Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Молитва, одна для всех. Остальное в христианстве второстепенно (богословие, история и т.д.)
ты думаешь молитва способна глобально помочь современному человеку? изменить его?
возможно ли сейчас при помощи одной только молитвы обрести любовь к Богу в себе и к окружающим, как того требуют первые 2 заповеди?
В Христианстве много истин. но как я уже говорила где-то, каждый видит или слышит лишь то, что СПОСОБЕН услышать.
один способен открыть для себя что-то качественно новое в давно существующем, другой нет.
то, как рассматривается сейчас Христианство народом, как используется, говорит о том, что люди стали очень узко мыслить..
Цитата:
Есть понятие греха человекоугодия
не поняла, а что это за грех?
mxm,
Цитата:
priinddirg, ты узнаешь её, но это не будет важно. А люди - несовершенны.
а priinddirg абсолютно прав. Бога в себе можно узреть только Благодаря тому, что есть окружающий мир и Люди. И не важно, совершенны они или нет, какое это имеет значение? Речь ведь о ТВОЁМ опыте. Через Человека Человек может познать Любовь в СЕБЕ, через природу. других вариантов я не знаю.
priinddirg,
Цитата:
А для этого нужно убрать из себя злобу,обиду,ненависть,гордость,ревность и тд.И ВСЁ само придёт
КАКИЕ есть у тебя методы, техники для того, чтобы убирать из себя себя злобу,обиду,ненависть,гордость,ревность и тд.?
КАК ты это делаешь?
Judjin,
Цитата:
интересно-бы услышать что каждый подразумевает под словами Любовь-любить
Любовь - это только СЛОВО о Любви. Любовь , как состояние, чувство, нельзя облачить в форму слова, потому что слово слишком грубо для того, чтобы с помощью него выразить внутреннее ощущение Любви. поэтому, здесь каждый только сам для себя может определить, что для него есть Любовь, взять на себя такую ответственность.
Ру-Чей,
Цитата:
Я только ответил на вопрос...
Но я не могу тебе ответить за каждого человека на Земле...
Как он понимает любовь в своей реальности...
я КОНКРЕТНО ТВОИМ мнением интеерсуюсь, как ТЫ считаешь:
Цитата:
когда человек винит или злится на себя за что-то, он себя Любит?
isaya2,
Цитата:
милосердие не должно превращаться в человекоугодие, так как угождать следует только Богу.
Богу, который В СЕРДЦЕ. угождать следует Богу, который есть в Твоём Сердце, которого ты РЕАЛЬНО ЧУВСТВУЕШЬ, а не по поводу которого ты фантазируешь, филосовствуешь и тд.
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Фраза означает, что человек должен отдать Господу всего себя. Иными словами - отдать все, чего он никогда не имеет. Когда ты в Боге, где ты и где другие? Мир пропадает и остается только Он. Это Любовь.
В беседе с Н.А.Мотовиловым святой Серафим Саровский дал верный ответ на вопрос, что следует понимать под елеем в светильниках мудрых дев:
Серафим Саровский: «В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: «шедши купите на торжищи». Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него. Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них прижизненных добрых дел. Такое разумение не вполне правильно. Какой же это у них был недостаток в добрых делах, когда они, хоть и юродивыми, да все же девами называются? Ведь девство есть наивысочайшая добродетель как состояние равноангельное и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей. Я, убогий, думаю, что у них именно благодати Всесвятаго Духа Божьего недоставало. Творя добродетели, девы эти, по духовному своему неразумию, полагали, что в том-то и дело лишь христианское, чтобы одни добродетели делать. Сделали мы-де добродетель и тем-де и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было. Про такие-то образы жизни, опирающиеся лишь на одно творение добродетелей без тщательного испытания, приносят ли они и сколько именно приносят благодати Духа Божьего, и говорится в отеческих книгах: «ин есть путь, мняйся быти благим в начале, но концы его – во дно адово». Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит про таких дев: «многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: первая воля Божия, всесовершенная и всеспасительная; вторая собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная, и третья бесовская, вполне пагубная». И вот эта-то третья, вражеская, воля и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа. Вторая – собственная воля наша – научает нас делать все в услаждение нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую. Первая же – воля Божия и всеспасительная – в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для стяжания Духа Святаго как сокровища вечного, неоскудеваемого и ничем вполне и достойно оцениться не могущего. Оно-то, это стяжание Духа Святаго, собственно и называется тем елеем, которого недоставало у юродивых дев. За то-то они и названы юродивыми, что забыли о необходимом плоде добродетели, о благодати Духа Святаго, без Которого и спасения никому нет и быть не может, ибо: «Святым Духом всяка душа живится и чистотою возвышается, светлеет же Тройческим единством священнотайне»
...
Таким образом, истинная, единственная и совершенная любовь - только в мистическом единении с Богом, всё остальное суть частности и иллюзии разной степени.
Кто хочет узнать, любовь это или не любовь и почему? Значит, нет контакта с Единым. Когда он есть - не нужно более ничего.
Любовь - это только СЛОВО о Любви. Любовь , как состояние, чувство, нельзя облачить в форму слова, потому что слово слишком грубо для того, чтобы с помощью него выразить внутреннее ощущение Любви
Потому что она неопределима, изначальная Любовь есть сама энергия Бытия, которая не имеет ни окраски, ни рамочных определений - наподобие "наше, мы" или наподобие "милосердия" либо "приятия". Она больше.
Цитата:
Бога в себе можно узреть только Благодаря тому, что есть окружающий мир и Люди.
Не только, были же монахи-отшельники. Без людей можно, без мира можно (хотя сложно) - без себя нельзя.
Цитата:
ты думаешь молитва способна глобально помочь современному человеку? изменить его?
возможно ли сейчас при помощи одной только молитвы обрести любовь к Богу в себе и к окружающим, как того требуют первые 2 заповеди?
Да. На все вопросы. Бхакти - именно то, что нужно именно нам именно сейчас больше всего.
может, мы просто чего-то не понимаем? и это не тавтология вовсе?\
я к этому варианту всё таки склоняюсь.
di,
Цитата:
Фраза означает, что человек должен отдать Господу всего себя. Иными словами - отдать все, чего он никогда не имеет
А где Господь? кому что отдавать? и как?
mxm,
Цитата:
Таким образом, истинная, единственная и совершенная любовь - только в мистическом единении с Богом
ты опять не правильно понял прочитанное.
Цитата:
Творя добродетели, девы эти, по духовному своему неразумию, полагали, что в том-то и дело лишь христианское, чтобы одни добродетели делать. Сделали мы-де добродетель и тем-де и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было
Девы творили добродетели потому что ПОЛАГАЛИ, что это дело христианское. Творили, а веления Духа Божия НЕ СЛЫШАЛИ, НЕ ОСОЗНАВАЛИ, Духа Божия НЕ ДОСТИГЛИ. а значит творили по воле "бесовской", хоть и замаскированной под добродетель.
Цитата:
первая воля Божия, всесовершенная и всеспасительная; вторая собственная своя, человеческая, то есть если не пагубная, то и не спасительная, и третья бесовская, вполне пагубная».
если избавится от третьей воли - пагубной, которая всё затмевает (воля Эго), то услышишь первую волю - Божию. и тогда посредством Человеческой воли нужно творить волю Божию, которая услышена и доступна -
Цитата:
делать добро единственно лишь для стяжания Духа Святаго как сокровища вечного
Цитата:
изначальная Любовь есть сама энергия Бытия
ИЗНАЧАЛЬНО. но теперь ты - Человек. почему об этом всё время забываешь? теперь изначальная единая энергия бытия доступна лишь частично. до лучших времён Воссоединения.
Цитата:
Не только, были же монахи-отшельники. Без людей можно, без мира можно (хотя сложно) - без себя нельзя.
у монахов отшельников всё равно объективный мир был. Теперь без объективного мира НЕВОЗМОЖНО. впросем так же, как и без себя.
если бы был ТОЛЬКО ТЫ ОДИН и больше ничего вокруг - ты бы и был той самой изначальной Любовью, энергией бытия.
Цитата:
Да. На все вопросы. Бхакти - именно то, что нужно именно нам именно сейчас больше всего.
ну как же да, если люди мыслят теперь очень узко, шаблонно? молитва искажённо воспринимается, смысл не осознаётся.
Да. На все вопросы. Бхакти - и это именно то, что нужно именно нам именно сейчас больше всего
Дабы не было ошибки типа "мне это надо, значит верю, что спасёт и поможет".
По приведённым цитатам:
Цитата:
И вот эта-то третья, вражеская, воля и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа. Вторая – собственная воля наша – научает нас делать все в услаждение нашим похотям, а то и, как враг научает, творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую.
Привычка ума к негативизму здесь склоняет к ошибке: якобы Высшая воля может творить мерзости. Нет. Речь об этом вообще не идёт, смысл в смене акцентов - от вторичного источника к первичному. Конечно, мерзости быть могут по Высшей воле, но во вторичном же и понимании - и только тогда, когда нет естественного (вертикально отображаемого) варианта, необходимое зло - как бы боковая линия.
Цитата:
Первая же – воля Божия и всеспасительная – в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для стяжания Духа Святаго.
Вот здесь точка, могущая увести от понимания. Тот, кто стяжает - не обязательно, но может являться пустым (на самом деле, никого полностью без Духа нет, однако, есть некие "количественные" ступени Его присутствия). "Пустой" не знает Воли Божьей и не знает, что и как ему делать для обретения Св. Духа. Требуется вера, порождающая и фанатизм, и т.д. А тут речь о тех, кто уже сколько-то "имеет" для дальнейшего Его стяжания.
"Имеющие", видимо, все мыслят несколько иначе даже когда говорят на одном языке с людьми и об одних вещах. Прихожу к выводу, что они как будто не замечают своего отличия, что у других нет этого и потому старания учеников превратятся в слепое обезьянничанье - как будто ускользает.
Вот здесь точка, могущая увести от понимания. Тот, кто стяжает - не обязательно, но может являться пустым (на самом деле, никого полностью без Духа нет, однако, есть некие "количественные" ступени Его присутствия). "Пустой" не знает Воли Божьей и не знает, что и как ему делать для обретения Св. Духа. Требуется вера, порождающая и фанатизм, и т.д. А тут речь о тех, кто уже сколько-то "имеет" для дальнейшего Его стяжания.
"Имеющие", видимо, все мыслят несколько иначе даже когда говорят на одном языке с людьми и об одних вещах. Прихожу к выводу, что они как будто не замечают своего отличия, что у других нет этого и потому старания учеников превратятся в слепое обезьянничанье - как будто ускользает.
У тебя каша в голове.
вот смори:
есть Человек. У человека - 3 воли.
1 - призванная реализовывать Божественную Любовь
2 - призванная реализовывать Человеческие потребности (еда, сон, секс, возможно какие-то творческие склонности, потребность в работе не исключаю)
3 - призванная реализовывать Эгоистичные потребности (потребность быть самым сильным, самым остроумным, смелым, гордым, богатым, наикрутейшим, в общем. И потребность быть самым добрым, милым, готовым оказать помощь в трудную минуту, потому что это ХОРОШО , потому что так велел Христос)
1 воля мало кому доступна, мало кто слышит голос своей души. Поэтому приходится действовать исходя из 2-й и 3-й воли.
Так вот если добро совершается исходя из 3-й воли, то его МОТИВИРУЕТ всё, что угодно, но только не ЛЮБОВЬ, ведь она НЕ ДОСТУПНА! Совершить добрый поступок - Хорошо, так в библии написано. Поступок совершается исходя из какой-либо КОНЦЕПЦИИ.
а вот добрый поступок, мотивированный первой волей - ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ ЛЮБВИ ЗДЕСЬ, в объективном мире, понимаешь?
ЛЮБОВЬ облачается в форму доброго поступка, а не концепция.
А Любовь - конечная инстанция, и, соответственно, ты совершаешь добрый поступок НЕ РАСЧИТЫВАЯ НИ НА ЧТО, не ожидая НИЧЕГО. просто потому, что ЛЮБИШЬ.
Цитата:
Да. На все вопросы. Бхакти - и это именно то, что нужно именно нам именно сейчас больше всего
понимаешь, неосознанная молитва - это молитва юродивой девы, не достигшей Духа Божия. это Добро, ради добра, игнорируется Божественная Благодать. Сначало нужно открыть в себе Дух Божий, чтобы добро творить по его воле, а не по человеческой и не по ЭГОистичной.
[/quote]
Цитата:
Конечно, мерзости быть могут по Высшей воле,
не могут быть мерзости по высшей Воле. НЕ МОГУТ. потому что высшая воля вытекает ИЗ ЛЮБВИ, как я уже говорила.
мерзости случаются, когда эгоистичная воля затмевает Высшую.
может, мы просто чего-то не понимаем? и это не тавтология вовсе?\
я к этому варианту всё таки склоняюсь.
Может быть.
Здесь нужен лингвистический анализ, т.е. обращение к оригинальным источникам,
возможный перевод в историческом контексте того времени и т.д.
Мы говорим о русском переводе, в котором уже не совсем точно, а иногда и
специально, искажены некоторые слова и смысл фраз.
Хотя здесь больше вопрос аллегорий, каждый может понимать по-своему
Фраза означает, что человек должен отдать Господу всего себя. Иными словами - отдать все, чего он никогда не имеет. Когда ты в Боге, где ты и где другие? Мир пропадает и остается только Он. Это Любовь.
Ты сначала тогда разберись что такое Бог?Птому что Бог есть в каждом,есть абсолютно во ВСЁМ.Соответственно чтобы полюбить господа нужно сначала полюбить вех и ВСЁ.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
