Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Моя встреча с Лотосом. Или как я нашла свою Среду.
Цитата:
Вот мой ответ - группе решать, способна она САМОСТОЯТЕЛЬНО
справится с этим конфликтом внутри себя, и в этом процессе
обрести ещё большую целостность, либо неспособна,
и развалится на куски.
"Группа", это значит никто.
Я с тобой не от лица "группы" говорю.
"Группа", это кулисы, за которые ты прячешься.
Здесь наши мнения расходятся.
Я не прячусь за группу, я встраиваюсь в группу, как в родную среду.
Я выбираю для себя этот путь:
Цитата:
Вот мой ответ - группе решать, способна она САМОСТОЯТЕЛЬНО
справится с этим конфликтом внутри себя, и в этом процессе
обрести ещё большую целостность, либо неспособна,
и развалится на куски.
Я так чувствую. Мне так интересно.
Цитата:
Так этот процесс ты сейчас проходишь здесь. Вот прямо сейчас. Очень доволен
Я этот процесс прохожу всегда.
Хотел узнать как ты видишь механизм процесса.
Цитата:
Выступления. Но вот "шестеренки" закрутились, ты выходишь на сцену ОДИН, и выбираешь из двух точек зрения, моей и твоей. Выбираешь там, где совершенно никто и ничто не может "доказать объективную верность той или иной точки зрения".
Я выбираю видеть, что меня течением привычного несёт к точке бифуркации (Леми, привет ),
то есть к разветвлению потока.
Так вот, я выхожу из этой лодки. Мне ТУДА не надо.
Вот слова дедушки Ошо, которые я осмелюсь сейчас произнести как свои собственные:
Просто я не состою ни в каких группах, и возможно поэтому не понимаю, как ты это будешь делать.
Я понимаю так, что, здесь, на форуме я уже сделал то, что мог.
Не для создания среды, или сообщества, а для того, чтобы этот процесс начался.
А дальше - посмотрим.
А в реальной жизни стараюсь при удобном случае,
так себя проявлять в разных случайных группах, чтоб
группа двигалась к эмоциональному объединению, каждый понимал,
что рядом - такие же добрые, нормальные люди,
к тому, чтобы понимать нашу общность в группе,
чувствовать тепло этого единства.
А в реальной жизни стараюсь при удобном случае,
так себя проявлять в разных случайных группах, чтоб
группа двигалась к эмоциональному объединению, каждый понимал,
что рядом - такие же добрые, нормальные люди,
к тому, чтобы понимать нашу общность в группе,
чувствовать тепло этого единства.
Круто. Ты, такой, мне нравишься.
Впрочем, я тебе об этом уже сказал ранее.
Сообщения: 6805
Темы: 16
Откуда: из Ариомья Профиль Карма: +327/–61
Цитата:
Войт:
понимать нашу общность в группе
Лёнь,
Цитата:
Ван Дим:
Просто я не состою ни в каких группах, и возможно поэтому не понимаю, как ты это будешь делать.
А вот Ван Дим, тусуясь в чате осознанцев и фактически являясь там концэптуальной властью, оказывается, ни в какой группе и не состоит-то, с него и взятки гладки.
Если анимировать эту картинку, то получается: мы с тобой, два зрителя,
затеяли драку в первом ряду.
Затем ты достала удостоверение сотрудника театра и выволокла меня за дверь.
Сама же вернулась и села на место.
Можно и так сказать. Одно маленькое уточнение. Удостоверение я не прятала. Это ты предпочитал его не замечать.
И еще одно уточнение... правила "поведения в театре" от тебя тоже никто не прятал. Ты ответсвенно ознакомился, и принял условия. Лёня, где твоя ответсвенность за случившееся? В чем ты ее видишь?
Цитата:
Так ты права, или неправа, Леся?
Гм... даже не знаю что еще сказать по этому вопросу Я вне игры
Цитата:
Не так.
Работа есть - когда нет правых или неправых.
Ну так их и нет :)) Это ты их пытаешься выстроить и пересчитать.
Цитата:
А ты была "правой", у тебя было право назначить себя правой -
и рука не дрогнула.
Вот в тот момент - работы не было.
Это твоя трактовка происходящего. Я ситуацию описала... если крик в первом ряду перекрывает музыку... ну в общем ты понял.
Цитата:
Да, естественно.
А твои слова подобраны с какой целью, Леся?
Нет, Лёня. Это не естественно. Я не защищаю свою позицию. Я не ищу правых и не правых. Я вижу объемнее, т.к. бывала во всех ролях.
Цитата:
Я уже много рассказывал о том, как я вижу среду, Но никакой среды не получится из меня одного.
Пока что мы, Леся, никакую среду не строим, тем, более, что её невозможно строить.
Мы договариваемся на берегу. И пока что яростно торгуемся.
Ясно )) Опять какие то "мы"... да еще и торгуемся... Лёня, говори о себе. Ты не знаешь ничего про "мы" :)
Сообщения: 6805
Темы: 16
Откуда: из Ариомья Профиль Карма: +327/–61
Войт, кажецца, до меня дошло.
Цитата:
-- Затем ты достала удостоверение сотрудника театра и выволокла меня за дверь.
Сама же вернулась и села на место.
-- Можно и так сказать. Одно маленькое уточнение. Удостоверение я не прятала. Это ты предпочитал его не замечать.
И еще одно уточнение... правила "поведения в театре" от тебя тоже никто не прятал. Ты ответсвенно ознакомился, и принял условия. Лёня, где твоя ответсвенность за случившееся?
Ты тогда принялся Тренировать Радость.
А Тренировать разрешалось только модераторам.
Судя по Лесиным словам.
Хотя тогда такое особо не оговаривалось, что это можно делать только модэраторам.
А их тренировать нельзя.
Тогда даже правил, по-моему, не было.
Лотос запустил всех и решил посмотреть, а что получится.
Цитата:
Да, естественно.
А твои слова подобраны с какой целью, Леся?
Нет, Лёня. Это не естественно. Я не защищаю свою позицию. Я не ищу правых и не правых. Я вижу объемнее, т.к. бывала во всех ролях.
расскажи подробнее, с какой целью подобраны твои слова?
И о том как это выглядит объёмно.
А то ты так интересно ответила, что на самом деле совсем не ответила на вопрос.
расскажи подробнее, с какой целью подобраны твои слова?
И о том как это выглядит объёмно.
А то ты так интересно ответила, что на самом деле совсем не ответила на вопрос.
Цели нету :) Мои слова просто показывают более объемную картинку. И ты либо расширяешь свой взгляд на ситуацию, либо начинаешь вешать на меня ярлыки :)
В первом случае мне интересно продолжать беседу :)
Во втором - нет :)
Сообщения: 783
Темы: 3
Откуда: Парк Профиль Карма: +16
Всем привет
Цитата:
Цитата:
Если анимировать эту картинку, то получается: мы с тобой, два зрителя,
затеяли драку в первом ряду.
Затем ты достала удостоверение сотрудника театра и выволокла меня за дверь.
Сама же вернулась и села на место.
Можно и так сказать. Одно маленькое уточнение. Удостоверение я не прятала. Это ты предпочитал его не замечать.
И еще одно уточнение... правила "поведения в театре" от тебя тоже никто не прятал. Ты ответсвенно ознакомился, и принял условия.
О театре, правилах поведения и путях нахождения выхода:
Анекдот:
Спектакль начался, все следят за его ходом, затаив дыхание. Тут заходит опоздавший мужик с бутылкой пива.
Он идет по рядам:
-Это пятый ряд?
-Нет!
-Это пятый ряд?
-Нет!
-Это пятый ряд?
-Нет!
........
-Это пятый ряд?
-Да!
-Это седьмое место?
-Нет.
-Это седьмое место?
-Нет.
-Это седьмое место?
-Нет.
...........
-Это седьмое место?
-Да.
Садится. Спрашивает у соседа слева.
-Пить будешь?
-Нет.
У соседа справа.
-Пить будешь?
-Нет.
У соседа спереди.
-Пить будешь?
-Нет.
У соседа сзади.
-Пить будешь?
-Нет.
У соседа справа.
-У своей бабы спроси - пить будет?
Нет.
-У ее подруги спроси - пить будет?
-Нет.
- У лысого спроси - пить будет?
-Нет.
Весь зал:
-ПЕЙ, ЛЫСЫЙ, ПЕЙ!!!
Леся обо мне:
"Твои слова из этого поста все подобраны так, что бы оправдать свою позицию. Ты не движешься, не освобождаешься от позиций."
Я о себе: "Да, естественно."
Я о Лесе: "А твои слова подобраны с какой целью, Леся?"
Леся о себе: "Цели нету :) Мои слова просто показывают более объемную картинку. И ты либо расширяешь свой взгляд на ситуацию, либо начинаешь вешать на меня ярлыки :)"
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Nataradzha,
Цитата:
Сначала я своё предложила:
Наташа-раджа:
А Леми от слова полемика.
Ты по сцылке ткни. Увидишь, что моё первое было.
Я думала тебе понравится.
Так чего ж на свое и не дала ссылку? Это так, наверное, твоя скромность проявилсь? А я думала - любовь к склокам.
Radost,
Цитата:
Дорогая Леми
Уже таю, дорогая Радость!
Цитата:
Да, однобокий. Но есть и плюсы: доступный и много-по-времени-действующий :) что крайне трудно организовать для многобокого. Монастырь, коммуна, ошрам... с чего начнем?
Лично я начинала со скита. И совсем о том не жалею.
Цитата:
Вот ты вычла все, и оставила только "интеллектуальный". А можно его же прибавить... ко всему остальному. Тогда это из категории "сугубо интеллектуального" переходит в категорию "возможность еще и сугубо интеллектуального".
Да я собственно, ничего особо не вычитала, так, прорисовала увидевшуюся мне на форуме тенденцию, когда люди вместо попрактиковать маленько интергальные практики типа медитации - тонут в попытках понять (изменить) то, что понять невозможно - не увидев. А видение - это уже не прерогатива линейно-логического мышления, а результат того самого синтеза всех составляющих сознания, синтеза, который и нарабатывается с помощью интегральных практик, а не говорильных. Вот блин, а обещала на русском! Попробую: самостоятельная практика медитации, как способ обретения устойчивого качества внимательности - в первую очередь к реалиям своего внутреннего мира, а также способ объединить все составляющие сознания в целостную, свободную от навязанного социумом невроза, систему - будет намного эффективнее, чем много-по-времени действующий тренинг по хаотическому столкновению с другими сознаниями и хаотическому же, обусловленному больше извне, развитию. Нет, не получается на русском. Но опять же, то что я пытаюсь нарисовать - это одна из тенденций, не претендующая на владение всей истиной. И если ты себя в ней не увидела - то пусть она и остается моим случайным мазком на холсте твоей темы.
Цитата:
Хотя вопрос интересный. Я тоже только сегодня думала над тем, как работает этот механизм. Когда вроде все "сугубо интеллектуально", а качество жизни меняется. Просматривая свой путь трехлетний, с лета 2006 года до сегодня, я была в этом пространстве. Меньше на форумах. Больше в тренинге и в "чате в поддержку осознанности". Как то это все работает... надо бы разобрать и посмотреть что там внутри
Очень рада, что в твоем случае - работает. Значит, это твое пространство, во всяком случае, пока работает. Осмелюсь дать бесплатный совет (ты девочка добрая, не обидишься, даже если он лежит на поверхности ): будь к этому моменту внимательна - работает ли, и в чем именно эта работа проявляется? А уж КАК работает - это можно и пропустить, а то, не дай Бог - разберешь, а обратно не сложишь.
Цитата:
Есть один момент. Ты еще не была на тренинге, не видела и не чувствовала этого пространства. А имеешь мнение, которое перенесла с форумов и, для чего то, одела на тренинг.
Так я на вашу разминку посмотрела - и не нашла, чтобы она чем-то отличалась от форумских тенденций, кои и попробовала описать, за что была обозвана разминающимися радивом, дурой и лепилой.
Цитата:
Теперь, после всего сказанного - ты просто обязана ... как честная девушка... все увидеть СВОИМИ глазами (шутка)
А вот когда будет не шутка, и Мир в твоем ли, или в чьем другом лице придет с челобитной и прорыдает: Лемик, нам тебя так не хватат! - тогда и приду. (шутка) Я своему любимому Миру отказывать не привыкла. И он, драгоценный, меня обычно по пустякам не дергает. И уже если говорит: Давай! - я завсегда отвечаю: Есть! Только не сочти эту реплику как намек на то, чтобы тут же взять на себя полномочия Мира. Он сам найдет через кого сказать чьим-то (может, и твоим) хотением. Я же со своими давно и безоговорочно расправилась.
Забава,
Цитата:
Интерес есть и вот в чем он заключается. На вопрос Леси весь смысл твоего ответа заключался в том, что ты не хочешь принимать участие в Тренинге - вот по сути и все. Остальная часть поста из твоего ответа - "пишу тому, кому может понадобится и от себя" - по идее направлена в пустоту больше в виде монолога) Вот и интересно почему так?)))
Я понимаю, дорогая Забава, что ты полномочный и ответственный представитель этого форума, но ты наверняка превышаешь свои полномочия, когда берешься судить, ушли ли мои слова в пустоту невостребованности, или вдруг все ж нашелся тот притаившийся в заэкранье товарищ, которому написанное срезонировало и оказалось весьма пользительным. Вот, собственно, с надеждой на этого срезонировавшего товарища и рассыпаю - к месту или не к месту - бусинки своих видений-осознаний. И каждый раз очень радуюсь, когда их кто-то замечает и подбирает. Хотя, чаще приходится иметь дело с теми, кто пытается мне рассказать, что эти бусинки есть никому не нужный мусор, а я пытаюсь тут им торговать с целью эго-наживы и т.п. Как модератор, ты я думаю, знаешь все моменты форумских провокаций. И сама иногда кое-чем пользуешься, правда? Не-не, я не критикую, упаси Бог - игра-то увлекательная: "Достань ближнего своего - когда он далеко и не дотянется до твоей левой щеки", по себе знаю. Вот только всегда хочется чего-то большего, тех вертикальных связей, которые над игрой. Знаю-знаю, идеалистка-фантазерка-манипуляторша. Мне Златка об этом уже много раз рассказывала! Но я совсем не против того, как отражаюсь на плоскости. Но все ж ищу тех, с кем можно полетать. Для кого и мой чукотский язык, и мои чукотские мотивы - понятны. А если лично тебе не понятны, и вызывают отторжение, либо просто недоумение - это вопрос не ко мне. Скорее, к тебе. Почему ты не принимаешь чукч? Расистам в наше плюралистическое время - не место на ответственных должностях! Извини, если передобщила со смешками - на меня общение с интересными людьми всегда вдохновляюще действует.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
),
Это так, наверное, твоя скромность проявилсь? 
Он сам найдет через кого сказать чьим-то (может, и твоим) 
Расистам в наше плюралистическое время - не место на ответственных должностях! 
