Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
осознательный,
Цитата:
Цитата:
Факт 1. Есть дерево - оригинал - праобраз, Которое существует независимо от чьего-либо восприятия, и человеческого в том числе...
И кто когда нибудь, хе хе, воспринимал cуществование чего либо независимо от своего восприятия?
У тебя с глазами все в порядке?..
Там же написано:
"Которое СУЩЕСТВУЕТ независимо от чьего-либо восприятия,"
ГДЕ ты увидел, чтобы Ручей писал: о ВОСПРИЯТИИ независимого от своего ВОСПРИЯТИЯ?..
Второй раз прошу, покажи эту фразу...
ГДЕ ты увидел, чтобы Ручей писал: о ВОСПРИЯТИИ независимого от своего ВОСПРИЯТИЯ?..
Второй раз прошу, покажи эту фразу...
Хе хе, второй раз объясняю: если дерево существует независимо от чьего-либо восприятия, и человеческого в том числе, значит кто то откуда то узнал о таком существовании независимо от своего восприятия, хе хе ... и если это именно вы делаете такое утверждение:
Ру-Чей,
Цитата:
Факт 1. Есть дерево - оригинал - праобраз, Которое существует независимо от чьего-либо восприятия, и человеческого в том числе...
хе хе, выходит это именно вы воспринимали дерево независимо от своего восприятия (что в принципе, невозможно).
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Цитата:
Выходит, что писали, если говориле про дерево, которое если существует независимо от чьего-либо восприятия, и человеческого в том числе, значит кто то откуда то узнал о таком существовании независимо от своего восприятия, хе хе ...
осознательный, сядь перед монитором и закрой глаза, ты монитора уже не видишь, а значит, ты его не воспринимаешь...
Теперь протяни руку и пальцами ты его ощутишь...
Это т опыт означает, что минитор существует тогда, когда ты его не воспринимаешь...
Вещи - воспринимаемое - могут существовать без воспринимающего, и это означает, что они от восприятия НЕ зависимы...
А значит, первичны...
Но восприятие без вещей существовать не может, и это говорит о том, что оно зависит от вещей...
А значит, оно вторично...
Цитата:
Выходит, что писали, если говориле про дерево, которое если существует независимо от чьего-либо восприятия, и человеческого в том числе, значит кто то откуда то узнал о таком существовании независимо от своего восприятия, хе хе ...
Зачем сочиняешь эту галиматью?..
Несолидно...
Хе хе ...
осознательный, сядь перед монитором и закрой глаза, ты монитора уже не видишь, а значит, ты его не воспринимаешь...
Теперь протяни руку и пальцами ты его ощутишь...
Это т опыт означает, что минитор существует тогда, когда ты его не воспринимаешь...
Ну вы уж совсем восприятия бывают тактильные, зрительные, звуковые и тд.. щупанье монитора тоже восприятие, а вы не знали? хе хе
Ру-Чей,
Цитата:
Вещи - воспринимаемое - могут существовать без воспринимающего, и это означает, что они от восприятия НЕ зависимы...
Ещё раз повторяю (опять, хе хе) если вы утверждаете, что что то существует без воспринимающего, значит кто то когда то откуда то узнал о существовании чего либо помимо своего восприятия, что в принципе невозможно, потому что фиксирование и регистрация существования чего либо происходит только в восприятии.
Ру-Чей,
Цитата:
Вещи -
значит, первичны..
Ещё раз повторяю (снова) хе хе, если вы утверждаете что вещи первичны, значит кто то когда то откуда то узнал о существовании чего либо помимо своего восприятия, что в принципе невозможно, потому что фиксирование и регистрация существования чего либо происходит только в восприятии.
Ру-Чей,
Цитата:
Но восприятие без вещей существовать не может, и это говорит о том, что оно зависит от вещей...
А значит, оно вторично...
Поскольку первичность вещей недоказана, утверждение о вторичности восприятия также безосновательно.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд: Ру-Чей,
Цитата:
Зачем сочиняешь эту галиматью?..
Несолидно...
Хе хе ...
Значит, все, определяемое им - ложно...И что с этой "мудростью" прикажешь делать?
Цитата:
Какая же это мудрость? Это всё тот же вопрос: "что мне делать?" - вопрос о несуществующем хвосте
.
а кто сейчас задает вопрос: какая же это мудрость? Кто делает умо-заключения про мираж? И чем , каким инструментом( КРОМЕ УМА) можно это сделать? А если умом - то все ложь.... включая мираж и немираж...
как тебе такая цепочка? змея укусила свой хвост.. которого нет да и змеи тоже нет - для удобства ...
об чем базар вааще?
скажи мне, процесс, который отзывается на "Натарис" :
только не сбегай и не отвечай вопросом на вопрос..
Чем отличается нет ни миража, ни немиража, нет ни ДА, ни НЕТ-
от
есть ВСЕ, все реально.
тут фишка в другом....и она на поверхности..
но ты ее тщательно замыливаешь.. почти бессознательно..
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд: Onlooker,
по поводу турбосуслика Димы Леушкина.
эта система работает на подсознании, работает как часы...проверено и используется. Причем мне даже не надо инсталлировать - включается когда надо автоматически.
Сознание полярности слить до конца никак не может, ну невозможно осознать ( мне), что нет разницы между горем и радостью.Между жизнью и смертью. На уровне сознания такие вещи не сольешь. А на подсознании это делается. Ни про сознание, а тем более про подсознание мы на сегодня ничего не знаем. Одни модели.
И напрашивается вывод....
если РАБОТАЕТ НА ПОДСОЗНАНИИ, то может, таки и нет разницы?
очень целительное предположение.. как думаете?
Добавлено спустя 40 минут 35 секунд:
то, от чего нам хорошо,приятно, гармонично, пытаемся объяснить... структурировать хаос, а попросту - обозначить, НАЗВАТЬ)))
от того, что все мираж - нам очень хорошо))))ибо и все наши проблемы и боли- мираж, и нет того, кто страдает...
Это тоже чистой воды структурирование, проецирование того, чтобы нам хотелось ( гармонии. покоя)
на то, "что есть" по факту( боль и всякая лажа)
так что "все мираж" и "нет Я" - тоже концепт))Продукт анализа.Ума.
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
и решает все специфика нервной системы... психика)))Если до точки и ручки дошел - примет все что угодно; все мираж и вообще нет никого и ничего. Так самосохраняется система "Натарис". Или Имярек...
а не эго ли это работа? Сторожа? убирать буераки, реки...стеречь благополучие Хозяина... вот таким путем - НЕТ НИ ДА НИ НЕТ)) живи, товарищ дорогой..не парься)))
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
а подтверждение ЛЮБОЙ нужности отыщем..."докажем"... не вопрос.)) Известная вещь...
вот таки дела...
а кто сейчас задает вопрос: какая же это мудрость? Кто делает умо-заключения про мираж? И чем , каким инструментом( КРОМЕ УМА) можно это сделать? А если умом - то все ложь.... включая мираж и немираж...
как тебе такая цепочка? змея укусила свой хвост.. которого нет да и змеи тоже нет - для удобства ...
об чем базар вааще?
Я не употребляю слово "мираж", а слово "иллюзия" я применяю к выделенности, то есть да-теории или нет-теории.
Употребление слова "мираж" - это утверждение о несуществовании чего-то.
Употребление слова "иллюзия" - это отбрасывание любого утверждения.
Но язык не предназначен для отбрасывания утверждений, это воспринимается как другое, обратное утверждение.
Улови эту тонкость.
Цитата:
Чем отличается
нет ни миража, ни немиража, нет ни ДА, ни НЕТ-
от
есть ВСЕ, все реально.
Тем же самым: во втором случае есть утверждение, в первом подразумевается отсутствие любого утверждения.
Ну скажем так (по подразумеваемой функции) второе - это мел, и любое да и нет - это тем более мел, а первое - это тряпка, стирающая мел, или во всяком случае указывающая на то, что было ДО написания мелом, ДО утверждения.
Ты любишь научные примочки, вот и посмотри, что такое волновая функция, чем описание при помощи волновой функции отличается от привычного описания местом и временем. Потом Ручью как раз объяснишь, что нахождение объкта (даже его существование) в каком-то месте вне восприятия - это лапша. Почитай про волновую функцию, это будет как указатель на ДО определения, на ДО утверждения, нв то, что было на доске пока на ней не написали что-то.
Цитата:
тут фишка в другом....и она на поверхности..
но ты ее тщательно замыливаешь.. почти бессознательно..
Вполне возможно, я, действительно сейчас ковыряю занозу другой (противоположной) занозой, и так будет пока заноза не будет вытащена, затем они обе должны быть выброшены, отброшены как утверждения да и нет. Это правильно, если ты на это намекаешь.
Сознание полярности слить до конца никак не может, ну невозможно осознать ( мне), что нет разницы между горем и радостью.Между жизнью и смертью. На уровне сознания такие вещи не сольешь. А на подсознании это делается
это не делается. этого, полярностей, просто нет, как нет и сознательного и подсознательного. поэтому это и работает, когда перестаёшь умственно создавать концепции горя и радости, а просто осознаешь происходящее здесь и сейчас, не витая в иллюзиях: жизнь это или смерть. не проецируешь гармоний покоя и хаоса боли на то что есть по факту.
Цитата:
если РАБОТАЕТ НА ПОДСОЗНАНИИ, то может, таки и нет разницы?
разница подсознания и сознания существует только для ума.
Цитата:
так что "все мираж" и "нет Я" - тоже концепт))Продукт анализа.Ума.
поэтому адвайта это не "всё мираж" и не "всё есть". это только то что есть, без желания гармонии и избегания хаоса в неведении их природы.
Злата., Я так и говорю, что это происходит на подсознании. И наверное даже там разница всё же остаётся, но просто слегка уменьшается. То есть, граница между категориями жизни и смерти становится менее чёткой, более гибкой, что влияет на классификацию событий (опять же на подсознательном уровне), и соответственно на эмоциональные процессы.
осознательный
Цитата:
значит кто то когда то откуда то узнал о существовании чего либо помимо своего восприятия, что в принципе невозможно, потому что фиксирование и регистрация существования чего либо происходит только в восприятии.
Реалист ответит на это, что знание о существовании вещей помимо восприятия основано на выводе к лучшему объяснению.
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды: ☺,
Цитата:
поэтому это и работает, когда перестаёшь умственно создавать концепции горя и радости, а просто осознаешь происходящее здесь и сейчас, не витая в иллюзиях
Каким образом методика, о которой идёт речь, препятствует созданию концепций и способствует осознанию происходящего?
Каким образом методика, о которой идёт речь, препятствует созданию концепций и способствует осознанию происходящего?
методика леушкина - банальное НЛП, он свои ходы тупо взял из саентологии. поэтому то что пытается способствовать осознанию лучшими объяснениями только омрачает непосредственное восприятие концепциями.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
...омрачает концепциями непосредственное восприятие...
Ты любишь научные примочки, вот и посмотри, что такое волновая функция, чем описание при помощи волновой функции отличается от привычного описания местом и временем. Потом Ручью как раз объяснишь, что нахождение объкта (даже его существование) в каком-то месте вне восприятия - это лапша.
насколько я знаю, эта теория работает в микромире)) В макромире дуализм волны и частицы не работает вроде...)))Поэтому не могу объяснить Ручью про "лапшу"
Цитата:
Употребление слова "мираж" - это утверждение о несуществовании чего-то.
Употребление слова "иллюзия" - это отбрасывание любого утверждения.
что с этим знанием( отбрасыванием) делать?
грубо говоря, да... так оно и есть)) но куда девать контекст? Выделенку куда денем? Под названием "жизнь"? Сделаем вид,что ее нет?
Зачем?
могу только чуток взять из такого "знания"...любое утверждение - относительно))) ИБО ЕЖЕЛИ ВЛОБ- ТО ХАНА
Цитата:
Вполне возможно, я, действительно сейчас ковыряю занозу другой (противоположной) занозой, и так будет пока заноза не будет вытащена, затем они обе должны быть выброшены, отброшены как утверждения да и нет. Это правильно, если ты на это намекаешь.
на это намекаю..
и понимаю, что будет в "сухом остатке"...и зачем это нужно...
настанет... сверхлегкость бытия..
хочу туда
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Мухомор, что ты тут наплел про Леушкина?
он своей системой все концепции выпалывает аки сорняки...
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
или этот кривой выод:
Цитата:
если РАБОТАЕТ НА ПОДСОЗНАНИИ, то может, таки и нет разницы?
разница подсознания и сознания существует только для ума.
я пишу о разнице между жизнью и смертью, а не между сознанием и подсознанием))
не въезжаешь?
подсознание "принимает" слив этих полярностей)))вот я говорю, а может действительно нет между ними разницы?
жевать надо, как маленькому?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Onlooker,
Цитата:
Я так и говорю, что это происходит на подсознании. И наверное даже там разница всё же остаётся, но просто слегка уменьшается. То есть, граница между категориями жизни и смерти становится менее чёткой, более гибкой, что влияет на классификацию событий (опять же на подсознательном уровне), и соответственно на эмоциональные процессы.
да)))
вы очень ясно и стройно излагаете.. не чета Мухомору
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд: Натарис,
Цитата:
затем они обе должны быть выброшены, отброшены как утверждения да и нет
далее что?
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Цитата:
поэтому это и работает
мухоморша, почему и отчего "это " работает, не знает ни Леушкин, ни кто другой...
однако работает..
приплести можешь все что угодно, как причину))никто не докажет, что так и не опровергнет, что не так...
Выделенку куда денем? Еэеэее-еееееэее Под названием "жизнь"? Сделаем вид,что ее нет?
Натарис писал(а):
Ты не можешь говорить о жизни и смерти как таковых, есть это или нет, до тех пор пока не помыслишь об этом, и далее ты можешь говорить об этом только потому что помыслила об этом, то есть - уже о своих помыслах, но никак не о самих жизни и смерти. http://ariom.ru/forum/p1647571.html#1647571
Точно также, чтобы сделать вид, что жизни нет, нужно сначала помыслить о ней.
Злата. писал(а):
что с этим знанием( отбрасыванием) делать?
Смысл здесь наверное в том, чтобы свести помысливание к необходимому минимуму. Это легче сделать, когда нет идеи о независимом (от помысливания) существовании "жизни", вынуждающей нас всё время о ней думать. В Буддизме есть похожая вещь в учении о шуньяте и зависимом возникновении.
Цитата:
вы очень ясно и стройно излагаете.. не чета Мухомору
А я в принципе согласен с Мухомором по поводу НЛП.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
восприятия бывают тактильные, зрительные, звуковые и тд.. щупанье монитора тоже восприятие, а вы не знали? хе хе
да и змеи тоже нет - для удобства ...
:
