Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
в Закавказье кажется живут - грузины вроде - ну дикие - ужас. У них даже какая то своя письменность есть, ну прямо как в Израиле
.
До чего же грустно читать всё это.
«Дикие» грузины приняли христианство и имели своё государство в третьем веке, когда славяне были никому неизвестным народом - без своего государства и своей единой религией. А уж о древнем Израиле и говорит нечего, свою религию и письменность он получил четыре тысячи лет назад. А свой законодательный парламент, который ничем не отличается от современного, создал 2,5 тысяч лет тому назад. Я это не пишу для того, чтобы сказать, что кто-то велик, а кто то жалок. Велик Бог, а всё остальное Его творение. В каждом явлении, в каждом народе Его частичка, которое делает его великим и уникальным. За каждым народом своя Вселенная.
А вот, к сожалению, что бывает ужасно диким и средневековым так это оценки Калиостро.
Николос, плохо, что пишут плохо про других, не зная возможно чего-то. Поверь, что и ты занимаешься тем же самым. Это кто такой сказал, что славян до 3 века никто не знал? а тут вдруг они появляются в 10 веке с целой государственной системой, системой городов, самой древней письменностью!(и это уже доказано современными учеными). Да и сейчас являются одной из самой многочисленных веток современного человечества после китайцев...несмотря на геноцид....
Это кто такой сказал, что славян до 3 века никто не знал? а тут вдруг они появляются в 10 веке с целой государственной системой, системой городов, самой древней письменностью!(и это уже доказано современными учеными).
Смотри Rustem, если допустим, я позволю себе не уважение к славянам, то скажут: ну, это еврей не любит русских, поэтому бочки катит на них. А вот когда делаешь это ты, унижаешь собственный народ – то тебе, как раз поверят.
А теперь давай, посмотрим, что ты написал:
С твоих слов выходит, что с 3-его по 10-ый век нет никаких документов, которые бы говорили о созидательной деятельности славян, по крайней мере, ты о них не упоминаешь. Но тут же ты пишешь, что в 10-веке у них появляется государственная система, система городов и самое главное письменность. Спрашивается, как можно строить, не имея письменность. Да и если была бы письменность, то любая деятельность плодит какие-то документы и оставляет следы, а их ведь нет на протяжение нескольких веков. На самом деле письменности не было, она пришла только в 863 году. А ведь её надо было развивать и учить народ ею пользоваться, а на это нужно колоссальное время – не один век уж точно. Одним словом, не было письменности, не было ни какой производительной деятельности, а города, тем не менее, были.
Так вот это может быть только при одном – эти города славяне захватили и присвоили себе. И как раз исторические документы, в виде могил и археологических раскопок показывают: эти города принадлежали хазарам-евреям. И теперь понятно ненависть славян к хазарам – это ненависть захватчика к своей жертве. Как раз документы показывают хазары были терпимы к чуждым верованиям, а славяне нет. Сам ведь пишешь, как они расправлялись с теми кто не хотел креститься, писал даже о миллионах казненных.
То есть хазары, по доброте душевной приютили славян, а те их отблагодарили, надо сказать, по своему – по славянски.
Обрати внимание Rustem, не большой анализ твоего поста привёл к совершенно другим выводам: жертвами были не славяне, жертвами стали другие народы, которые приютили их на своей территории.
А что касается моего поста, то я писал:
Цитата:
когда славяне были никому неизвестным народом - без своего государства и своей единой религией.
Ну и что из этого: сегодня у них есть и государтсво и религия. Всё это говорит всего лишь о молодости народа. А что в этом неприличного. Все мы когда-то были детьми: не могли писать и ходили на горшок. И что этого надо стесняться. Стесняется этого только тот кто себя не уважает, и самое главное не уважает и не любит своих корней.
Что ж теперь понятно, вся эта твоя игра в Великую Россию не более чем дымовая завеса, прикрывающая собственную не состоятельность. Любой народ велик! Велики и славянские народы! И то, что произошло, в этом была великая историческая правда, которую надо уважать, понимать и принимать такой, какой она есть. А не пытаться делать из неё отстойник, своих собственных комплексов.
P.S. Мне в этой теме делать больше нечего, если хочешь отвечай мне в теме:
От русов звёздных до осквернённых русских
Николос, то, что ты пишешь твои домыслы или кто-то надоумил? до 863 года письменности не было? Да еще ваш творец иегова-яхве вас не сотворил, когда уже славяне миллионы лет жили...
захватили еврейские города, ха-ха. не смеши...
в одном ты прав, что народ без своей истории, что ребенок, лепи из него что хочешь...
Это ваш почерк такой: оскорбить, сказать, что разговор окончен и уйти?
Rustam, конечно же, нет. Дело в том, что у нас с тобой разговор крутится вокруг истории Киевской Руси. Какой смысл его продолжать здесь, если есть отдельная тема, открытая тобой, всецело посвящённая древним славянам и в которой мы уже с тобой беседуем. Зачем плодить лишние посты и засорять форум?
Вот я и предложил перенести беседу в тему:
От русов звёздных до осквернённых русских
Там, в той теме, я с большим удовольствием продолжу нашу беседу.
Рустему - ну о нравственности в связи со знанием азбуки говорить не приходится - Ванька Грозный ваще начитан был и что? Уж такой нравственный.
Николосу - ты говоришь о древности - но она не предполагает цивилизованности, что мы и видим. Нет смешно, конечно, говорить о недоразвитости евреев или грузин - и у тех и у других были великие люди (может даже у евреев больше, чем у любой другой нации). Но, чтобы вы не говорили Израиль ведет очень сомнительную политику при поддержке западных держав. А про Грузию даже и говорить не хочется, почему то грузины признают самоопределение для себя, и не признают для других (я писал
"дикие" именно в этом смысле, т.е не соответствующие реалиям сегодняшнего дня). Впрочем это политика, а форум вроде не о том.
Я вот хотел бы обратить внимание на магический индоевропейский корень: вит - вид - вет - вед - вят
Как много вразных языках образовано от него слов - тут и веды, и витамины, и вятичи, и вече, и даже слово привет!
"Николосу - ну древним парламентом ты меня удивил, какой парламент- ходил какой-нибудь пророк типа Самуила и решал: вот этот Саул поцарствовал и хватит, поставлю ка я на его место какого-нибудь бандита, пожалуй Давид подходит, попробуй его не поставь!"
Ижицу прописать
В наши дни уже не грозят «прописать ижицу».
Нет смысла грозить ею нерадивым ученикам по двум причинам:
во-первых, никто теперь не помнит, какой вид имела эта буква, последняя в старом русском алфавите;
во-вторых, ребят давно перестали пороть плетками.
Дело в том, что «ижица» выглядела, как римское «пять» (V),
и чем-то немного напоминала перевернутый кнут.
«Прописать ижицу» означало выпороть, выдрать,
а в более широком смысле - устроить кому-либо головомойку, крепкий нагоняй.
Козел отпущения
У древних евреев был своеобразный религиозный обычай, который назывался «азазел», или «козлоотпущение».
Раз в году в назначенный для этого день собирался народ;
одного козла приносили в жертву богу, а другого торжественно прогоняли («отпускали») в пустыню,
предварительно «возложив на него руки», то есть по очереди прикоснувшись к нему.
Считалось, что грехи всего народа, перейдут на изгоняемого козла и он унесет их с собой.
Отражением этого обычая в языках разных народов и осталось сочетание слов «козел отпущения».
Так называют в переносном смысле человека, отдувающегося за чужие проступки,
вынужденного расплачиваться за грехи других.
Бочку катить
В течение столетий одним из основных продуктов питания русского
человека была рыба. Поговорка твердила: щи да каша - пища наша.
Однако, вспомним, что щи с убоиной угощение весьма дорогое, а на
пустых щах не поработаешь. Так что щи варили рыбные, а случалось и в
кашу крошили сушёную или солёную рыбу. Причём сладкая пресноводная
рыбка также нечасто попадала на мужицкий стол. Взять хотя бы
чеховский рассказ "Hалим": никому из действующих лиц и в голову не
приходит, что изловленную рыбу будет есть не помещик. То же и с
другими рыбами. "Поповы щи - с снетком!" - завистливо восхищается
некрасовский Лука. Единственное счастливое исключение - ёрш. Вот как
он говорит о себе в народной "Сказке о Ерше Ершовиче сыне
Щетинникове":
"Ах ты рыба-сёмга, бока твои сальны!
И ты, рыба-сельдь, бока твои кислы!
Вас едят господа и бояра,
Меня мелкая чета крестьяна -
Бабы щей наварят
И блинов напекут,
Щи хлебают, похваливают:
Рыба костлява, да уха хороша!"
Однако ерши да окуньки не могли прокормить огромную Россию, поэтому
основная масса рыбы привозилась издалека, дорогая - из Астрахани,
подешевле - с Мурмана. Так что казанский и астраханский походы Ивана
Грозного были в первую очередь "войной за рыбные ловы". И во время
восстания Степана Разина головной болью правительства была не
пограбленная патриаршья казна, а разбитые караваны с рыбой. Ведь это
значило, что в стране начнётся голод.
И каждый год по Волге и Двине, а затем и по всем прочим судоходным
рекам тащились баржи и расшивы, гружёные бочками с солёной рыбой. Hа
пристанях грузчики скатывали бочки на берег, перегружали на телеги.
Каждая бочка весила около полутонны и можно представить, что сталось
бы с человеком, неловко оказавшимся на пути подобного груза, ведь
бочки на наклонных сходнях разгонялись весьма ощутимо. Отсюда -
первейшее правило грузчиков: не катить бочку на человека. А поскольку
промысел этот бытовал по всей России, то и выражение "катить бочку"
было понятно всюду, а не только в портовых городах, хотя оно никогда
не считалось литературным. Да и трудно рассчитывать, что идиома,
родившаяся на самом дне русского общества, будет с восторгом принята
культурной прослойкой. И сегодня выражение это считается вульгарным,
неприемлемым в приличном обществе, хотя значение его вполне безобидно.
Катить на кого-либо бочку значит неспровоцированно нападать, угрожать
или обвинять в чём-либо этого человека. Причём совершенно неважно,
справедливы обвинения или нет. Важен сам факт нападения на человека,
который лично тебе ничего плохого не сделал.
Сообщения: 48
Темы: 0
Откуда: москва Профиль Карма: +5/–1
Добрый вечер. Поскольку разговор вышел за рамки темы и перешел на скользкую историческо-культурную тему, предлагаю познакомиться с трудами Лукашевича. Они не очень нравятся ревнителям просвещеного Запада и дикого славянизма.Но правда и логика важнее.[url=]http://charomutie.ru/[/url]
спасибо за ссылку! не ожидала встретить когда-нибудь такую инфу!
цитата как раз в тему:
"Именно поэтому поработителям так важно доказать, что славянские языки появились совсем недавно, что история славян коротка и бесславна, что «свет цивилизации» принесён тёмным варварам «прогрессивным Западом», истоком наук и искусств, мерилом истины. Точнее, не доказать - этого они сделать не могут - а скрыть обратное."
Вы уж извените, но утверждать что росы были дикими, ссылаясь только на учебники - глупо. И даже не надо приводить слова Путина спросившего с намёком на всю страну, "а что разве до крещения Руси у нас истории не было?", т.к. он не авторитет. А просто Выскажу пару мыслей, может натолкну Вас на желание найти разобраться. А Вы сделайте выводы!
1. Святослав поехал завоёвывать Константинополь до крещения руси на кораблях, а сколько их было у "диких" росов? И как они неграмотные их строили, если в грамотной Россий кораблестроение возродилось только при Петре1 через 800 лет после крещения?
2. Что написал неграмотный Святослав на щите, прибитом к воротам Царьграда?
3. Цифры (цифирь) сравнительно молодое изобретение. Раньше числа записывали буквами. А т.к. до реформ Петра1 на руси существовал другой календарь (кстати какой?), то как же его могли записывать в древнее времена, если не было письменности?
4. Городища обнаруженные как на Урале, так и в Сибири показывают возраст от 5 до 10 тыс. лет. При раскопках находится сугубо славенская утварь, не имеющая отношения к др. народам. А города построены сугубо древнесловенским образом (кругом). Это при чём тут хазары и евреи в Сибири? У самих евреев таких данных ни в торе не в талмуде нет (вся их история в этих многотомных трудах)...
5. Греческие мыслители писали, что есть гиперборейцы (т.е. живущие за Борейскими (уральскими) горами). И они не были никакими евреями.
6. От кого огорождала китайцев китайская стена (когда она была построена?)? Если там никого не было?
7. Если знаете индуистские писания Индии. То в курсе, что значит арктическая родина в ведах.
А чтобы не возникла глупая мысль о том, что это грамотные индийцы переселились с приполярного круга в индию. Нужно добавить, что индийцы говорят, что веды им дали белые учителя пришедшие с севера (наверное евреи:-)).
8. Этрусские письмена легко дешефруются только через русскоязычный ключ, а если написаны буквицей ("кирилицей"), то даже любым русским (видно невооружённым взглядом).
9. Так почему это на мнение древних индусов и греков просто забивается?
ПС: Первоначально славянская Азбука до Кирилла и Мефодия выглядела так:
Азъ Боги Въди Глаголи Добро Есть Есмь Животъ Зело Земля Иже Ижеи Инить Гервь Како Люди Мыслъте Нашъ Онъ Покои Ръцы Съловъ Твърдо Ук Оук Феръть Херъ Отъ Ци Чрървль Ша Шта Еръ Еры Ерь Ять Юнь Арь Эдо Ом Ень Одь Ёта Ота Кси Пси Fита Ижица Ижа
Источников, это сохранивших достаточно. А если Вам их в школе не показывали, то это не значит, что их нет. Вы много видели своими глазами хотябы дореволюционных книг? А читали?
А почему тогда должны видеть тысячелетние или старше? И кто их должен Вам показывать?
Альмонах, я не знаю кто такой Алексеев, но вы приводите
образцы вопиющего невежества по части этимологии слов.
И что это за древнеарийский язык? Есть язык санскрит, который и является языком ариев.
Он доступен, описан и существуют словари, в которые можно заглянуть.
В славянских корнях часто чередуются е и о. Слово рок
однокоренное с глаголом ректи - вещать, говорить, произносить. Так, пророк
это тот, кто прорекает, проговаривает. Сюда же и сорока, зарок(зарекатись, оговариваться),
рокот и оброк(обрекать, оговаривать условия), так же и порок(порицать, говорить с осуждением).
"Прок" нечто другое - это означает ко времени, к пользе от слова "рок" - год, период, от него же и
слово урок, урочный и внеурочный, то есть не ко времени.
Или возьмём слово космос. Что за ахинея с "древнеарийскими потоками света"?
Κόσμος по гречески мир, вселенная, а также люди, человеческое общество.
Слово типично греческое по всем лингвистическим признакам.
И так далее.
Кстати Альманах пишется через а и по арабски(al-manakh) означает календарь.
Прозвища, легшие в основу фамилий, появились у предков русских людей еще до появления у восточных славян государственности, до принятия христианства. Многим из них свыше тысячи лет. Прозвища, сохранившие себя в ряде современных фамилий, живут и ныне, напоминая нам времена язычества.
ДОЛГОЖДАННЫЙ, ЖЕЛАННЫЙ...
Среди прозвищ значительное место занимали внутрисемейные имена. Отец с матерью, как правило, давали новорожденному имя-прозвище, которое затем становилось его уличным именованием, закрепляясь нередко за человеком на всю жизнь.
Скажем, в семье рождались только девочки. Отец с нетерпением ждал рождения наследника-сына. И вот свершается радостное событие. Родители непременно назовут сына Жданом, то есть "долгожданным, желанным". Древнейшее славянское имя-прозвище Ждан легло в основу широко распространенной фамилии Жданов. Имя-прозвище Ждан мы встречаем в "Житии Бориса и Глеба" (12 век). Крестьянин Ждан Петрашевич проживал при Иване Грозном в Вельском уезде Тверского удельного княжества.
Были случаи, когда в семье после сыновей рождалась желанная дочь. Тогда ее называли Жданой. Ныне это имя исчезло.
При сходных обстоятельствах сын получал внутрисемейное имя Хотен (девочка Хотена). Редко, но все же встречается у нас фамилия Хотенов.
Было в древности у славян и имя Желан, т.е. желанный ребенок. Отсюда -редкая фамилия Желанов. Современная фамилия Званов (Званцев) также образована от древнего некалендарного имени Зван ("званный, желанный ребенок").
Но не во всяком доме ждали рождения ребенка, даже сына. Если в семье больше десятка детей и кормить их отцу с матерью трудно, новорожденный не вызывал восторга. Это отражалось во внутрисемейном имени-прозвище Неждан (нежданный, нежеланный, нечаянный ребенок). До сих пор фамилия Нежданов очень распространена.
О древности имени Неждан говорят следующие факты. В 16-17 веках в Московском государстве проживали сотни мужчин, носивших это имя. Крестьянин Неждан Никитич сын Песцов отмечен в исторических документах 1564 года. Тогда же в Московском царстве проживали Неждан Дядин, Неждан Заика, Неждан Луговской, Неждан Обатур и другие.
Имя Нечай (Нечайко) тоже относилось к ребенку, родившемуся нечаянно. Фамилия Нечаев, образованная от этого прозвища, широко распространена в России, в Кузбассе. Современные Нечаевы являются возможными потомками таких жителей Московского государства как крестьянин Нечайко Захаров сын Попов (Тверская земля, 16 век), его однофамильцев в Ростове Великом, Новгороде, Пскове, Туле...
В многодетных крестьянских семьях, в бедняцких семьях горожан в Московском государстве часто ребенок был лишним, что и отражалось в таких внутрисемейных именах-прозвищах, как Засуха ("ненужный, нежеланный ребенок") и Лишута ("лишний ребенок"). Эти имена легли в основу редко встречающихся фамилий Засухин и Лишутин.
ПЕРВАК, ТРЕТЬЯК...
В Древней Руси повсеместно были распространены некалендарные имена-прозвища, связанные с порядком появления ребенка в семье. Так, первенцу-сыну родители нередко давали имя Первак (или Первой, Первита, Первуша, Первый). Отсюда - современные фамилии Перваков, Первое, Первитин, Первушин, которые широко распространены и в настоящее время по всей России, в том числе и в Кемеровской области.
Имена с основой "первый" встречались часто в 15-17 веках во всех слоях русского общества. Так, в Тверской земле в конце 15 века отмечен холоп Первой, дети боярские Первой Чевакинский и Первой Танеев сын Шершин проживали в городе Торжке во второй половине 16 века. Тогда же в Твери проживал боярин Первой Новокрещенов.
Редко в наше время встречается фамилия Второв (Вторышев). В Кемеровской области я нашел только двух Второвых и одного Вторышева. Их далекие предки носили внутрисемейные имена Вторый и Вторыш, то есть "второй сын в семье".
В старой России особым почетом окружался третий сын, которого именовали Третьяком. В исторических документах 15-17 веков мы встречаем сотни людей с именем Третьяк. В Тверском княжестве проживали крестьянин Третьяк Иванов, боярские дети Третьяк Андреев сын Яганов, Третьяк Иванов сын Старков, Третьяк Щербинцев...
В Кузбассе немало Третьяковых. Изредка в Древней Руси третьего сына называли Трояком. Отсюда - редчайшая фамилия Трояков. Четвертаковы (от прозвища Четвертак - "четвертый сын в семье") встречаются чаще. А еще можно услышать такие фамилии, как Пятов, Пятчин, Пятыгин, Пятынин. Все они образовались от имени Пятой или его вариантов: Пятчина, Пятыга, Пятуха, Пятыня.
Как фамилия Третьяк (Третьяков) в наши дни распространена и другая фамилия Шестак (Шестаков), образованная от внутрисемейного имени Шестак - "шестой сын в доме". В нашей области есть села, носящие названия Шестаки и Шестаково.
Седьмого сына называли по-разному: Семак, Семыга, Семок, Семой. От этих прозвищ пошли все Семаковы, Семыгины, Семыкины, Семеновы, Семоевы.
Такие фамилии как Осьмов, Осьмухин, Осьмунин образованы от имен Осьма, Осьмуха, Осьмуня - "восьмой сын". Эти фамилии имеют несколько ограниченное хождение.
Многодетность старинных русских семей отражена и в таких именах-прозвищах как Девятый и Десятый. Они и дали фамилии Девятое, Девятаев, Девятков, Десятов, Десяткин, которые встречаются крайне редко. Это и неудивительно, ведь иметь десять одних сыновей - это редкость даже для Древней Руси.
Мне не удалось найти фамилий, где были бы отражены такие имена как Одиннадцатый, Двенадцатый, Тринадцатый и т.д. Если и были такие семьи, где сыновей насчитывалось более десяти, то, видимо, родители их называли как-то по-другому.
В старинных русских семьях детям давали имена не только в форме числительных (Первой, Третьяк, Шестак...), но и в форме существительных и прилагательных. Самого старшего сына, например, именовали Большаком. Отсюда - современная фамилия Большаков. Старшая дочь также могла именоваться Большухой. Младший сын носил имя Меньшик или Меньшой. Эти имена лежат в основе повсеместно распространенных фамилий Меньшиков и Меньшов.
Сына, родившегося у престарелых родителей, называли Поздей (или поздняком), что дало начало фамилиям Поздеев и Поздняков. Бывало, что последнего сына звали Поскребышем или Позднышем (Поздним). Так появились Поскребышевы и Позднышевы.
Перечисленные имена в 15-17 веках носили на Руси сотни мужчин. В Арзамасе, например, в начале 17 века отмечен крестьянин Лазарь Большаков. В Великом Новгороде в 16 веке жили Поздей Бабарыкин и Поздеев Григорий Семенович. На Белом озере (Вологодская земля) в 17 веке проживал Поздыня Анфим, в Смоленске - Поздняк Васильевич Выковей и Михаил Борисович Позняков. Современные их потомки проживают по всей России. Есть они и в Кемеровской области.
ВЕСНА ИЛИ ЛЕТО?
Детей в Древней Руси называли по имени времен года, дней недели, по времени суток, по праздникам и явлениям природы.
Особенно распространенным было в древности внутрисемейное имя Весна (Вешняк), то есть "родившийся весной". В исторических документах зафиксированы Вешняк Чернецов, проживавший в 15 веке в Нижегородском княжестве, помещик Весна Артемьев (Новгород Великий, 16 век), крестьянин Весна Иван в Нижегородском уезде (17 век).
Имена Весна и Вешняк (Вишняк) легли в основу фамилий Веснин и Вешняков.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Да еще ваш творец иегова-яхве вас не сотворил, когда уже славяне миллионы лет жили...
