Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Неофиту. Никакой "бурной реакции" на форумян у меня нет, это я просто прикалываюсь.
от скуки?
Ползущий писал(а):
Какая может быть реакция десятиклассника на возражения детсадовца?
очень разная бывает... :)
Ползущий писал(а):
Увеличение длительности сопровождается определенными психо-физиологическими эффектами.
да, на уровне Сутры, почти всегда наблюдается множество разных эффектов
т.к. идет перестройка организма, в психике и физиологии, особенно касательно эндокринной системы (эффекты вополнения практик)
она идет и на уровнях Тантры и Дзогчен, но уже не столь контрастно (кстати там действительно больше общих моментов, т.к. уже существует некоторое "приведение к общему знаменателю",
но какие основания Вы имеете для проявляемой степени уверенности в том, что они должны быть абсолютно одинаковы на самых начальных уровнях Сутры (а именно к ним относится "стадия овладения" концентрацией и медитацией) мне пока совершенно не ясно...
начальное состояние физиологии людей приступающих к овладению сими умениями весьма различно, а в психике и того более ...
эта изначальная разница естественно отражается и на эффектах (а уж на описаниях и переживаниях просто слов нет... )
чтобы понятнее, приведу конкретный пример
человек испытывал боль в районе пупка при попытках "глубокого сосредоточения" (назовем это так :) ) на некоем образе, что естественно приводило к прерыванию им исполняемой практики
были сделаны изменеия в еде и асанах, и спустя некоторое время данный эффект исчез...
думаете у Вас обязательно должно быть то же самое? :)
Ползущий писал(а):
Вот об этих эффектах я и спрашиваю всех, кто утверждает, что достиг медитации. И ни разу никто не ответил.
существуют и эффекты сопровождающие результаты практик :)
но мне не ясно зачем и о каких, Вы людей-то пытаете, о мелкостях типа самопроизвольных задержек дыхания на выдохе (кстати большая их часть по мере изменений в организме во времени, проходит или значительно менее проявляется), или более серьезных проявлениях, типа изменеия порогов боли, слуха?
Ползущий писал(а):
Если человек говорит, что он шофёр...
тем более не ясно, хотя конечно я весь форум не читал...
кто тут кроме Вас говорит чтоб это можно было воспринимать всерьез, что он "шофер"?
может подскажите, я почитал бы :)
Ползущий писал(а):
Это определенные изменения во взглядах на жизнь и изменения сновидений и более полное владение эмоциями и некоторые другие явления.
а вот касательно психических дел мне хотелось бы все же услышать именно Вашу точку зрения
так что же должно быть ОБЩИМ у всех практикующих достигших "приличной" (в Вашем понимании) концентрации
ям-ниям не перечислять, рост устойчивости психики и иже с этим, не называть...
Вас что-то понесло не в ту степь. Во-первых, никаких уровней сутр, тантр и дзогчен не существует. Вы где это образовывались в этих дисциплинах? Во-вторых, я иду путём йоги и лично моего взгляда, отличного от пути, быть не может. Как вы этого не понимаете? В-третьих, как это вы собираетесь двигаться по Пути, не проходя стадии ямы-ниямы? И почему это вы считаете их морально-этическим комплексом? Который "не предлагать"? Это ведь совсем другая практика, хотя и связанная с этикой. То, что происходит с человеком - это стандартные явления, но индивидуально они могут и разнится. Вот я спрашиваю задвинутых: Когда вам явится белый Вайрочана в невыносимо ярком голубом сиянии, что вы делаете? Все шарахаются кто-куда. А в вопросе скрыта мелкая подлость. Голубого Вайрочану увидит только правоверный средневековый тибетец. А вот что увидит современный человек? Ну-ка, с трёх раз!
Во-первых, никаких уровней сутр, тантр и дзогчен не существует.
а это зависит от употребляемой модели :)
Ползущий писал(а):
Вы где это образовывались в этих дисциплинах?
да по-разному случалось :)
многое, в том числе и это, я излагал, правда не тут...
а ссылки на место мне лотос делать не дает (трет)
но если хоти чути-чути напрячься, то найти проблем нет :)
Ползущий писал(а):
Во-вторых, я иду путём йоги...
весьма достойно
Ползущий писал(а):
... и лично моего взгляда, отличного от пути, быть не может.
тут отсутствует согласование членов предложения принятое в русском языке
Ползущий писал(а):
Как вы этого не понимаете?
вот потому и непонятно :)
Ползущий писал(а):
В-третьих, как это вы собираетесь двигаться по Пути...
да мне как-то казалось, что я все ж как-то даже двигаюсь, а не только собираюсь...
а почему Вы сделали вывод, что только собираюсь?
по нику?
Ползущий писал(а):
...не проходя стадии ямы-ниямы?
да вроде ж я этого и не утверждал...
а Вы знаете как это сделать?
Ползущий писал(а):
И почему это вы считаете их морально-этическим комплексом?
тут наверное случилось разное восприятие слова "комплекс" в текущем контексте :)
Ползущий писал(а):
Который "не предлагать"?
не предлагать я просил по той причине, что это само собой разумеющиеся вещи, описанные во многих источниках
Ползущий писал(а):
Вот я спрашиваю задвинутых: Когда вам явится белый Вайрочана в невыносимо ярком голубом сиянии, что вы делаете? Все шарахаются кто-куда. А в вопросе скрыта мелкая подлость. Голубого Вайрочану увидит только правоверный средневековый тибетец. А вот что увидит современный человек? Ну-ка, с трёх раз!
Первый раз
ежели без особых подробностей, т.к. они индивидуальны...
просто какую-либо вариацию восхода Солнца (рассвета)
правда с НЕПРОСТЫМИ переживаниями :)
PS: я там Вас тож кой что спросил.... может сподобитесь ответить?
был бы весьма признателен... :)
Неофиту. Из всех вопросов, которые в общем-то демонстрируют малое ваше знание темы, достойным я нашел только один: почему я считаю, что проявления у всех должны быть одинаковы? Потому что об этом говорят тексты. Серьёзные тексты. А проявления одинаковы потому что одинаково устройство мозгов. А йога - это изменение структуры работы мозга - его реакции на внешние раздражители. И изменения эти однотипны. Кстати, вы правильно отметили, что современный человек вместо белого Вайрочаны увидит нечто белое (но не солнце!) и нечто голубое. Но приведение в пример солнца - это свидетельство вашей догадки, а не опыта. Солнце появится в виденях при других проявлениях Пути.
Блииин, так интересно...neophit, Ползущий, разговаривайте, пожалуйста...что-то вырисовывается...Ползущий уже не просто дразнится...а то он грозился замолчать, когда войдет в медитацию...чего я ему искренне желаю (вхождения)...но пока хотелось бы его почитать...исключительно полезно...
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
Ползущий практикует Осознанные Сновидения. Что это такое:
ОС - это способ погружения в свой весьма ограниченный внутренний мир. Мозг на основе обрывочных воспоминаний конструирует вторую реальность. Реальность гораздо менее осязаемую, с дырами, местами смазанную.
Если, кто видел ОС, наверно помнит, что она буквально расползается по швам, стоит лишь сфокусировать взгляд на каком-либо конкретном месте псевдо-пространства. Очень похоже на фильм снятый камерой мобильного телефона.
Какую пользу можно извлечь из ОС?
Есть правда учение Карлоса Кастанеды, но он не оправдал его своей смертью...
И в действительности мы так же размазаны в прошлом и будущем, но нас в настоящем бывает не более 3%.
Но в действительности у нас есть свидетели которые могут быть для нас полезны в совместной практике. Чего нет в ОСАх - нет ни свидетелей, ни попутчиков и на камеру не запишешь свои Осы. В ОС есть элемент смерти - пробуждение. В жизни - то же пробуждение, но более затянутое и дорогостоящее - новое рождение, и опять страдания и поиски Настоящего. КК показал, что умереть он не смог правильно и его Осы - побег от жизни, о чем в его книгах и говорится.
Ползущий делает акцент на силу воли - именно так он практикует медитацию. За эти десятилетия он достиг 20-ти минут. Очень дорогая цена за 20 минут, которые тешат его тщеславие. А гордыня не допускает других, не волевых, а естественных вариантов медитации и не дает смирения для приятия классической Школы йоги (не официозной, типа харьковской академии йоги, или Тетерникова - они - популяризаторы) - там, где есть контакт с живыми последователями йоги, и там же есть гуру, о котором Ползущий умалчивает, но сам на эту должность для всех форумчан как бы претендует. Настоящая Школа - тайная, без рекламы и ползущих. Она находит сама своих Учеников, а они её - не найдут ни через поиск рамблером, и ни на каких форумах и сайтах Школы так же нет.
Ползущий - хорошее пугало, чтобы йогой никто не занимался. Да, такими способами как он - упаси Бог! Отрицательный опыт Ползущего для многих будет очен ценен, как пример того, что такое своеволие, выросшее на амбициях эго.
Если бы у меня не было личного примера настоящего кундалини-йога, который потом стал викара-йогом и Школы, в которой он был Учеником (а для меня - гуру), то я бы скромно молчал. А так, в сравнении - такой контраст... слов нет.
ЗЫ Можно подумать, что я все это пишу для того чтобы завербовать кого-то или имею личные претензии к Ползущему.... Нет, все, что здесь происходит - правильно, а я только ленивый Ученик и Свидетель Школы.
____
МАВ
Неофиту. Из всех вопросов, которые в общем-то демонстрируют малое ваше знание темы...
дык я ж вроде и не претендую на Ваш стул :)
а всего-лишь хочу понять (увидеть) в меру своих возможностей с какого такого испуга у Вас выработалась исполняемая манера общения на данном форуме
Ползущий писал(а):
...достойным я нашел только один...
разве дело в слове "достойным"?
может все ж рискнете? продемонстрируете Ваше "НЕ малое знание темы"...
а то как-то мутно у Вас все...
получается ерничанье в форме защитной реакции
Ползущий писал(а):
...почему я считаю, что проявления у всех должны быть одинаковы?
вот и тут
помните?
проявления разные... , а именно: проявления выполнения практик и проявления результатов выполнения практик, и т.д.
Ползущий писал(а):
Потому что об этом говорят тексты. Серьёзные тексты.
какие тексты Вы называете серьезными?
на каких языках Вы их изучали?
Ползущий писал(а):
А проявления одинаковы потому что одинаково устройство мозгов.
в каком смысле?
[quote="Ползущий"]А йога - это изменение структуры работы мозга...
простите, изменение каких структур мозга? :)
Ползущий писал(а):
...- его реакции на внешние раздражители.
Вы считаете реакции своего мозга на внешние раздражители, которые можно наблюдать тут, адекватными декларируемым Вами достижениям?
Ползущий писал(а):
И изменения эти однотипны.
без выяснения двух предыдущих вопросов спорно...
Ползущий писал(а):
Кстати, вы правильно отметили, что современный человек вместо белого Вайрочаны увидит нечто белое (но не солнце!) и нечто голубое. Но приведение в пример солнца - это свидетельство вашей догадки, а не опыта. Солнце появится в виденях при других проявлениях Пути.
я пока кроме деклараций ничего не вижу... :)
а спорить об этом моменте бессмысленно, если Вы внимательно читали то, что я Вам писал про психические проявления практик, то могли бы это понять...
восприяте человеческим сознанием (умом) категории "правого направления" или "Востока" различается не только во времени, о чем Вы упомянули, но и в пространстве (географии) и еще некоторых факторов
Неофиту. Ну, раз речь об экгрегоре, то суду усё ясно. К йоге это отношения не имеет. Папуасам в Новой Гвинее попытались разъяснить, что такое арифметика. Они быстро усекли, что это то божество, которое и даёт белым людям все хорошие вещи. и стали молится этому богу. Попытки объяснить, что арифметика не бог, успеха не имели. папуасы просто обижались. что белые люди скрывают. как надо правильно молиться арифметике и вместо этого морочат им головы какими-то глупостями про четыре действия и таблицу умножения. Поэтому мои объяснения до вас не дойдут, экгрегор не даст. К тому же первый шаг в йоге следует сделать самому, здесь не поможет никто. Считайте, что я ничего не знаю и увиливаю от ответа. Разрешаю.
Мнение о том что НИКТО на форуме ничего не достиг, ничего не практикует, не понимает и т.д и т.п. - сугубо субъективно.
Это ФОРУМ (!!!) - не видно всех сторон человеков, да и самих их не видно - виртуальное общение.
На каком основании можно определить в такой ситуации кто чего достиг или не достиг ?
Тот факт, что вы прошли долгий путь не значит, что он должен быть таковым для всех - люди находятся на разных стадиях развития, которое обусловленно массой причин/следствий .... Занимаются разными путями ...
Случаи то частные ....
И если переживания наши не совпадают, то это ничего не значит.
Кто решил за всех, что тут никто не прилагал должных усилий?
Или если они не такие как у вас, то и не усилия вовсе?
Ползущий писал(а):
..... вы должны будете идти тем же путём, что и я. Другого пути на практике нет. .
Можно много болтать о своём мастерстве как музыканта. Но реальным свидетельством будет либо музыка, либо описание деталей практики, которые не вычитать в книгах, или же о которых можно вычитать в книгах, но тот, кто не учился играть, их просто пропускает мимо ушей (или глаз). Вот то же самое и в йоге. Если вы идёте тропой йоги (или мистики, на начальных этапах практики совпадают), вы переживаете определенные изменения в своём восприятии мира, вы открываете для себя маленькие истины. Изменяются ваши сны (у всех, а не только у тех, кто идёт тропой нидры) - всё это свидетельства продвижения. Никто на форуме не рассказал (кроме меня, естественно) об этом. То, что описывается как практика, является раскачкой психики и ничем более. То есть, форумяне не только не имеют опыта практики, но и не читали солидной литературы, которую надо искать. На прилавках такая не валяется. Поэтому я и утверждаю, что вы лентяи, поскольку даже книг достать ленитесь.
Я по теме. Если основа души - разум, а основа духа - совесть, то УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ТВОЕЙ СОВЕСТИ И ЕСТЬ ДУХОВНЫЙ РОСТ. Пример: Есть люди которых мучает совесть, если они раздавили лягушку, а есть такие, которых не мучает совесть, даже если они убивают ребенка.
Мое мнение - понятия духовного опыта не существует, есть понятие жизненного опыта.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
)
