Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Критерии истинности мистического опыта
Уважаемые братья по разуму!
Овладевание психотехниками, различными приемами с целью приобретения личного мистического (религиозного) опыта - это, конечно, хорошо. Но где гарантия, что в результате осуществления той или иной психотехники вы действительно получаете трансцендентный опыт, а не обычную иллюзию, которые вполне способен производить наш собственный организм? Где гарантия, что увиденное (познанное) действительно отражает какую-то иную реальность, а не является патологическим искажением обыденной реальности - внешней или внутриорганизменной? Думаю, это - основной вопрос, не решив которого, не стоит вообще начинать практику, воздействующую на сознание. А потому возникает вопрос о критериях, при помощи которых мы могли бы установить, с чем в действительности мы имеем дело - с с поту - или поэтустронним?
Овладевание психотехниками, различными приемами с целью приобретения личного мистического (религиозного) опыта - это, конечно, хорошо
а с чего вы взяли что это хорошо?
Цитата:
Но где гарантия, что в результате осуществления той или иной психотехники вы действительно получаете трансцендентный опыт, а не обычную иллюзию, которые вполне способен производить наш собственный организм? Где гарантия, что увиденное (познанное) действительно отражает какую-то иную реальность, а не является патологическим искажением обыденной реальности - внешней или внутриорганизменной?
такое впечатление что вы что-то уже испеытывали но не можете понять в реальности оно было или в фантазии?
Где гарантия, что увиденное (познанное) действительно отражает какую-то иную реальность, а не является патологическим искажением обыденной реальности - внешней или внутриорганизменной?
Патологические искажения - часть того, что есть. Что такое патологические искажения? Реальность должна соответствовать описанному в авторитетных источниках? В чём разница между обыденной и иной реальностью и зачем нужно искать иной реальности? Реальность одна, нет одной или другой.
ум решил "купить", точнее - "приобрести" духовный опыт, хочет гарантию, что не "кинут" и что он получит то, что обещано... Разумно.
Цитата:
личного мистического (религиозного) опыта - это, конечно, хорошо
А кто или что оценил это "приобретение" как "хорошо"? По каким критериям?
А мистический опыт - он умом приобретается и только наблюдается?
А "личный" - это чей, конкретно?
И еще - есть большая разница между опытом "мистическим" и "религиозным", с этим что делать?
Цитата:
возникает вопрос о критериях
почему он возникает, у кого и какая цель в его возникновении?
А если мистический ум происходит не в уме, или не только в уме - то какие критерии там и может ли ум овладеть критериями той сферы, которая не есть ум?
Видишь, какой кайф - практика началась, даже еще не начавшись...
Agador, конечно, вопрос актуальный. Критерием может быть позитив внутри и во вне. На самом деле, вряд ли мы стремимся к истине как таковой (может, ум и стремится, а всё остальное в целом - нет), мы стремимся к позитиву. Просветлённые говорят, что позитив и есть истина (отчасти), вот и славно :)
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Agador,
В Непознанном нет и не может быть гарантий. А критерий истинности - твои внутренние состояния во время опыта духовных озарений. Или так: когда они придут - ты ПОЧУВСТВУЕШЬ их истинность. Но для того, чтобы они пришли, придется немножко:-) рискнуть - своей стандартной картиной мира, своей упорядоченной и регламентированной социумом жизнью... Но если желание гарантий, как показатель страха, преобладает над духовной устремленностью - то лучше не рискуй.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
gladiator, Ivanhoe, Вам не кажется, что отвечать вопросами на вопрос - несколько некорректно? Если нечего сказать - лучше, наверно, промолчать...
Aсмиральда, даже и не думал о Саи Бабе. Если Вы знакомы с его практикой, наверно Вам и логичнее было бы ответить - иллюзия это или прорыв в реальность.
mxm, Вы предложили целых два ответа: 1. соответствие описанному в авторитетных источниках; 2. "позитив внутри", или, по словам Леми, - внутреннее чувство (ощущение) истинности.
Насчет последнего: сомнения остаются. Внутреннее ощущение истинности или правоты не всегда тождественно собственно истине или правоте. Думаю, те люди, которые жгли Дж. Бруно и добивались отречения Галилея, тоже были убеждены в своей правоте и истинности своих представлений. И те, которые требовали расправы над "врагами народа" в 37-м, тоже. Это ведь всего лишь чувство, ощущение, а чувства обманчивы - думаю, этого доказывать не нужно... Вот и г-н Добрый пример на эту тему привел. Я понимаю, что такое самоподтверждение, но в том-то и вопрос, что "внутреннее ощущение истинности" может сопровождать как действительную истину, так и иллюзорную. Поэтому при помощи такого критерия различить их затруднительно.
Насчет авторитетных источников я бы, пожалуй, согласился. Если под таковыми понимать записи о личном опыте людей в прошлом, который подтвердился и прошел проверку временем. Но если этот критерий (источник) считать единственным, то мы не сможем развивать наши представления о "той" реальности, а вынуждены будем ограничиться лишь тем, что открыто нам "авторитетами". А это делает наш личный опыт ненужным, разве только с целью лично убедиться в их правоте, подобно тому, как на уроках химии мы ставим опыты, чтобы удостовериться в правоте великих химиков прошлого.
тебе свой личный опыт нужен или мой? Или каких-то там "авторитетов"?
Вопросы давали возможность его получить... Обрати внимание почему ты решил увидеть "некорректность" и что за этим стоит...
Вот так опыт, куда там той химии...
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
mxm, то есть Вы рекомендуете просто поверить? Других критериев не существует? А ведь вера - это тоже всего лишь чувство, ощущение. Когда-то люди верили, что Солнце вращается вокруг неподвижной Земли. На полном серьезе верили, даже убить могли за свои убеждения! Но были ли их убеждения истинными?
Agador, остаётся вариант тот, который остаётся :) без выбора: доверять опыту своей жизни (а в ней может присутствовать и вера, и отрицание, и чувство истинности, и позитив, и негатив, и всё остальное). Просто довериться потоку жизни, вернее, не довериться (т.к. опять активное действие некое), а просто расслабиться. На этой основе у Вас что-нибудь начнёт появляться другое.
Сообщения: 923
Темы: 3
Откуда: Россия Профиль Карма: +151/–9
Agador,
Не парься...
Когда Придет "озарение", "самадхи"..и т.п....
Это будет прежде всего Тотальность...
(из опыта)
Как наступление смерти...(типа агонии...)
Ошибок быть не может...!!!
Каждый атом Знает и Чувствует, что это, -"Это"...
Но анализировать ты сможешь только тогда, когда "проскочишь" либо вернешься глядя в спину уходящему "Переживанию"...
И есть объективные изменения личности(в более качественном восприятии бытийности..),необратимость которых невозможно не заметить...
Это касается всех аспектов взаимодействия с окружающим тебя миром...включая внутренние..(физические, ментальные, чувственные..и т.д. и т.п.)
В процессе "переживания" страх отсутствует...но наваливается тяжелейшим психо-эмоционально физическим стрессом...
после "возвращения"...
Ибо отвертеться от "Очевидности"...не представляется возможным...
И пропадает ...(в моем случае..) желание задавать различные эзотерические вопросы...
( ну, только если поразвлечься...)
Ибо , в момент их возникновения...хех..ты уже сам знаешь ответы...
Видишь все, несколько иначе, и даже сейчас, я не увидел "вопросов" в посте, например Ivanhoe...
Это,были Ответы...но ты их не заметил...
...
ПиСИ:
А джордано-бруновские и дева-марийские, если можно так выразиться, "уверенности"...
безусловно имеют внутри себя большие или маленькие сомнения...
(шизиков исключаю...)
в первом случае, не желание "проиграть",что вообще заложено в природе челов, и часто является поводом к деструктивным спорам, и одержимым поиском компры...(здесь на форуме достаточно ярчайших представителей с неутомимым, гипертрофированным наличием поиска псевдо-правды...) достаточно заглянуть в топики, где ,сейчас например, ведуться дискуссии об И.Н Калинаускасе, или ...)
Мирзабае...
даже не смешно...
становиться похожим на некрофилию...(но им,заведенным аки будильник, челам, этого не разглядеть...)
Но тем не менее бывает интересно и познавательно...
Совершенно очевидно, как пропускается инфа о том, что Мирзабай ни куда не сбегал...и то, что он жил по неким, непонятным для непосвященных , своим внутренним законам, -"подставляться"...
(не буду перечислять всего, что заметил...пусть сами ищут причину своей оголтелости, в себе...)
Умирать придется всем...однако...
И откроется им Правда, рано, или поздно...!
...
ПиСиПиСи:
Хотелось бы еще добавить, (пока писал этот пост...)
Один из аспектов внутренних..(да и внешних...) изменений пребывания в Бытийности, после, как ты выразился,-"мистического опыта"...
Чтобы ты ни делал, возможно даже без устали стал "пахать", (по сравнению с предшествующей жизнью...)
Прежде всего, ты всё равно, -Смотришь...
Что-бы ни происходило...ни, во вне...ни, внутри...
...
Удачи!!!
...
Прочитай и забудь...
Ты уже Там...
Просто однажды увидишь это...
(занесло же тебя на форум... )
...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А критерий истинности - твои внутренние состояния во время опыта духовных озарений. Или так: когда они придут - ты ПОЧУВСТВУЕШЬ их истинность. Но для того, чтобы они пришли, придется немножко:-) рискнуть - своей стандартной картиной мира, своей упорядоченной и регламентированной социумом жизнью... Но если желание гарантий, как показатель страха, преобладает над духовной устремленностью - то лучше не рискуй. 
