Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Отождествление и напряжение

На страницу 1, 2, 3  След. 

| Еще
Автор Сообщение
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14
Отождествление и напряжение

Как известно, основной причиной наших страданий является отождествление себя с тем, чем мы не являемся – с вещами, телом, мыслями, различными слоями, подслоями и колебаниями сознания.

Различными традициями нам предлагается непосредственно узреть свою собственную природу, вначале в медитациях, а затем и в повседневной жизни

Раньше я, в основном, пытался познать себя только среди повседневной деятельности, наблюдая за тем, «кто совершает действия» наяву и в сновидениях. Рамана часто учил нас поиску ответа на вопрос «кто я?» именно среди забот и суеты повседневности. Я так и поступал, считая специальную «сидячую» медитацию чем-то искусственным и ненужным, несмотря на то, что тот же Рамана настаивал на регулярном выделении хотя бы нескольких часов в день для «сидячей» медитации.


Однако в последнее время мне все чаще стали сниться сны, в которых я выполняю сидячую медитацию – глядя в бездонное пространство синего неба вдыхаю и выдыхаю его синеву.

Такие сны в конце концов привели к тому, что я, насколько позволило мне мое невежество, более углубленно, чем раньше, стал вникать в учение Дзогчен и как-то в выходной день решил ради интереса попробовать попрактиковать «сидячии» медитации. Эффект был сильным и потрясающим – в течение довольно длительного времени мне было абсолютно все равно, куда и зачем ходит мое тело, и о чем думает мой ум, тело и ум виделись как украшения пространства сознания, причем не инородные украшения, а состоящие из энергии этого пространства.

Не претендуя на роль толкователя Дзогчен, скажу, что благодаря этим медитациям я понял, что наше ложное отождествление «завязано» не только на нашем неведении и вялости наших умов, но и на напряжении.

В Дзогчене существенное место отводится расслаблению, причем не только тела, но и ума. Расслабляя тело, мы перестаем с ним отождествляться, расслабляя ум, мы оказываемся в невыразимой открытости его пространства. Конечно, расслабление это еще не весь Дзогчен, но, определенно, его начало.

В «Особых наставлениях Премудрого и Славного Царя» сказано:

«Прежде всего установи свой ум в состоянии покоя и расслабления,
Не пытаясь ни рассеивать, ни сосредотачивать мысли»

Итак, в очередной раз подтвердились истины «Евангелия от Митьков»:

«…не напрягайтесь ни в жизни своей ни в помыслах….» и «…ибо лишь без напряжения обломится вам».

Таким образом, ложное отождествление и напряжение – два сапога пара Улыбаюсь
 
15 12 2008, 22:04 Отзывы :: URL сообщения
balas
Постоянный участник
Сообщения: 928
Темы: 4

Профиль ЛС

Карма: +23

R17,
Цитата:
глядя в бездонное пространство синего неба вдыхаю и выдыхаю его синеву.

Добавлю, что эта "синева" не просто цвет, а некое качество, субстанция что ли. Постепенно она становится как бы постоянным внутренним фоном, стоит приостановиться, закрыть глаза, и она сразу ощущается, иногда в медитациях перемежаясь с белым качеством.
Цитата:
ложное отождествление и напряжение – два сапога пара

Бесспорно. Улыбаюсь
 
15 12 2008, 22:23 URL сообщения
Dayal
Активный участник
Сообщения: 2235
Темы: 29
Откуда: Моск. обл.
Профиль ЛС

Карма: +78/–7

R17,
Цитата:
как-то в выходной день решил ради интереса попробовать попрактиковать «сидячии» медитации. Эффект был сильным и потрясающим – в течение довольно длительного времени мне было абсолютно все равно, куда и зачем ходит мое тело, и о чем думает мой ум, тело и ум виделись как украшения пространства сознания, причем не инородные украшения, а состоящие из энергии этого пространства.

Браво!
У меня уже выработалась полезная привычка, если я не помедитировал час утром, чувствую себя как буд-то не умылся или не почистил зубы. И эффект от медитации растягивается на весь день, уже не вовлекаешься, не реагируешь по старому на трудные ситуации.
Цитата:
В Дзогчене существенное место отводится расслаблению, причем не только тела, но и ума. Расслабляя тело, мы перестаем с ним отождествляться, расслабляя ум, мы оказываемся в невыразимой открытости его пространства. Конечно, расслабление это еще не весь Дзогчен, но, определенно, его начало.

Расслабление важно, но если сразу не получается естественно расслабиться, то в процессе практики, наблюдая напряжения, они постепенно проходят. Еще на мой взгляд важно научиться сидеть с прямой спиной и шеей - сразу как бы подключаещься к потоку.
Еще важный момент - сидеть неподвижно, тело и ум связаны, постоянно шевелясь и почесываясь, мы остаемся на поверхности ума.
 
16 12 2008, 13:56 URL сообщения
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14

Dayal,
Цитата:
Еще на мой взгляд важно научиться сидеть с прямой спиной и шеей - сразу как бы подключаещься к потоку.
Еще важный момент - сидеть неподвижно, тело и ум связаны, постоянно шевелясь и почесываясь, мы остаемся на поверхности ума.


Вначале медитации да. В конце медитации, если она была успешной, уже не важно ровная ли спина или сутулая, это уже ничего не меняет, ты уже не затрагиваешься ничем. Поэтому последние минут 5-10 медитации я обычно начинаю просто жить обычной жизнью - шевелиться как хочется и делать что хочется, забавно наблюдать как факт шевеления тела и беспокойства ума АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ, все то же как и в глубокой неподвижной медитации... Потом, к сожалению, это состояние проходит, но в некоторой степени тоже растягивается на день, или несколько дней или, в редких случаях, недель.
 
16 12 2008, 20:18 URL сообщения
skytime
Активный участник
Сообщения: 1384
Темы: 224

Профиль ЛС

Карма: +112

Цитата:
«Прежде всего установи свой ум в состоянии покоя и расслабления,
Не пытаясь ни рассеивать, ни сосредотачивать мысли»


В этом тексте вторая строка имеет важное знечение, - она двумя отрицаниями "ни рассеивать" и "ни сосредотачивать" отсекает крайности.

Она перекликающееся с метафорой серединности Будды "о перетягивании или недотягивании струны", то есть о мере равновесия в напряжении и расслаблении сопровождающем вхождение в дхьяну.

Однако в тексте Патрула не описывается обычная дхьяна, - это описание семдзина "ПАТ!" раздела Упадеша Дзогчен.

Текст таков:

Цитата:
Что касается воззрения — Лонгчен Рабджампы:

Есть три наставления, проникающие в самую суть практики.

Прежде всего, установи свой ум в состоянии покоя и расслабления,
Не пытаясь ни рассеивать, ни сосредоточивать мысли.
[Обнаружив себя] в этом состоянии равностности и полного расслабления,
По [непроизвольно возникающим] мыслям ударь криком ПХАТ! Сильно и резко.

ЭМА-ХО! (О чудо!)

Не осталось ничего, кроме изумленной открытости;
Она всепроникающа.
Нет ничего препятствующего; она неописуема.
Узнай в ней непосредственное истинное Осознание, которое есть сама Дхармакая.

Такойо первое сущностное наставление — о прямом введении [в знание] своей изначальной природы.

...

Джон Мирдин Рейнольдс (Ваджранатха)
"Золотые письмена"
Тексты традиции Дзогчен




http://www.dzogchen.ru/teach/texts/ZolotiePismena.html
http://avatargroup.ru/booksreader.aspx?dbid=335
http://www.dzogchen.ru/teach/texts/index.html

http://dharmabooks.net/books/dharma_t/101024.phtml
http://ariom.ru/forum/p121552.html




См. Седьмой семзин у Норбу и комментарий Рейнольдса

Намкай Норбу ринпоче
Двадцать один семзин


http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/namhsemz.shtml

// Ист. http://www.pravidya.com/rus/garuda/content/8.html
http://lib.rus.ec/b/91496

Патрул:
http://www.buddism.ru/_tibetanresearchcentre/PatrulRinpoche/KunBzangBlaMaiZhalLung.txt


Также:

Падмасамбхава
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа


Тиб. Rig-pa ngo-sprod gcer-mthong rang-grol zhes-bya-ba
http://www.pravidya.com/rus/theory/self-liberation.html
 
16 12 2008, 20:34 URL сообщения
*
Активный участник
Сообщения: 4459
Темы: 2

Профиль ЛС

Карма: +230/–5

R17,
Цитата:
Однако в последнее время мне все чаще стали сниться сны, в которых я выполняю сидячую медитацию – глядя в бездонное пространство синего неба вдыхаю и выдыхаю его синеву
.
Кто бы знал, скока наяву я вглядывался в бездонное пространство неба.
Не знаю даже почему туда постоянно смотрел. Зато если сделаешь медленный вдох, через 3 секунды валит с ног или весь мир в Тебе,а если перед вдохом попросишь Божественную Милость эта ваааще! Но я дурак, и потому этим не пользуюсь, что та большего наверна хачу. Улыбаюсь
 
16 12 2008, 20:53 URL сообщения
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14

skytime,
Цитата:
Падмасамбхава
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа

Тиб. Rig-pa ngo-sprod gcer-mthong rang-grol zhes-bya-ba
http://www.pravidya.com/rus/theory/self-liberation.html


Очень хороший перевод, я раньше читал этот текст в другом, более "угловатом" переводе. Падмасамбхава как всегда на высоте Улыбаюсь
 
16 12 2008, 21:20 URL сообщения
R17
Активный участник
Сообщения: 4876
Темы: 79
Откуда: runiwar.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +273/–14

skytime,
Цитата:
Намкай Норбу ринпоче
Двадцать один семзин

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/namhsemz.shtml


Очень много практических рекомендаций и техник. Теперь не придется изобретать велосипед Улыбаюсь
 
16 12 2008, 21:25 URL сообщения
Синьков
Постоянный участник
Сообщения: 754
Темы: 18
Откуда: Россия
Профиль ЛС

Карма: +26/–8

R17,
За краешек зацепился. На самом деле там гораздо больше и глубже. Успеха.
 
16 12 2008, 21:55 URL сообщения
Mishell
Активный участник
Сообщения: 1134
Темы: 24

Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +33/–1

Меня сначала несколько раз прошибли вибрации. Потом через некоторое время практиковал медитацию стоя. Прибавляя каждый день по 5 минут. Дошёл до 2х часов. В тот же период читал ОШО. Через некоторое время начал осознавать энергию в теле. Стало трудно стоять, пришлось двигать руками головой, вращать плечи и т.д. Осознал на сколько просто поддерживать своё тело в тонусе. В каието моменты начинал чувствовать себя как мастер боевых искуств. Сейчас прочитал Э. Толле и это вносит свои изменения. Новая волна энтузиазма.
 
17 12 2008, 23:40 URL сообщения
di
Активный участник
Сообщения: 12300
Темы: 34

Профиль ЛС

Карма: +201/–10

R17,
Цитата:
Как известно, основной причиной наших страданий является отождествление себя с тем, чем мы не являемся – с вещами, телом, мыслями, различными слоями, подслоями и колебаниями сознания.

Не совсем так. Основной причиной является желание отождествления ...
 
22 02 2013, 19:44 URL сообщения
Mishell
Активный участник
Сообщения: 1134
Темы: 24

Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +33/–1

di, почему ты считаешь, что причиной страданий является желание отождествления, а не привычка отождествляться? Если уж говорить о причинах страдания, то может быть просто желание чего либо и есть причина? Или может не все желания человека, а только те, которые трудно или невозможно реализовать...
 
22 02 2013, 21:23 URL сообщения
di
Активный участник
Сообщения: 12300
Темы: 34

Профиль ЛС

Карма: +201/–10

Mishell, а что ты называешь привычкой? Вот дышать - привычка?
Если я тебе перекрою кислород и скажу, что это привычка - ты как отреагируешь?
А ведь я четко знаю, что дышать вовсе не обязательно. Ты со мной согласишься?
 
22 02 2013, 21:35 URL сообщения
Mishell
Активный участник
Сообщения: 1134
Темы: 24

Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +33/–1

Меня устраивает и такой вариант интерпретации понятия привычка. Вопрос остаётся открытым.
 
23 02 2013, 13:26 URL сообщения
di
Активный участник
Сообщения: 12300
Темы: 34

Профиль ЛС

Карма: +201/–10

Цитата:
Вопрос остаётся открытым.

Какой из двух? Прекрасно
 
24 02 2013, 10:10 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100