Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Кредо неоадвайты. 5 мин. назад
Недавно прочёл весьма характерное для неоадвайты высказывание, принадлежащее "просветлённому мастеру " Пападжи:
"Я дам вам хороший совет - не слушать ничьих советов, в том числе и моих. Будьте самими собой, прислушайтесь к собственному голосу. Не слушайте ничьих советов, потому что любой совет принадлежит прошлому. Не существует советов для познания самих себя, поэтому никого не слушайте."
Конечно же, это никоим образом не духовная мудрость древней традиции. Это своего рода проекция постмодернистского и неолиберального подхода на тематику духовного развития человека. Никому из древних мудрецов и наставников и в голову бы не пришла такая очевидная глупость. И в Индии, и в Китае огромная значимость духовного обучения и наставничества всегда была неоспоримой и даже не обсуждаемой. Человек -это сложнейшая система. Очень сложное устроение имеет его энергетика, его психика. Методы диагностики, методы работы с энергией, методы работы с сознанием - всё это составляет огромный массив сложных и утончённых знаний.
Упрощённый и невероятно примитивный подход неоадвайты к развитию человека полностью игнорирует тот простой и самоочевидный факт, что развитие столь сложной системы требует полноценного и адекватного ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. А такое обеспечение может дать только компетентный наставник. Ей-богу, все эти неоадвайтисты похожи на детей в песочнице!
Поражает ужасающее легковерие последователей неоадвайты, их полная неспособность к критическому мышлению, а также их ужасающее невежество. Если бы, вместо суррогатного и извращённого учения неоадвайты они хоть чуть-чуть ознакомились с классической Адвайта-Ведантой, с учением классической Санкхьи - Йоги, они бы сразу увидели, что то, чему их учат "просветлённые мастера", на самом деле не имеет никакого отношения к подлинной духовной традиции древней Индии, что это всего лишь грубый и вульгарный новодел. Популярность неоадвайты объясняется тем, что это суррогатное учение идеально вписывается в менталитет современных западных людей. Оно не аристократично, но демократично - никто не лучше и не хуже других,никто не умнее и не глупее других, все равны, в учителе мы не нуждаемся, ибо сам человек -лучший самому себе учитель. Духовных автортитетов нет, нет последования, нет подчинения, нет иерархии. Более того, нет никакой необходимости прилагать систематические усилия и заниматься духовной практикой медитации. Очень удобно и в высшей степени приемлемо для современного общества потребления. Нет никакой необходимости в самопреодолении, в огромной работе над собой - оказывается, чтобы получить просветление достаточно читать книжки и участвовать в псевдодуховных посиделках - сатсангах!
Да уж, как говорится, "мудрость человека всегда ограничена, безгранична только его глупость".
Владимир Каргополов.
Что за советы какого-то Каргопопова здесь изложены?..
Владимир К., я дам вам хороший совет - не слушать ничьих советов, в том числе и моих. Будьте самим собой. Прислушайтесь к собственному голосу. Любой совет принадлежит прошлому. Пребывайте в Покое, не думайте, не прилагайте усилий. Истина извечно Здесь. Она просто Есть... Это не поиск, это прекращение отвлечения. Свобода обретается лишь освобождением от ВСЕХ концепций!
[/quote]
Владимир К., а кроме отношения к наставничеству и общих критических высказываний, чем (по Вашему мнению) конкретно, по своей сути, отличаются Адвайта-Веданта от НеоАдвайты?
Ответ Алеку:
Читайте мой материал "Разоблачение Кришнамурти" в этом же форуме. То, что там говорится про учение Кришнамурти в полной мере применимо и к Неоадвайте. Конечно же, Неоадвайта использует базовую философию Адвайта-Веданты, точнее соответствующую терминологию, однако то, что она туда привносит, превращает это учение в нечто совершенно иное, извращает и упрощает её. Подробнее об этом Вы можете прочесть в двух статьях, размещённых в этом форуме ранее, под названием "Разоблачение Неоадвайты". Не имеет смысла тратить время на повторение того, что там уже прекрасно разъяснено.
И, что, по Вашему, тезисы о том, что Учитель нужен, и что Практика медитации необходима, - это недостаточно конкретно?
"Учитель" - это ты Сам, а "Практика медитации" - это не-делание. Глоток кофе...
Очень мало людей, способных быть джняни. Это путь для волевых, проницательных и не очень слабонервных. Приходится буквально умереть.
Бхакта - легчее и приятнее. И я бы не сказал, что "кривее" чем джняна.
Спор о пиписках человека, даже не начавшего вспоминать Себя. Или Его. Не важно...
Поражает ужасающее легковерие последователей неоадвайты, их полная неспособность к критическому мышлению, а также их ужасающее невежество.
Да, меня тоже поражает.
Этой зимой Карл Ренц давал сатсанги в Таиланде.
Нашлось 30 идиотов, которые целый месяц слушали его бред по 13 евро за сатсанг!
Заплатить 420 евро за то, что тебя еще будут чморить(обычное дело на сатсангах Карла), и переливать из пустого в порожнее(ничего нового Карл не говорит) - это вообще каким-то дауном надо быть!
Путь джняны не терпит товарищей. Это абсолютное одиночество наедине с самим собой. Не два.
С идиотов необходимо брать деньги. По другому до них не доходит.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Что может быть более идиотским, чем ехать в Индию искать себя? И предъявлять претензии, что тебя тебе за тебя не нашли? Вот уж в натуре - аджняна...
«… И, что, по Вашему, тезисы о том, что Учитель нужен, и что Практика медитации необходима, - это недостаточно конкретно?»
Нет, неконкретно.
Учитель нужен только тому, кто достиг особой внутренней готовности, т.е. тому, кто готов стать учеником … Для всех остальных (неготовых), никакой Учитель не поможет.
Но если очень хочется, то его всегда можно найти …, поскольку если существует спрос, то неизбежно появится и предложение …
Однако качество у этих «учителей» будет соответствовать качеству «ученика», и все будут довольны …
Ученик – это тот, кто может стать единым (тождественным) с Учителем, а Учитель – это тот, кто может стать единым с учеником.
Именно поэтому самым надёжным Учителем является т.н. внутренний Учитель, который естественным образом появляется вместе с учеником из одного и того же …
Однако может быть и внешний Учитель. Но если он настоящий Учитель, то он лишь поможет обрести своего внутреннего Учителя, и никогда не привяжет к себе … Его предназначение – вовремя бросить одну-единственную песчинку на чашу внутренних весов, чтобы склонить их в нужную сторону и человек смог сделать свой первый шаг за пределы своих привычек в неведомое, - туда, где и ожидает его действительный Учитель …
Теперь о медитации …
Практически все люди, в той или иной степени, медитируют, однако даже не подозревают, что переживаемое и знакомое им состояние сознания, которые они могут даже и не называть как-то, именуется именно таким словом.
Обычное и знакомое всем состояние отрешенности или «погруженности в себя», мечтаний, фантазирования, сосредоточенных размышлений, увлеченных действий, куража, прухи и т.п., - все они являются разновидностями одной и той же медитации.
Поэтому, я бы сказал, что медитация – это нормальное и естественное явление для человека, и не надо из неё делать что-то труднодостижимое и таинственное … Просто подавляющее большинство людей не знают, что всю свою жизнь «разговаривают прозой» (с) …
Что касается глубины и силы медитации, то я тут как-то уже говорил об этом и предлагал …
Встаньте рядом с любой деревенской бабкой задницей к верху полоть грядки и посмотрим насколько вас хватит … А бабка может этим заниматься целый день, потому что интуитивно научилась переходить в медитативное состояние …
Поэтому, если разобраться, то медитация нужна практически в любой деятельности человека …
Алек пишет:
"Теперь о медитации …
Практически все люди, в той или иной степени, медитируют, однако даже не подозревают, что переживаемое и знакомое им состояние сознания, которые они могут даже и не называть как-то, именуется именно таким словом.
Обычное и знакомое всем состояние отрешенности или «погруженности в себя», мечтаний, фантазирования, сосредоточенных размышлений, увлеченных действий, куража, прухи и т.п., - все они являются разновидностями одной и той же медитации.
Поэтому, я бы сказал, что медитация – это нормальное и естественное явление для человека, и не надо из неё делать что-то труднодостижимое и таинственное … Просто подавляющее большинство людей не знают, что всю свою жизнь «разговаривают прозой» (с) … "
Ну что тут сказвать? Вопиющее невежество и полное непонимание того, что такое медитация-самонаблюдения (она же Випассана буддизма Тхеравады, она же Сикан-Тадза Дзен буддизма, она же Нирбиджа Самадхи индийской духовной традиции, она же Гуань китайской духовной традиции, она же базовая медитация тибетской Махамудры). Полное непонимание того, что такое "прямота сознания" по Хуэй-Нэну и чем она отличается от обыденного функционирования сознания. Печально.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
А ничего труднодостижимого и таинственного в базовой для всех великих духовных традиций медитации осознания (безмолвного созерцания) действительно нет. Она вполне доступна для освоения. Не стоит высказывать свои незрелые суждения относительно той сферы, где Вы некомпетентны и в которой не имеете опыта.
«… Ну что тут сказвать? Вопиющее невежество и полное непонимание того, что такое медитация-самонаблюдения …»
Вы запросто можете сказать какое-нибудь слово, но попробуйте его записать без букв или каких-нибудь других знаков.
Вы запросто можете сказать предложение или целую фразу, но попробуйте её записать без слов …
Похоже, что для Вас не существует разницы между сказать и записать (описать) …
Каждый человек может медитировать подобно тому, как может что-либо сказать, но не каждый человек может записать (описать) произнесенное, тем более, когда это касается каких-то необычных состояний сознания …
Когда чрезмерно увлечен обустройством тропы к вершине, то зачастую. происходит подмена «достижения вершины», лишь «обустройством тропы к ней» …
«А ничего труднодостижимого и таинственного в базовой для всех великих духовных традиций медитации осознания (безмолвного созерцания) действительно нет. Она вполне доступна для освоения. Не стоит высказывать свои незрелые суждения относительно той сферы, где Вы некомпетентны и в которой не имеете опыта.»
Понятно …
А вдруг, Вы ошибаетесь, и только что упустили свой шанс …
Успехов.
П.С. От того, что будете клеймить т.н. НеоАдвайту и хвалить (противопоставлять ей) Адвайту-Веданту, у Вас лично ничего не прибудет и ничего не убудет, хотя и можете в определенных кругах прослыть продвинутым специалистом. Действительно ведающий суть Адвайты, такой фигнёй не занимается …
Теперь о медитации …
Практически все люди, в той или иной степени, медитируют, однако даже не подозревают, что переживаемое и знакомое им состояние сознания, которые они могут даже и не называть как-то, именуется именно таким словом.
Если все люди медитируют, почему они не просветлевают, ведут бесконечные войны и страдают?
Что-то видимо с ихней медитацией не так...
«… Если все люди медитируют, почему они не просветлевают, ведут бесконечные войны и страдают? …»
Потому что они либо ничего не знают о т.н. просветлении, либо не видят в нем практической целесообразности применительно к своей обыденной жизни …
Короче, - они её используют для других целей.
Медитация – это нечто подобное обычному инструменту … Человек может располагать им в определенной степени, но пользоваться им он будет только в сфере сосредоточения своих жизненных интересов и соответствующим образом. А поскольку подавляющее большинство людей прикованы в основном к своей внешней жизни, то и их медитативный инструмент приобретает соответствующие формы (разновидности), о которых я уже писал.
Например, как я уже говорил, для деревенской бабки это состояние необходимо, чтобы мочь целыми днями пахать на своих грядках, чтобы потом было, что поесть, а излишки продать … Ей Ваше просветление по-барабану, поскольку она всецело занята выживанием, и ейная медитация на это и заточена … (Но не стоит думать, что буквально все бабки способны на такое или способны на такое в равной степени)
Просто в силу известных обстоятельств у стремящихся к просветлению сформировалась достаточно устойчивая смысловая связка «медитация – просветление», и ничего другого под понятием «медитация» они уже не могут воспринять … Хотя эта самая их медитация (их представления о медитации), ещё ничего и не дала им, кроме некоторой осведомленности, внешнего антуража и разговоров …
«… Что-то видимо с ихней медитацией не так...»
Так ведь, и с не-ихней медитацией, дело обстоит приблизительно таким же образом … Медитирующих тьма, а просветленных – единицы …
Вот и Владимир К. пишет: «… Она вполне доступна для освоения …», а просветленные по-прежнему почему-то строями не ходят …
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
