Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Дий Владимиръ
Русь Православная
до принятия христианства и после
Современные учёные, историки и богословы РПЦ утверждают, что Русь стала Православной, только благодаря крещению Руси и распространению византийского христианства среди тёмного, дикого, погрязшего в язычестве славянства.
Такая формулировка очень удобна для искажения истории и принижения значимости Древнейшей культуры всех славянских народов.
Что могли знать о культуре и Вере славянских народов христианские миссионеры?
Как они могли понять чуждую для них культуру?
Вот пример описания быта славян одним из христианских миссионеров.
«Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями».
Как ещё могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.
Само слово Православие означает прославление добрым словом Славного Мира Прави, т.е. Мира Светлых Богов и Предков наших.
В современном смысле, «учёная интеллигенция» отождествляет Православие с христианством и РПЦ (Российской Православно-христианской Церковью).
Сформировалось мнение, что русский — это обязательно православный христианин. Такая формулировка — в корне неверная.
Русский — значит, Православный, это понятие — неоспоримо. Но Русский, это необязательно христианин, ибо не все Русские — христиане.
Само название Православные было присвоено христианскими иерархами в XI веке (1054 г. н.э.) при расколе на западную и восточную церкви.
Западная христианская церковь с центром в Риме, стала называться Католической т.е. Вселенской, а восточная греко-византийская церковь с центром в Царьграде (Константинополе) — Ортодоксальной т.е. Правоверной.
А на Руси ортодоксы присвоили себе название церкви Православной, т.к. христианское учение насильно распространялось среди Православных Славянских народов.
Так ли уж необходимо было народам Европы и Азии христианство? Или оно было необходимо отдельным личностям, стремящимся к власти?
Согласно Учению Иисуса Христа, все его заповеди и деяния направлены на наставление евреев на путь Истинный, чтобы каждый человек из 12 колен Израильских мог обрести Духа Святого и достичь Царствия Небесного.
Об этом сообщают христианские писания: канонические и синодальные (Библия или отдельно признаваемый Новый Завет); апокрифы (Евангелие от Андрея, Евангелия от Иуды Симона и др.), и неканонические (Книга Мормона и др.).
Вот что в них сказано: «Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”. (Мф. гл.10, ст.5-7).
“И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?» И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).
Многие могут сказать, мол, это — апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан, как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам другое, и в Библии это сказано так: «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).
И двадцати лет не прошло после распятия Иисуса Назареянина, как толпы новоявленных апостолов и толкователей Учения Христа, не обращая внимания на заповеди Иисуса, ринулись на север к иноверцам и язычникам, уничтожая древнюю Культуру и Древнюю Веру северных народов, говоря при этом, что несут Любовь, Мир и Спасение от грехов всем народам.
Их цель была направлена на увеличение последователей Учения Великого Рыбака. В те древние времена последователи Иисуса, назывались Назареянами и их священный символ был не крест, как пытаются доказать сегодня, а изображение рыбы.
Цель более поздних проповедников, особенно после объявления Христианства государственной религией в Восточной Римской (Византийской) Империи, была совсем другая.
Использовать Учение Христианство (создано иудеем Савлом, позже объявившим себя апостолом Павлом) для расшатывания древних устоев и отречения от Веры Предков.
Расширение влияния на умы людей, порабощение народов и собственное обогащение за чужой счёт, хотя, при этом, они говорили, что все богатства идут на строительство Церкви Христовой, на создание Храмов, ибо богослужения не должны проходить, как раньше, в пещерах.
Всякое недовольство подавлялось силой и церковь свою они строили на крови и костях людей, искренне верующих в Учение Иисуса Христа.
«И было, что я увидел среди иноверцев основание одной великой церкви. И ангел сказал мне: Посмотри на основание церкви, которая является самой позорной из всех других церквей и предает смерти святых Божиих; да, и подвергает пыткам, и угнетает их, и налагает на них железное ярмо, и низводит их в неволю.
И было, что я увидел эту великую и позорную церковь, и увидел, что дьявол был основанием её. И я также увидел золото и серебро, шелка и багряницы, изящно-тонкое полотно и всякие дорогие одежды, и увидел много блудниц.
И ангел сказал мне: Вот, всё это золото и серебро, шелка и багряницы, изящно-тонкое полотно дорогие одежды и блудницы есть предметы вожделения этой великой и позорной церкви. И ради похвалы людской они истребляют святых Божиих, и низводят их в неволю». (Книга Мормона, 1 книга Нефия, гл.13, ст.4-9).
Всё это, как отработанный механизм, применялось для христианизации европейских стран и Русь не была исключением.
Как же все произошло на Руси? Ведь, Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Особую форму государственности — Вечевую демократическую республику.
Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: «Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры — личное дело каждого свободного человека».
Как мы знаем из курса школьной истории, Русь крестил киевский князь Владимир в 988 году н.э. Единолично решил за всех, какая религия самая хорошая и правильная, и какую религию необходимо исповедывать всем русским людям.
Почему же это произошло? Что заставило князя Владимира Святославича отказаться от Ведической Веры своих предков и принять другую веру — христианство?
«6496 (988) Княжил Владимир, сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы и заповеди Богов и Предков наших, и побеждён он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жён числом до 1000 и нарушал Заповедь Сварожию “на едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать”.
И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: “наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Заповедей Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдём мы супротив Бога Небеснаго”.
С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, когда зрел он на девиц и жён, и скорбел он сильно, и не знал, что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего.
И вняв увещеваниям греков, отрёкся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры.
А прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожёг, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех, кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать».
(Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви).
Но уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины, вместе с христианскими проповедниками, огнём и мечом прошли по русским землям уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников.
За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек.
После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.
«6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды.
Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: «Что же вам молвят Боги?»... Они же ответили: «Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя» И сказал им Янь: «То они вам правду поведали»... И схватив их, убили и повесили на дубе» (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).
«6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели» (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).
Уничтожались не только русские люди, исповедывающие Ведическую Веру или доведический Инглиизм, но и по-своему толковавшие христианское учение.
Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом, не смотрели женщина, старик или ребёнок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Это бесчеловечное уничтожение Русской Духовной культуры и Культуры других народов продолжалось не сто, не триста лет, оно продолжается до сих пор. Всё что противоречит доктринам РПЦ должно быть уничтожено.
С Петровских времён этот принцип применяется в Сибири. Достаточно вспомнить Тарские бунты Лета 7230 (1722), которые были подавлены оружием, многих Православных Староверов-Инглингов и Православных-Старообрядцев (раскольников) сожгли заживо, многих обрекли на более мучительную смерть посадив на кол.
Вся эта акция проводилась с благословения иерархов Христианской церкви. Совершенно не хочется обвинять в злодеяниях простых прихожан РПЦ, искренне верующих в Спасителя Иисуса Христа.
Но иерархи РПЦ стараются воспитать в своих прихожанах нетерпимость к иноверцам и язычникам.
Тому, кого немного заинтересовывает христианство, я хочу предложить небольшую ссылочку, чтобы почувствовать как бы тот дух, который есть в нём. Небольшой аудиоматериал, который безусловно интересен и с эзотерической точки зрения.
На сайте Митрополита Антония Сурожского http://www.metropolit-anthony.orc.ru/audio.htm
послушайте его коротенькую беседу О прелести (1,83 Mb) . Она есть там среди аудиоматериалов
Привет друзья, я удивляюсь вашей ленивости, просто порытся в доступных материалах по истории.
Значит греки бедные не знали ничего про баню?
Цитата: "Говоря о бане, следует вспомнить и Древнюю Грецию. У греков банный ритуал достиг совершенства. Сооружение бань, обязанность государства, сказал Платон (5 - 4 век до нашей эры!!!). ). Считается, что первыми в Элладе завели у себя банный обычай жители Спарты. Они парились в круглых помещениях, центр которых занимал открытый каменный очаг. После банного жара окунались в бассейн с холодной водой. Круглое помещение, называемое лаконикум, унаследовали современные восточные бани. Древние греки считали, что такая форма парной способствует равномерному распределению тепла. Из Спарты банная традиция разошлась по всей Греции. Здесь парильни называли термами, что означало тепло, жар. Древнегреческий ученый и целитель Гиппократ часто лечил своих пациентов при помощи бани и водных процедур. Действие бани на человека греки считали божественным. Да что говорить, если даже само слово «гигиена» произошло от имени Гигеи – богини чистоты и здоровья."
По поводу обычной истории, которая даже атеистами в СССР преподавалась - не было единого государства и единого славянского племени на нашей земле до её крещения, было куча племен которые или воевали друг с другом или заводили некие отношения. Владимир пошел на язычников, что бы покорить их и объеденить племена в один народ, который назвали - славянами. Вами пользуются историки - недоучки, создавая свои идеи и выхватывая из контекста истории то что подтверждает их теории, а вы как ленивые и необразованные не можете даже ознакомится с альтернативными источниками действительно авторитетных историков, которые кстати относились к христианству и в частности к православию как минимум - холодно, так что историю рассматривали достаточно беспристрастно!
Интересно кто автор данной цитаты про баню, которая преведена у вас, Рустем. Согласитесь легко приводить цитаты без указания источников, это даже самых дотошных остановит от проверок. :)
я дальше стал читать, что б хотя бы на вскидку не углубляясь ответить на каждый тезис, чуть со смеху не упал со стула :)) это ж надо такой бред написать :)) Рыба вместо креста :)) Злые фанатики-христиане "пытаются нас убедить" :)))))) ну как можно комментировать эти казусы :) я прочел достаточно много работ древних христиан, думаю если сделать выборку по количеству слов - рыба и крест, то на рыбу придется менее одного процента совпадений :)). А это работы от 3 до 20 веков.
Ребята - вам промывают моск, и рассказывают вам то - что вы хотите услышать :) Вас самих как рыбок ловят, сначала расказав полуправду, которую нельзя проверить, далее завоевав авторитет расказывают чушь :))
Ну сами возьмите и проверте в разных источниках - НЕ христианских и НЕ православных. Станьте зрячими! :))
Кстати про русские сказки, мы их знаем в отцензурированном и литературно переработанном варианте, только цензура там направлена не на "уничтожение духовной культуры русских народов", а для того что бы исключить из сказок явно бездуховные и нецивилизованные повороты :).
Щас вам статейку предложу :)
"Русские народные сказки (если знакомиться с ними не по авторским, литературно-приглаженным переложениям), тоже полны волшебства.
Должен признать, что в жизни я не читал более безнравственной литературы, нежели русские народные сказки в их действительно народном варианте.
Вот например, сказка про Иванушку-дурачка (номер 396 в афанасьевском собрании): "Жил-был старый бобыль с своею старухой; у него было три сына: двое умных, младший - Иван-дурак. Вот как-то посеяли умные братья горох в огороде, а Ивана-дурака от воров караулить поставили. Понадобилось старухе, их матери, в огород сходить; только влезла туда, Иван-дурак заприметил и говорит само с собой: "Погоди ж, изловлю я вора; будет меня помнить!" Подкрался потихоньку, поднял дубинку да как треснет старуху по голове - так она и не ворохнулась, навеки уснула! Отец и братья принялись ругать, корить, увещать дурака, а он сел на печи, перегребает сажу и говорит: "Черт ли ее на кражу нес! Ведь вы сами меня караулить поставили". - "Ну, дурак, - говорят братья, - заварил кашу, сам и расхлебывай; слезай с печй-то, убирай мясо!" А дурак бормочет: "Небось не хуже другого слажу!" Взял старуху, срядил в празднишну одежу, посадил на повозку в самый задок, в руки дал к поехал деревнею. Навстречу ему чиновник едет: "Свороти, мужик!" Дурак отвечает: "Свороти-ка сам, я везу царскую золотошвейку". - "Мни его, мошенника!" - говорит барин кучеру, и как скоро поверстались ихние лошади - зацепились повозки колесами, и опрокинулся дурак со старухою: вылетели они далёко! "Государи бояре! - закричал дурак на весь народ. - Убили мою матушку, царскую золотошвейку!" Чиновник видит, что старуха совсем лежит мертвая, испугался и стал просить: "Возьми, мужичок, . что тебе надобно, только не сзывай народу". Ну, дурак не залетел хлопотать много, говорит ему: "Давай триста рублей мне, да попа сладь, чтоб покойницу прибрал". Тем дело и кончилось; взял дурак деньги, поворотил оглобли домой, приехал к отцу, к братьям, и стали все вместе жить да быть"
Вариант этой сказки (395): "Дурак положил старуху на дровни и поехал в ближнее село; пробрался задами к попу на двор, залез в погреб, видит - стоят на льду кринки с молоком. Он сейчас поснимал с них крышки, приволок свою старуху и усадил возле на солому; в левую руку дал ей кувшин, в правую-ложку, а сам за кадку спрятался. Немного погодя пошла на погреб попадья; глядь - незнамо чья старуха сметану с кринок сымает да в кувшин собирает; попадья ухватила, палку, как треснет ее по голове - старуха свалилась, а дурак выскочил и давай кричать: "Батюшки-светы, караул! Попадья матушку убила!" Прибежал поп: "Молчи, - говорит, - я тебе сто рублев заплачу и мать даром схороню". - "Неси деньги!" Поп заплатил дураку сто рублев и похоронил старуху. Дурак воротился домой с деньгами; братья спрашивают: "Куда мать девал?" - "Продал, вот и денежки". Завидно стало братьям, стали сговариваться: "Давай-ка убьем своих жен да продадим. Коли за старуху столько дали, за молодых вдвое дадут". Ухлопали своих жен и повезли на базар; там их взяли, в кандалы заковали и сослали в Сибирь. А дурак остался хозяином и зажил себе припеваючи, мать поминаючи".
Торговать трупом ("мясом") собственной матери - это в каких же еще сказках такое встретишь! Обращает на себя внимание и та легкость, с которой персонажи сказок идут на убийство своих жен. Сие деяние не считается там чем-то "волнительным" (397-399). Бесчувствие к чужой боли просто поражает (см. массовое и немотивированное убийство в сказке 446). Весьма многие русские сказки учат жульничеству и лукавству. Вспомним хотя бы солдатский цикл: как солдат считает за честь обмануть женщину, пустившую его на постой и и что-то у нее украсть (см. 392-394 в афанасьевском собрании).
В 452 сказке безусловно положительный герой соучаствует в ограблении церкви. Лукавство и воровство воспеваются в "Шемякином суде" (319), "Воре" (383-390), "Слепцы" (382)... Добыча денег лукавым путем (в стиле Остапа Бендера) составляет сюжет неожиданно большого числа русских сказок. Чудес там явно меньше, нежели обманов. А чему хорошему может научить такая сказка - "Жил мужик на чужой стороне, не заработал ни копейки и пошел домой. Стал подходить к своей деревне и думает как без денег домой показаться? Попадает ему богатый жид навстречу; мужик хватил его топором, ушиб до смерти, деньги к себе прибрал, а мертвое тело под куст стащил. Приходит домой, увидала жена деньги и ну приставать: "Где добыл такую великую казну?" Мужик и проговорись: "Встречного убил, смотри, жена, никому не сказывай!" Проговорился, и сам не рад; "Ну как разболтает баба? Ведь у них волос длинен, а ум короток! Беда моя будет!". Побежал поскорей в поле, ухватил-поволок жида в иное место и зарыл где-то в лесной трущобе, а заместо его под кустом бросил зарезанного козла; потом закупил целый четверик груш и нацеплял их на вербу; а стояла та верба как раз на дороге к барской усадьбе. День прошел - баба молчит, и другой прошел - все молчит; а на третий черт и попутал. Доведался мужик, что баба-то гуляет, и давай ее бить-колотить - что только силы было! "Ах ты, разбойник, - закричала она, - одного ты убил и денежки обобрал, а теперь и меня хочешь забить до смерти! Пойдем, душегуб, к барину; я на тебя все докажу...". Пошли судиться к барину. "Стой, жена, - говорит мужик дорогою, - погляди-ка, на вербе груши выросли, давай трусить". - "Давай!". Натрусили полон мешок, снесли домой и опять собрались к барину. Стала жена на мужа доказывать: "Батюшка барин! Заступись, оборони от злодея; мой муж человека сгубил, деньги обобрал, мертвое тело под куст положил", - "Что ты врешь, полоумная? Не верьте ей, добрый барин; она у меня издавна завирается. Я козла зарезал, а ей человек почудился". Барин поехал сам осматривать; глянул под куст - зарезанный козел лежит. "Что ж ты клепишь, глупая баба?" - "Нет, барин, - отвечает баба, - я не клеплю, а говорю сущую правду; должно быть он, мошенник, мертвое тело запрятал куда подальше, а заместо его козла подкинул". - "Ну, мужик, признавайся!" - говорит барин. "Известное дело - баба; волос долог, ум короток; сдуру врет! Она, пожалуй, скажет, что груши на вербе растут, - так ей и верить?" - "Да, таки растут! Сегодня полон мешок с вербы натрусили..." - "Пошла вон, дура, - закричал барин, - ты совсем с ума спятила". Пошла баба, несолоно хлебавши; а дома мужик опять за плетку и порядком поучил ее: с неделю спина и бока болели!" (443).
В 402 сказке Иванушка-дурак убивает церковнослужителя просто из-за денег... А в 400-й Иванушка-дурачок "принялся овец пасти: видит, что овцы разбрелись по полю, давай их ловить да глаза выдирать; всех переловил, всем глаза выдолбил, собрал стадо в одну кучу и сидит себе радехонек".
И короче друзья, вы или так и будете плавать по поверхности идеализируя все что вам дорого или захотите нырнуть в тёмную историю человечества и в этой серости найти то - что хотя бы как то стремится к святости. Я же скажу что у православных людей есть проблемы и грехов всяких хватает, но видимо я это знаю лучше чем вы, потому что вы даже не обозначились в них тут, а несете чепуху всякую. Это просто дело восприятия - вы или захотите правды и будете смотреть реально на личности не окрашивая их идеологически - вступая в бой или защищая свою идеологию, или так и будете видить только белое в сером с одной стороны, или только черное в сером с другой.
П.С. Прощу прощения у админов, за длинную цитату, но прямая ссылка получалась только на книгу целиком, а не на процитированный абзац.
Конечно, пожалуйста, там в статье была ссылка на Афанасьевские сказки, более точно - вот так
А. Н. Афанасьев - "Народные русские сказки"
Пушкин "курочку рябу" литературно переделал, можно ради интереса взять сборник Афанасьева (вроди первое издание было в середине 19 века) и сравнить. Пушкин - гений! :) А в изданиях 80-х или 90-х годов прошлого века сборник вроди назывался "Народные русские сказки не для печати"
Я не понял, какая связь между обсуждаемым вопросом, и подобными сказками, которые были задокументированы в 18 веке, т.е. когда когда православие и РПЦ существовало и имело доминирующее положение уже много лет? Вообще причем здесь история, что было - прошло. Имеет смысл обсуждать настоящую деятельность РПЦ, которая связана с многими мягко говоря нехорошими вещами. К примеру мне известно из первых рук, что РПЦ растамаживала сигареты, мне известно что знаменитый храм христа спасителя строили мусульмане и оформление там далеко не православное, мне известно, что существует банк храма христа спасителя. Т.е. видно, что она действует как коммерческая организация, которая эксплуатирует вопрос веры, т.е. ничем не отличается от других сект такой направленности.
Это можно назвать мелочами, но нарушения своих же канонов это не мелочи?
"Что было - то прошло" ? :))) Ну хорошо, не я начал про историю, не я и закончу :) Просто это как по программе, сначала история, потом политика. Вы продвинули наше обсуждение в политику, по идее дальше пойдут духовные всякие штучки - дождатся бы :))
А почему про сказки написал, дык это я увидел ссылки на сказки :) Решил поддержать :)
Что касается политики, уважаемый Кроно. После революции духовная элита РПЦ была растреляна, остальные выехали за границу, остались единицы мужественных людей, которые оставшись в этой стране после терора, стали подигрывать государству, появилась как бы церковь внешняя которая государству писала одно, а своим чадам другое. Знаете феномен юродиевых? Что несут эти люди, если конечно они не просто безумцы? Юродиевые внешним своим поведением провоцируют обычного человека, но внутри остаются со своей святостью. Это призвано показать обычным людям - которые встречают на своем пути юродиевых - что суд человеческий - бессмысленный - если человек всегда будет судить и оценивать поверхностно - он всегда будет промахиватся, поэтому нужно или не судить вообще или углублятся в знакомство с каждым - кто интересен. Юродиевые - это такие шуты, которые могут выглядеть вполне благопристойно, но будут провоцировать всех людей вокруг, что бы вывести их из привычного мироощущения и заставить думать и углубляться в то с чем каждый соприкасается. Так же на мой взгляд и церковь в эти времена, внешне приняла вид безумный, но внутри осталась верна своим духовным традициям. Конечно это решение было принято под давлением, конечно современный человек не такой крепкий в вере как древние мученники Христовы, но судя по расказам участников данных событий был выбор или что бы вообще православная церковь исчезла из России и осталась только за границей, или вот таким образом подигрывать власти, но внутри тайно окармливать свои чада.
Я вообще это к чему написал, а к тому что после 91 года никто не бросился восстанавливать Православную церковь, как основу славянского духа. После этих событий занавес был снят и к нам сюда хлынули всякие полухристианские секты пятидесятников, свидетелей иеговы, которые финансируются в Америке частным капиталом продуманных чуваков, которые шарят в политике и понимают важность идеологических настроек общества. Так вот церкви конечно нужны деньги, она принимает пожертвования, но поймите, нельзя путать тех кто дает эти пожертвования с самой церковью. Я сам знаю такие случаи, когда к примеру воротилы нашего бизнеса, который полу-легальный, полу-криминальный делали пожертвования православной церкви, и брали к примеру постройку храмов на себя, но потом оказывалось к примеру что кирпичики стоят в 10 раз дороже обычной стоимости или цемент в 5 раз, таким образом криминал может отмывать деньги, так же как мировой криминал отмывает деньги на продаже произведений искуств за баснословные деньги. Но поймите во первых, произведение искуства от этого не искажается, но самое главное что после освящения таких храмов - по вере нет житья нечистой в них, они становятся освященными и только Господу решать войти в такой храм или сломать крест на нём.
Так что каков вывод - не путайте пожалуйста священнослужителей и тех кто приносит пожертвования в церковь. Ну а церковь же не выбирает себе лучших представителей человечества, церковь - это лечебница душ и даже если вор или другой какой бандит пришел в её лоно, священник обязан помочь. Другое дело если такой вор или бандит не сразу отучается от своих привычек, но на всё нужно время.
П.С. Кстати буквально на днях Русская Православная церковь объеденилась с Православными общинами зарубежом, так что теперь есть надежда на более интенсивное возрождение Православия у нас.
Да и что бы меня не упрекнули в том что я не читал ссылки данные Рустемом, я просто в общем прокомментирую их.
Вот первых все это явно написано настоящими сектантами, так как все вы заметили что Православная церковь ведет борьбу с ними, поэтому они пытаются дать адекватный ответ, в силу своих возможностей :)) Потому что наверное когда "голос бога" у пятидесятников появляется - адекватный ответ тут же пропадает :)
Но я просто приведу цитату из Цветаевой: "читатели газет - глотатели пустот". Это я к тому, что прежде чем читать мнение например о Дворкине в стиле газетной статьи и потом мнение о РПЦ, стоит все же ознакомится с трудами того о ком идет речь и о том, что он говорит о РПЦ и о тех кто пишет данные статьи. Если же не известно творчество самого человека, то любая газетная статья будет восприниматся как сжатая идеологическая настройка, потому что не будет материала, который можно противопоставить газетному мнению. Я просто уверен, что прочитав скажем "Введение в сектоведение" Дворкина А.Л. - вы увидите труд трезвомыслящего и в прямом смысле нормального человека, который достаточно доходчиво и логично расскажет вам отличие сект от традиционных культурообразующих религий. Ну и конечно посмотрев даже его видеоматериалы - будет мало информации для получения достаточного и адекватного мнения о человеке - это раз, и о его труде - это два. Ну и конечно кроме Дворкина, есть еще достаточно авторитетных людей по данному вопросу, одни более духовные, другие более научные, но все они достаточно трезвомыслящие в чем вы сами можете убедится, если не будете судить о них поверхностно.
По-моему коренных отличий от пятидесятников, баптистов, евангелистов, РПЦ, католиков особо и нет. Все проповедуют христианство. А я разговаривал с позиции абсолютно другой веры, веры ведической, веры не в Бога (веры, что он там где-то существует), а веры Богу. У меня в душе доверие ему, что все идет по плану.
Кстати, существует мнение, что учения всех христиан очень сильно отличаются от того, что проповедовал Христос. Я к примеру, не сомневаюсь, что Иисус был, мне не нужно верить в это. Для меня это человек, который есть сын божий, и мы есть сыны божии, как изначально и было, да подзабылось, утратилось знание, растопталось с помощью христианства, самой кровавой религии мира, а также уважаемых вами историков. Целая цивилизация ацтеков, да и вообще всех американских народов, была безпощадно разрушена....
Дорогой, Мака, для меня Пушкин, как был, так и остается гением, сказки, как несли глубокий смысл, так и несут.
Вот вы все время говорите, сектанты мы. Как вера предков, название которой так нагло прилепила почитаемая вами РПЦ, может быть сектанством.
от Матфея гл. 10
5 Этих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите лучше к погибшим овцам дома Израилева; Мат.15,24
тут как говорится, каждый видит свой смысл....как говорится, не здоровые имеют нужду во враче, но больные
вообще евангельские писания переделывались неоднократно, поэтому даже те краткие речи Христа не отображают в свете настоящем...
как к примеру такой момент искушения сатаной Иисуса
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. NB
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. NB
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты СынБожий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
на самом же деле Христос сказал:"Следуй за мной, сатана". Т.е. я иду к Богу и ты покайся...Ведь именно такой поступок достоен сына человеческого, заповедовавшего возлюбить врагов своих.....
Рустем, вы не видите отличий, потому что имеете представление о христианстве однобокое или почерпнутое вами урывками из газет или косвенных ссылок. А отличия есть, при чем не так - косметические, а осязаемые и качественные.
Рустем вы вашим внутренних переживаниям придали идеологический окрас того верования которое вы выбрали, углубляясь в это верования - вы рискуете придать качества не присущие вашему внутреннему переживанию и сделать из своего духовного опыта очищения, опыт духовного падения.
Цитата из Матфея гл.10 - сказана Апостолам тогда когда Иисус только начинал свои проповеди, естественно он отправил Апостолов возвещать о себе к погибшим овцам дома Израилева, но как мы знаем из истории после смерти Иисуса и Его воскресения - он являлся своим прежним ученикам и не только им (например апостол Павел), и уже не 12 апостолов, но 70 пошли по миру, а не только к погибшим овцам Израилевым. Читайте "Деяния апостолов", Рустем.
Вы еще так интересно перекручиваете :)) Если диагноз не поставлен человеку - значит он здоров :)) Только того человека, которого вы в здоровые записали - еще не обследовали :)))
Интересное голословное утверждение: "вообще евангельские писания переделывались неоднократно", так интересно слушать такие заявления - сделанные авторитетным тоном :) Вы знаете что Писание на столько хорошо сохранилось, что любой историк исследующий античную литературу завидует историку, который изучает историю Писания. Есть много сохранившихся новозаветных книг, в разных частях света, написанные на разных языках и вот историки собрали все что сохранилось и стали сверять все эти книги между собой. Как вы думаете какой был результат? Естественно в разных переводах были некоторые незначительные отличия (но это из-за разности в языках), но тексты были точными.
Может быть каждый раз как переписывались новозаветные книги, пускалась весть по миру? :))) Мол: "товарищи, перепишите новый завет так то и так то, потому что мы внесли туда изменения" и весь мир как один выкидывал старые книги и писал новые с исправлениями. Ну смех да и только :) И раньше не было станков по книгопечатанию, книги стоили очень и очень дорого, что бы кто то мог позволить себе такие исправления в таком масштабе. (С) Кураев :)
Ну и опять же после полуправды вырваной из контекста цитаты Матфея гл.10-5,6 - пошел полный бред и игра в авторитеты. Оказывается все дураки, даже историки не имеющие отношение к церкви, которые занимались переводом новозаветных книг, или сверялись с первоисточниками. Оказывается там написано "следуй за мной сатана" :) ну понятно, а мы то думали.
Но в целом звучит красиво, к чему бы придратся? :))) Ну вот например - Иисус не шел к Богу каятся, Он не провинился перед ним - это раз, а второе - Сатане нельзя уже каятся. Каятся еще могут люди, по слову Евгария Понтийского: "Если бы не было искушений - никто бы не смог спастись". У Сатаны нет искушений - он сам искушает. В Откровении Иоанна (Апокалипсис) написано что на Последнем Суде - Сатана даже будет каятся и просить пощады, но не может его раскаяние принести плодов, так же и умерший человек не может уже каятся.
Понимаете еще в чем дело, Рустем. Часто мы не предметно судим о вещах исходя их поверхностного понимания неких идей-абстракций. Т.е. не предметность тут заключается в том, что идея о которой мы рассуждаем - расплывается в нас и не устойчива, потому что мы не нащупали её границы у себя во внутреннем мире, но каждое такое суждение об идее которую мы не смогли еще нащупать - вызывает в нас искаженное представление. В данном случае последний ваш абзац - звучит поэтично и красиво, но это искажение, потому что те вещи о которых вы говорите на самом деле имеют другие свойства, как например в данном случае покаяние не применимо к Сатане.
Последний раз редактировалось: Мака (22 05 2007, 00:10), всего редактировалось 1 раз
Потому и отошел он от Христа. Это, кстати, не я сказал. Предлагаю тебе посмотреть Трехлебова, выложенного здесь же. И ты поймешь какого мнения я придерживаюсь. И почему у нас с тобой разногласия. Хотя, думаю, что они только в словах.
Мака, знаешь. Мы с тобой идем к одному наверное, вот только путь свой видим по-разному. Так или иначе мы оба самосовершенствуемся.
На самом деле я не стараюсь судить поверхностно, понимание мое не исходит от авторитетов. Просто я то знание которое попадается мне не пути примеряю к своему внутреннему миру. И посредством звучания отбираю зерна от плевел...Если созвучно, то значит мое, нет, оставляю....
Желаю тебе счастья на твоем жизненном пути и Удачи.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
