Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Тема возникла в качестве продолжения этой дискуссии, про просветление и прочие ошибки.
посвящается таким как Dayal, которые отправляются в Индию, отдают там 700 баксов какой-то стремной чувихи надеясь при этом получить то, что у них уже есть...
Привожу 3 основных причины почему "Просветление" это плохо:
Иллюзия №1. "Просветление дороже Атмана"
Ты принимаешь концепцию "Просветления" открытой душой, в связи со своими страданиями от которых активно желаешь избавиться, и счастьем, которое необходимо заполучить. Для тебя "просветление" волшебная палочка, панацея от всех болезней. Элементарная психология; в принципе ты, как практикующий - обычный человек; ты как и все люди стремишься к счастью и избегаешь несчастья, единственное отличие: ты знаешь универсальную таблетку под названием "Просветление". Ты свято веришь в эту таблетку, в её существование, в результаты её применения, в то что тебе она обязательно должна достаться. А в качестве доказательства существования этой таблетки приводишь пример с чувством присутствия "я", ожидая что однажды, в один прекрасный день "чувство я" (осознанность) подарит тебе это прекрасное состояние блаженства "вне двойственности".
По большому счету тебя не интересует истина, хотя бы из любопытства. Нет. Тебе необходимо счастье, блаженство, экстаз! Вот, что тебя интересует! И не важно что за практику ты ведешь, стоишь на голове или осознан 24 часа или и то и другое.
На самом деле Атман тебе не интересен, потому что Атман рассматривается как средство для получения того самого экстаза, а не сама цель. Практикующий, ты готов на многое, даже испытывать аскезу, ограничивать себя в чем-то, заставлять себя медитировать (нет, не потому что тебе нравиться медитировать, а просто для завоевания "просветления") и мечтать "как потом будет хорошо". И получив тонкое психическое переживание единства, капельку счастья, ты сразу же взрывается: "Да это же ТО!", "Я просветлел!", "Это Милость!", "Ура! Теперь ничего делать не надо!".
Но когда переживание счастья заканчивается ревностный "искатель Атмана" упорно продолжает углублять осознанность, дольше стоять на голове, глубже дышать и прочее. Охотно веря факту продвинутости на одну ступеньку выше, продолжаешь выполнять практики, при этом не представляя что понимание есть в действительности свобода от переживания счастья, более того: свобода от всего!
Полностью выкинув идею "просветления" из своего ума, практикующий в какой то степени освобождается от переживания счастья и становиться совершеннее.
Иллюзия №2. "Просветление случится завтра"
Наверное около 98% таких как ты, не меньше, свято верят в завтрашний день. Здесь-и-Сейчас тоже на втором плане, на первой месте в рейтинге - "Просветление". Жизни сегодня нет, ты сам определяешь себя как мертвый, жаль каждый день "завтра" завтра. Здесь-и-Сейчас это скучно, это не интересно, это ничего. Но тебе, как "искателю Истины" приходиться доить этого "козла" Здесь-и-Сейчас в надежде испить немного молока "Просветления".
К великому сожалению "Просветления" не существует. Где оно Сейчас? Задай вопрос. То, чего нет Здесь-и-Сейчас не существует Нигде-и-Никогда.... и в том числе просветления!
А если лицемерно утверждаешь "Здесь-и-Сейчас это здорово!", "Я в присутствии и оно мне нравиться!", "Хочу навсегда в нём раствориться!" - то на самом деле всего лишь увлёкся прошедшим моментом, поскольку в настоящем моменте никто и никому не "успевает" выдать характеристик хорошо/плохо.
Великие эксплуататоры Здесь-и-Сейчас изнасиловали его до степени вчера-завтра-и в другом месте.
Настоящий учитель избегает слов "Просветление", "Пробуждение". Чем меньше таковых в его лексиконе, тем больше "он реализован". К примеру, если ввести термин "Безголовость" или "не-лицо" вместо "Просветление" как это сделал Дуглас Хардинг, всё становиться намного понятнее, ведь теперь ясно понимаешь - что у того, кого ты раньше считал "Просветленным" такое же не-лицо как и у тебя.
Безголовость удивительным образом возвращает в родное Здесь-и-Сейчас и делает призрачным "Просветление" (теперь оно исчезает, его больше нет в твоём не-лице Сейчас). Будда на столько же безголовый как и ты! Не больше, не меньше!
Полностью выкинув идею "просветления" из своего ума, практикующий глубже укореняется в Здесь-и-Сейчас, а не в потом.
Иллюзия №3. "Подтверждение Просветления учителем"
Насколько бы мастер "Пробужденным" не был, он не может определить "видишь" ли ты своё не-лицо или нет. Это обман. Любая проверка твоего опыта им самим, будет лишь его собственный нераздельный опыт (смотреть тему: Переживание Бытия в единичном Субъекте).
Скажешь, якобы "мастер растворил свое эго в Атмане и он как Атман видит твою реализацию". Тогда почему бы ему заодно не просветлеть всех вас, раз он умеет создавать намеренье со "стороны" Атмана, заставляет Атмана проверить тебя?
Ни один платный мастер не подтвердит твою реализацию, такого не будет. Он прекрасно знает: то что у него есть, точно также имеется и у тебя. Поэтому ему выгодно вводить тебя в различные состояния экстаза, не важно как, главное чтобы тебя "торкало" и хотелось ещё.
Кроме того, некоторым мастерам деньги и вовсе не нужны. Не представляешь какой кайф они испытывают, когда ощущают будто в их власти дать толпе голодных ищущих нечто, чего по правде просто нет.
Невероятно как учитель может появляться и исчезать в одном и том же человеке. Если это будет старик в электричке с сумкой на плече, который неловко наступит тебе на ногу - то учителя в нем не заметишь. Но стоит ему выйти перед уважающей его публикой, где все припадают на колени, о нём сразу изменится впечатление. Учителя создает не "Пробуждение", учителя создает социум.
Полностью выкинув идею "просветления" из своего ума, практикующий лишается необходимости искать учителя исключительно по причине его ненадобности. "Учитель" узнается естественно.
Иллюзия коренная. "Запредельное состояние"
Любой твой поиск, иного состояния чем Сейчас, создает максимальное отдаление от Естественного Состояния. Естественное Состояние так и называется естественным, потому что ничего исключительного в нём нет.
Это как раз самое обычное ежедневное состояние. Когда ты медитируешь, дышишь, ходишь на сатсанги, ешь, спишь, осознан, неосознан, испытываешь переживание связанные с дхармой или без неё - оно всегда Здесь и Сейчас, и не покидает тебя. Увидь обволакивающее обычное состояние, наблюдай за ним. Обычное состояние - это всё что у тебя есть. Оставь погоню за иллюзиями.
Обычное состояние единственный предмет исследования.
Обычное состояние...
Понимаете уважаемый товарищь !!!
Всё сводится к одному,к удовольствию,точнее блаженству.И ради этого самого блаженства человек будет делать всё,чтобы достичь его,как наркоман,только оно намного приятней ,чем наркотики.А как это состояние назовут,мокша,просветление,освобождение,царство небесное,лично мне всё равно,не знаю ,как вам.
Некоторым(и не знаю почему так)дают ,,попробовать ,,вкус этого самого блаженства,совсем немного.Мне дали ,когда был совсем молодой и непонимал,что это было.Но уже как 40 лет,но вкус этого ,,капельку блаженста ,,осталось где то.Сейчас то я знаю ,что тогда случилось.
И ты всю свою жизнь ищешь то состояние блаженства,а оно так и не появляется.
Вот ,что такое просветление.Я вас понимаю,те,у кого высокий интеллект,которые что то понимают,хотя вы сами и понимаете,что ум,это не тот инструмент,который это поймёт,интуитивно пожалуй только.Но не переживали такие состояния.(конечно многие переживали их и тоже в поисках)но поверьте,что есть ОНО,а название придумайте сами,хотя уже дано придумано.
Что то я совсем обленился...
Прочитал только заголовки, согласен с заголовками.
Естественное состояние звучит очень хорошо и правильно, сахаджа самадхи, ригпа там и всякое прочее...
Быть здесь и сейчас...
Самое главное время это сейчас, самый главный вопрос это вопрос который стоит сейчас, самый главный человек - человек перед тобой сейчас...
ну и так далее....
про состояние тоже понятно, нету просветление нету подтверждения, это на самом детский сад адвайты...
про естественное состояние это начальная школа
НО... само разделение на естественное и не естественное состояние? оно естественно или нет? и поддержание одного и отрицание другого это опять же двойственность? так ведь?
И получив тонкое психическое переживание единства, капельку счастья, ты сразу же взрывается: "Да это же ТО!", "Я просветлел!", "Это Милость!", "Ура! Теперь ничего делать не надо!".
Лучше сказать: вернув себе Знание и вспомнив Единственную Истинную Реальность. Это буквальное описание и к "состояниям" никакого отношения не имеет. Понять о чем я говорю можно только на собственном опыте.
Цитата:
Полностью выкинув идею "просветления" из своего ума, практикующий глубже укореняется в Здесь-и-Сейчас, а не в потом.
1. Сколько еще идей надо полностью выкинуть из своего ума, чтобы окончательно укорениться в Здесь-и-Сейчас?
2. Как вам видится этот процесс?
Проще всего, посмотрев в свою внутреннюю пустоту, сказать - ничего нет. Весь фокус в том, что это "ничего" очень даже "чего" Познать это ничего можно только на собственном опыте, познав Атмана, который есть бытие-сознание-блаженство.
"Капелька счастья" это человеческий оргазм умноженный на... сложно сказать.. от балды - на 1000.
И не в "капельке счастья" дело.
Знание. Знание не чего-то - Абсолютное Знание.
Реальность (Бытие) - Абсолютная Реальность.
di, а ты в противоположность ,просветлению иMr.Erebus, мне нравишся, я и с этим в полне согласен
Цитата:
Не надо профанации...
давай дружить ,я почти забыл про Скайп! Ну правда почти
Цитата:
Установка "Скайп" на смартфоны грозит революцией в мире мобильных телефонов. Собственно, это позволит совершать звонки в обход мобильных операторов с существенной экономией средств,
чуть чуть помнить буду, забыть тако совсем, сложно! И особенно про возможность узнать кто просто болтает
Цитата:
Познать это ничего можно только на собственном опыте, познав Атмана, который есть бытие-сознание-блаженство.
Почему "просветление"? Очень просто. Есть восприятие света в Ничего.
Мне не нравится это восприятие. Я считаю, что свет должен быть белым. Ну, потому что белый включает в себя все спектры цветов. А Свет желтенький, вернее золотой Как такое могет быть? Пожалуй надо открыть отдельную тему для обсуждения...
Сообщения: 3792
Темы: 10
Откуда: Питер Профиль Карма: +67/–11
Mr.Erebus Cтепень "просветлённости" тебя и Dayal примерно одинакова : вы судите о том,что никогда не испытали и не знаете - о неизвестном. Причём твои суждения :
пассивно -отрицательные а Dayalа активно-положительные...
..."Философ-скептик" и "крутой пахарь."...
Оба пути это - дорога в тупик,но...прекрасная тема для форума !
Хорошо Mr.Erebus , а я сейчас еще жару поддам, что бы и меня podubans протестировал, можно даже в стиле толстого Ликермана.
Х@р вам «новопросветленные»,
вы говорите, что в одно время произошло нечто
и все стало на свои места, ведь вы не зря пахали много лет, пытаясь высечь искры из земли.
Но земля сыра, а руки устали, О-О-О. НО однажды, вот чудо, стало все понятнооо и наступил день Бога. Никого нет и никто и ничто не нарушает твой покой. Хорошо зело.
А через время приходит мысль, «а не научить ли ЭТОМУ еще кого ни будь, или всех подряд».
И ты носишься с этим, как дурень со ступой, уча друг друга этому «пониманию», Ты ипатируеш «фантомы», ты паришь свой мозг и можешь решиться на крайние меры.
Кого же ты собрался учить, если никого нет???
Будь честен, как ты говоришь, ты просто хочешь использовать ЭТО себе на пользу.
Возможно даже получать за это деньги, почести и власть. Ведь не зря же ты трудился столько лет, неужели зря?
Теперь ты призываешь других ломать косяки дверей, говоря «надо пахать, пахать и пахать», имея ввиду, что прибыль попадет в твой бездонный карман во всех видах и формах, особенно женских.
После прочтения, можешь успокоиться - ТВОЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ ОЧЕРЕДНОЙ ОПЫТ ВО СНЕ, ОПЫТ ПОД НАЗВАНИЕМ – «ПРЕЛЕСТЬ».
Теперь не будь таким навязчивым, как храмовый попрошайка, твоему персонажу Мать природа даст ровно столько, сколько ЗАЛОЖИЛА В ТВОЮ ПРОГРАММУ.
Христа распяли, как революционера радикала, что бы не сказал лишнего, Ошо видно притравили, да и что с ним можно еще было сделать. С Мани сняли кожу, Платона продали в рабство, ели выкупили. А сколько онко и просто туберкулеза. Так, что жди своей очереди и верится, что все будет хорошо, а как же иначе, ведь ты «не тело»,
радуйся своему счастью, любя всех, ведь «все» это «ты».
Человек не написал, что просветления нет, а только, что оно ему не нравится. "не нравится" по отношению к просветлению - это, по-моему, уже бОльшая половина пути к нему.
Mr.Erebus, аргументировано обрисовал, как те, кому нравится просветление (то есть они его хотят, стремятся, жаждут, деруться из-за него, торгуют им и вступают в другие с ним отношения) просто гоняются за собственными иллюзиями, теряя в этих поисках самих себя.
Но отбросить желание просветления полезно только в конце пути, когда уже хорошо знаком с "естественным состоянием" и утвердился в нем. Если же отбросить это желание раньше, то так и останешься в трясине своего ума.
п.с. Человек все так логично и стройно описал, что хотелось бы читать критику его слов, по качеству хотя бы не уступающей заглавному топику. Если не согласны - аргументируйте, а не скатывайтесь к обычному здесь "сам дурак", иначе еще пару постов и хорошая тема опять станет флудильней-самолюбовальней
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Познать это ничего можно только на собственном опыте, познав Атмана, который есть бытие-сознание-блаженство.
