельности ОУН-УПА?
- Правда в том, что надо раскрыть архивы. В первую очередь, спецслужб. Этим мы сейчас занимаемся. И я вам обещаю, что в течение всего года СБУ рассекретит все архивы. Точно так же мы приветствуем, что ФСБ России начало рассекречивать такие документы. Надо идти дальше. В первую очередь, надо раскрывать самые болезненные темы. А именно, «спецбоёвки», преступления против мирного населения, выселение целыми селами жителей из западных регионов Украины, где была поддержка национально-освободительного движения – все это происходило вплоть до 1970-х годов. К сожалению, СБУ сегодня не владеет полным массивом архивов об этой правде. Это надо признать. Скажем, весь архив и статистика о политических репрессиях 1938 года, в основной своей массе, находится в Москве. И мы очень хотим и приветствуем, чтобы наши российские коллеги поддержали нас своими действиями.
- Насколько известно, ФСБ рассекретила некоторые документы об ОУН-УПА. Но деятельность ОУН-УПА, согласно этим документам, показана в нелицеприятном ракурсе.
- А что вы имеете в виду?
- СМИ транслировали информацию, что документы ФСБ подтверждают причастность ОУН-УПА к фашистам.
- Нет-нет-нет!!! Надо читать документы. Язык документов намного сильнее! Например, мы рассекретили документы, подтверждающие следующее: в свое время были сфабрикованы факты, что якобы Ярослав Стецько, как лидер освободительного движения, призывал уничтожать евреев. Это абсолютная ложь! Мы рассекретили самую тайную инструкцию, которая четко прописывала, как НКВД, а потом КГБ через иностранные газеты фабриковали эту ложь, как ставили подписи от имени Стецько под документами, как переводили их на иностранные языки, а потом печатали их в западных изданиях. Но их на самом деле не было. Они были сфальсифицированы спецслужбами, а потом эту ложь превратили в миф. Но мы взяли и все рассекретили, чтобы всем стало понятно, что это ложь!
- Как вы расцениваете заявления российской стороны о том, что ОУН-УПА – это коллаборационисты, которые сотрудничали во время войны с Гитлером?
- Это абсолютная неправда! Документы с точностью до наоборот подтверждают это. И я считаю, что следует говорить, основываясь на документах, а не делая политические заявления. Ведь, посмотрите, ни СБУ, ни другие государственные органы Украины не занимаются политикой. Мы рассекречиваем документы, передаем их исследователям и, пожалуйста, берите и изучайте.
- Но ведь известно о существовании батальона «Нахтигаль», который был создан ОУН-УПА совместно с нацистами...
- Не было этого! Это еще один из мифов о том, что якобы был батальон «Нахтигаль». Но мы провели слушания, обнародовали документы, и в результате полностью и абсолютно уничтожили, разбили этот миф в щепки! Не было этого. То же самое мы готовы делать относительно других мифов. И не по вине российской стороны или украинской, тем более не по вине наших граждан, создавались эти мифы. Они были созданы всем карательным коммунистическим режимом, чтобы оправдать уничтожение национально-освободительного движения. Причем, и в России, и в Украине, и, между прочим, в Белоруссии.
- Будет ли СБУ организовывать выставки документов по ОУН-УПА во всех городах Украины, как это было по Голодомору?
- Естественно. Мы уже открыли такую выставку в Киеве и намерены привезти ее в каждый областной центр. И это будет не политическая выставка, мы покажем документы и факты. Больше там ничего нет. Не знаю, имели ли вы возможность посетить ее у нас в столице, но там только фотографии и документы. Идите и смотрите сами, а затем принимайте решение.
- Как известно, президент Ющенко подписал Указ об обеспечении информационной безопасности Украины. В частности, в Указе говорилось о том, что иностранные СМИ дезинформируют украинское общество. Что делает СБУ в направлении обеспечения информбезопасности?
- СБУ откровенно информирует и отстаивает следующие позиции. Первое, ни в коем случае нельзя ограничивать деятельность журналистов. Свобода слова, все-таки, это базовый принцип для любого государства, прежде всего для европейских стран, а также членов НАТО, куда мы сейчас интегрируемся. Из этого надо исходить и этим надо заканчивать. Вместе с тем, каждое европейское государство устанавливает прозрачные и законные условия деятельности, лицензирования в процессе обнародования информационного продукта. Если этот продукт лживый, провокационный или подрывной, его можно по-разному называть, я бы его назвал просто – антигосударственным – это понятный термин для всех граждан, то существуют все правовые механизмы, в том числе через суды и Национальные советы, чтобы предпринимать соответствующие меры. В частности, использовать меры по ограничению, закрытию, предупреждению, разъяснению. И не нужно здесь ни милиции, ни спецслужб. Все понятно! Вот оно!
Поэтому мы очень поддерживаем решение СНБО (упомянутый Указ президента утвердил итоги его заседания, — прим.), которое касается усиления функций деятельности Национального совета по вопросам теле- и радиовещания. То есть, если есть требование вещания на украинском языке, то, пожалуйста, должен быть один язык для всех каналов. Точно так же должно быть абсолютно прозрачным получение лицензий без взяток, а согласно только цивилизованным правилам игры на информационном рынке. Тогда не нужна будет ни одна спецслужба.
- Информационная угроза Украине сегодня существует?
- Конечно. Как и для любого государства, которое находится в глобальном мире и работает в рамках прозрачных и законных механизмов деятельности СМИ, в результате оно получает на своей территории что угодно. И часто — абсолютно антигосударственное.
- Со стороны России вы видите такую угрозу?
- Безусловно, и вы это тоже видите. К сожалению. Например, в виде откровенной лжи, которая распространяется, о так называемых пророссийских организациях. Когда мы в свое время возбудили уголовное дело против одной из пророссийских организаций «Севастополь-Крым-Россия», то она сразу пропала из информационного пространства, потому что тогда пропал сам прецедент. Нет поддержки у этой организации! Есть только абсолютное нарушение закона.
Сегодня, кстати, мы возбудили уголовное дело против сепаратизма и попыток изменить государственное устройство, а именно — против так называемых организаторов «Сойма русинов» в Закарпатской области. Для нас нет значения: кто и в каком регионе это инспирирует. Мы действуем в рамках закона. Перед возбуждением уголовного дела мы предупредили этих людей: одно дело, когда вы говорите, а другое, когда вы уже переходите к действиям, которые караются законами Украины. Эти люди нас не послушали. Теперь будем расследовать уголовное дело.
Беседовала Анна Стешенко (перевод с украинского языка)
ОБСЕ приняла резолюцию по Голодомору в Украине, несмотря на протест России
Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию по Голодомору в Украине. Резолюция «решительно предлагает всем парламентариям принять меры для признания факта Голодомора в Украине».
«ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима», - говорится в документе, пишет РИА «Новости».
ПА ОБСЕ также поддерживает инициативу Украины по «раскрытию всей правды этой трагедии украинского народа, в частности путем проведения просветительской работы о Голодоморе на международном и национальных уровнях».
Резолюция была принята, несмотря на возражения представителей России и Казахстана.
«Мы должны признать, что голодомор был не только на Украине, в этой трагедии пострадали русские, поляки, казахи, другие народы», - сказала в своем выступлении на пленарном заседании ПА ОБСЕ в Астане в четверг заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Наталья Карпович.
Председатель сената Казахстана Касым-Жомарт Токаев также считает, что ПА ОБСЕ должна признать, что «голод был не только в Украине, но и во многих других районах СССР».
На весенней сессии ПАСЕ в апреле этого года Бюро Ассамблеи поддержало предложенную украинской делегацией инициативу рассмотреть тему голодомора 1930-х годов в Украине. Украинская сторона планировала подготовить документ, в котором содержалась бы просьба признать голодомор геноцидом.
Российская делегация в ПАСЕ выступила против такой трактовки доклада. Она предложила объединить документы и почтить память всех жертв голода 1930-х годов. Российское предложение на последнем заседании политкомиссии в мае этого года было поддержано.
Сообщения: 656
Темы: 8
Откуда: г. Киев Профиль Карма: +30
Нараяма,
Цитата:
Сответственно и Украина как приморское государство пострадает больше России, основная часть которой - мощная тектоническая плита.
Украина станет островным государством.
-Проснутся мощные подводные вулканы и Англия уйдёт под воду первой.
Вулканы испарят множество воды, которая прольётся мощными ливнями (это и явилось причиной преедыдущего потопа, который ождал Ной - ливни вызвали потоп высотой 10-20 локтей, как описано в Библии), но это было следствие одного вулкана.
Нострадамус утверждал, что их будет 19.
Всё это произойдёт в течении месяца после утверждения Планеты на своём месте, т.е. до конца июня 2008 года.
Запасайтесь лодками и крупой, граждане украинцы, мой вам добрый дружеский совет, и берегите ваших женщин - они у вас замечательные
Здравствуй!
Сегодня уже июль.
Интересно читать, но зачем так категорично.
Ты не думал о том, что силой своей мысли, ты помогаешь раскачивать корабль.
Давай лучше созидать. Вот тебе моя рука!
Украина, как и Россия - братские страны.
И сила их не в межправительственных отношения, а в людях которые умеют любить друг друга.
И своею любовь, мы строим уже сейчас Новый Мир.
Мир любви, мудрости и вечности.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
