Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Зря чекисты сделали ставку на эту низкосортную средневековую идеологию.
У нового поколения другие представления об Истине и Мире и никто не примет это мракобесие. Чем больше будет давление на общество со стороны православной секты - тем сильнее они будут разжигать ненависть в сердцах людей - так и погибнет вся их иделогия, они уже сейчас наблюдают свой закат и поэтому так агресивно реагируют на правду.
У меня знакомая работает соцработником, обслуживает престарелых. Так ее зарплаты (5 тыс) хватает на неделю-две.... крайне нищенской жизни.....
А как ей прожить остальные две недели?...... Ведь в месяце 4 недели....... Ей что идти грабить, воровать?...... Партии жуликов и воров плевать на простых людей, --- пущай подыхают....... Но зато на попов они направляют миллиарды нефтедолларов.......... Так как это очень удобная идеология, ---- человек через нее очень быстро превращается в бессмысленного раба. А это -- мечта любого жулика........
Эль Барадей Постоянный участникСообщения: 559
Темы: 2
Откуда: какая разница, всё равно будете гнить Профиль Карма: +20/–3
Суд Гатчины впервые в России вынес приговор за мыслепреступление
Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
В поле зрения правоохранительных органов 39-летний Дмитрий Лебедев попал после того, как в 2009 году начал обсуждать и осуждать клерикализацию страны в интернете.
При этом церковь критиковалась в блоге жителя Нижнего Новгорода Дмитрия Шубина и первым объектом для атаки правоохранителей стал именно он. А житель Гатчины Дмитрий Лебедев стал по этому делу соучастником, и крамольные тексты, написанные им, легли в основу уголовного дела, возбужденного Гатчинской городской прокуратурой.
Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим:
«…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев.
Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»…
Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет. Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет».
Пресс-секретарь Следственного управления СК России по Ленинградской области Юлия Матолыгина рассказала об итогах этого уголовного преследования.
По словам Юлии Владимировны, в группу по расследованию дела был включен лучший следователь по особо важным делам, поскольку дело вызвало большой общественный резонанс.
Другие подробности нам сообщил по телефону старший следователь по особо важным делам Артем Михайлов, работавший над этим делом. По словам Михайлова, упоминаемые в приговоре фрагменты критики РПЦ не являлись ключевыми при подготовке обвинения – главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха».
Поэтому, помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева и Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были каббалистами и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.
Новгородский оккультист Дмитрий Шубин решил провести в своем блоге мысленную акцию под названием «Убей патриарха». Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти.
Это мыслепреступление и стало основой для приговора. Ведь, по версии следствия, желать человеку смерти – значить, призывать к насилию.
Больше того, в приговоре содержатся описания еще более страшных мыслепреступлений.
Цитируем приговор: «высказывания (Лебедева) содержат скрыто побуждение, обращенное к потенциальным читателям, действовать, чтобы «последующие поколения не были гонимы духовенством», «бороться за будущее», в котором не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях».
Показательно, что Дмитрий Лебедев воспользовался услугами бесплатного, назначенного судом адвоката. По совету этого адвоката он признал свою вину и согласился на сотрудничество со следствием, чтобы получить не самое строгое наказание из всех возможных вариантов – т.е. реальное лишение свободы. В результате обвинительный приговор им не оспаривался и не обжаловался.
Несмотря на очевидную вздорность этого дела, специалисты Петербургского научно-исследовательского центра по изучению экстремизма не считают уголовное преследование за инакомыслие проблемой.
Глава экспертного центра Сергей Кузнецов заявил ПИТЕР.ТВ, что наказывать за мыслепреступления можно и нужно.
Он привел примеры из западной юридической практики, когда модельера Джона Гальяно приговорили к штрафу в 22 тысячи евро за публичные антисемитские высказывания, но не объяснил, как связана критика религиозных суеверий с национализмом.
Любопытно, что это уголовное преследование свело в могилу первого фигуранта данного дела, нижегородца Дмитрия Шубина – он умер в августе прошлого года. Плохи дела и у Дмитрия Лебедева: по приговору суда у него отобрали в пользу государства единственный ноутбук – как орудие преступления. А вот у Кирилла Гундяева, руководителя РПЦ, все хорошо – не сработала затея каббалистов, пишет ПИТЕР.ТВ.
P.S. Самое поразительное, что все еретические высказывания подсудимого Дмитрия Лебедева судья Гатчинского суда Попова М. Ю. стыдливо спрятала от взоров общественности – в приговоре цитируются лишь фразы из заключений экспертов, но не сами тексты, ставшие основой для обвинения.
При этом полные и точные цитаты подсудимого до сих пор доступны в блоге умершего Дмитрия Шубина. Больше того, большая часть этих цитат является практически дословным изложением позиций Карла Маркса, Владимира Ленина, Эриха Фромма, Зигмунда Фрейда, Альбера Камю, Виталия Гинзбурга, Стивена Хокинга и других мыслителей.
Добавлено спустя 14 минут 48 секунд: В Карелии на допрос в следственный комитет вызван блогер Максим Ефимов, который обвиняется в унижении достоинства священнослужителей.
Об этом Gazeta.ru сообщили в правозащитной ассоциации "Агора". Против Ефимова возбуждено дело по статье "экстремизм", у него дома провели обыск и изъяли домашний компьютер. Поводом для возбуждения дела стала запись в блоге: "Карелия устала от попов". Ефимов написал также, что, по его мнению, церковь – это тоже партия власти.
Как поясняют карельские СМИ, представители православной церкви на блогера не жаловались, а причиной заведения дела могла стать деятельность Ефимова в местном отделении молодежной правозащитной группы.
Как сообщил "Столице на Онего" и.о. руководителя карельского управления Следственного комитета Дмитрий Васько, данное уголовное дело, возбужденное 5 апреля, является рядовым.
"Органы следствия заинтересовала одна из фраз в опубликованной статье, где имеются признаки унижения человеческого достоинства целой группы лиц по признакам отношения к религии. Право свободы вероисповедания закреплено в Конституции РФ, и оскорблять людей в зависимости от того, к какой религии они принадлежат, никому не позволено. Автор статьи использовал выражение, где верующие названы "отродьем", и только по этому факту возбуждено уголовное дело", - сказал Дмитрий Васько.
И.о. руководителя Следственного комитета по Карелии также отметил, что по ст. 282 достаточно часто возбуждаются уголовные дела, в 2011 году в производстве у следователей было 4 дела.
Кроме того, Дмитрий Васько подчеркнул, что ни один священнослужитель, ни епархия не обращались в следственные органы с жалобой на данную статью. "Речь идет ни о том, что кто-то кого-то критикует - это право каждого гражданина выражать свое мнение. Речь идет об унижении человеческого достоинства", - добавил Васько.
Напомним, уголовное дело возбуждено по ч.1 ст. 282 УК РФ - действия, направленные на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации. По версии следствия, Ефимов разместил на одном из сайтов статью, в которой содержались высказывания, направленные на унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии.
В ночь с 10 на 11 апреля в моей квартире сотрудником ФСБ К.Спогаром и следователем Следственного комитета при прокуратуре А. Ворониным был произведён незаконный обыск и изъятие компьютера. Следователь Воронин предъявил постановление о разрешении производства обыска в жилище от 9 апреля 2012 года, выданного судьёй Петрозаводского городского суда Маненок Н.В., которое ещё не вступило в законную силу. Тем не менее, следователь Воронин вызвал спасателей МЧС, которые начали взламывать мою железную дверь, перепугав всех соседей. Я вызвал сотрудников полиции, но те уехали сразу, как только узнали в осаждавших мою квартиру своих коллег, не захотев даже разобраться в этой ситуации.
5 апреля Ворониным в отношении меня было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 статьи 282 УК РФ. Случай для Карелии беспрецедентный.
«Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок».
Следователь счёл, что заметка «Карелия устала от попов», опубликованная 31 декабря 2011 года на сайте Молодёжной правозащитной группы Карелии, содержит информацию, направленную на унижение достоинства человека либо группы лиц по признаку отношения к религии и была доступна неограниченному кругу лиц, являющихся пользователями сети Интернет. И это несмотря на весьма скромную статистику посещаемости сайта, который никогда не был популярным Интернет-ресурсом. Можно сказать, что он мало посещается и уж обратить внимание на эту маленькую заметку могло только самое незначительное количество пользователей.
Вот эта заметка:
Карелия устала от попов. В столице Карелии наблюдается рост антицерковных настроений. Ничего удивительного в этом нет. Мыслящая часть общества понимает, что церковь – это тоже партия власти. РПЦ так же, как и ЕР дурачит народ сказками о том, как хорошо мы живём, при этом гребя под себя деньги. Тотальная коррупция, олигархия и всевластие спецслужб напрямую связаны с возрождением русской православной церкви (РПЦ). За бюджетные деньги, которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы, РПЦ получает в пользование помещения детских садов, которых катастрофически не хватает. Ряженые бородачи – нынешние секретари по идеологии – заполонили собой экраны телевизоров. Попы рассуждают обо всём, начиная от канализации и заканчивая модернизацией. Всё это вызывает рвотный рефлекс у нормальных людей, которые, не будучи способны повлиять на это засилье «попографии», выражают своё отношение к провинциальным чиновникам РПЦ через надписи на стенах зданий, где кучкуется православное [не самое обидное слово, но зацензурировано мною из страха православного суда и каторги]. «Pay and pray» (Плати и молись), «Christ is dead» (Бог умер) – на стенах Православного центра в Петрозаводске (ул. Лыжная, 4 – бывший детский сад). Карельское отделение «Молодёжной правозащитной группы»
Из этой заметки суд сделал вывод о том, что в моей квартире могут находиться различные носители экстремистского характера (CD, DVD, фотографии, рисунки, запоминающие устройства), что является полным абсурдом.
Следователь Воронин под угрозой взлома входной двери проник в мою квартиру и произвёл незаконный обыск, который будет обжалован мной в судебном порядке. До этого момента на меня оказывалось постоянное психологическое давление. Следователь изъял компьютер, на котором я работал, по сути, лишив меня орудия труда и средств к существованию. Я подозреваю, что теперь из компьютера может пропасть ценная информация и может быть закачано туда всё, что угодно. Нет сомнений, что со мной руками карательных органов хотят расправиться. Кто?
Данное уголовное дело было, несомненно, инициировано Петрозаводской и Карельской епархией, чья деятельность вызывала сомнения и критику с моей стороны. Это месть лично архиепископа Мануила (Виталия Владимировича Павлова). Я был единственным человеком в Карелии, который не согласился с выделением бюджетных средств в размере более 15млн на строительство храма во имя влмч Пантелеймона в Петрозаводске, и обжаловал эти два решения в суде. Проводил анкетирование среди школьников и студентов на предмет их отношения к введению основ православия в школах и вузах и выяснил, что в Карелии живёт самая нерелигиозная молодёжь в России, выступал с критикой некоторых служителей церкви, которые сотрудничали с КГБ, а также тех, кто по суду отнимает имущество у граждан, всегда выступал как сторонник светского характера государства, а также недавно как противник передачи здания бывшего дома офицеров в Петрозаводске Карельской епархии, о чём было отправлено открытое письмо на имя главы Карелии А.Нелидова.
Я также выступаю за равенство всех религиозных организаций. Никогда мои слова не были направлены на возбуждение ненависти или унижение истинно верующих людей.
Вполне осознаю, что критика может восприниматься неадекватно, но это не должно быть поводом для уголовного преследования инакомыслящих.
Зная не понаслышке о крайне пристрастной судебной системе Карелии и политическом заказе на это уголовное дело в отношении меня, прошу поддержать меня, распространив эту информацию как можно шире, всех, для кого права человека не пустой звук, кто уважает Конституцию, в соответствие с которой цензура запрещена, у каждого есть право свободно выражать свои мнения и убеждения, от которых никто не может быть принуждён к отказу.
Сегодня ночью я столкнулся с полицейским произволом и могу стать реальной жертвой правоохранителей, получив реальный срок или огромный денежный штраф, которых я никак не заслуживаю. Сегодня церковь руками карательных государственных органов пытается сделать из меня великомученика и политического заключённого.
Спасибо вам!
Максим Ефимов,
Председатель Молодёжной правозащитной группы Карелии
Добавлено спустя 1 час 50 минут 29 секунд: Леонид Симонович: Еретиков сжигать не можем, а книги будем
Москва, 20 июля, Благовест-инфо. «Мы объявляем о создании современной настоящей священной инквизиции», -- такое заявление сделал председатель Союза православных хоругвеносцев (СПХ) Леонид Симонович-Никшич 19 июля на вечере, посвященном переизданию труда преп.Иосифа Волоцкого «Просветитель». Мероприятие прошло в Союзе писателей России по инициативе издателей – Опричного братства во имя св.Иосифа Волоцкого.
По мысли главы хоругвеносцев, для начала деятельность «инквизиции» должна сосредоточиться на аутодафе: он с гордостью напомнил сподвижникам о проведенной несколько лет назад акции по сожжению книг Э.Радзинского, газеты «Московский комсомолец» и других. Эстетическая сторона акции доставила ему особое удовлетворение: «Как там было красиво! Высокий столб огня! Пейзаж, как у Брейгеля!» Следующим проектом стало публичное сожжение книги Д.Брауна «Код да Винчи» и постера с рекламой одноименного фильма.
«Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью», -- заявил Л.Симонович. Он призвал единомышленников «присоединяться»: «Где увидите – брать и предавать огню эти книги. Огонь очистит наше отечество от новой ереси жидовствующих».
В этой борьбе, считает выступавший, должны объединиться все русские люди, «независимо от идеологических нюансов» и принадлежности к различным церковным течениям.
ВЧЕРА УЗНАЛ............ ЧТО СВОБОДУ СЛОВА ОТМЕНИЛИ............
ЧТО, ЕСЛИ ТЫ ГДЕ-ТО УВИДЕЛ ЖУЛЬНИЧЕСТВО И ОБМАН, И ВЫСКАЗАЛ ЭТО .................. ТЕБЯ СТРОГО НАКАЖУТ.................(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
НУ ЧТО Ж ДЕЛАТЬ....................... БОЛЬШИНСТВО НАРОДА ЛЮБИТ ДИКТАТУРУ....................... КОГДА УМЕР СТАЛИН.......... (КОТОРЫЙ МИЛЛИОНАМИ УБИВАЛ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ..)
...... ------------- ВСЯ СТРАНА БЫЛА В СКОРБИ............. СОТНИ ПОГИБЛИ В ДАВКЕ ПРИ ПОХОРОНАХ................
КОГДА ПРИШЕЛ ГИТЛЕР ------- НАРОД БЫЛ В ЭКСТАЗЕ.....
КОГДА ИНКВИЗИЦИЯ СЖИГАЛА НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ НА КОСТРАХ ---- НАРОД ТОЖЕ ЭТО ПОДДЕРЖАЛ.................
НО ПРИДЕТСЯ ПОДЧИНИТЬСЯ ВОЛЕ БОЛЬШИНСТВА............. РАЗ НАРОД ХОЧЕТ ДИКТАТУРУ......... ---- ОН ЕЕ ПОЛУЧИТ.............
РАЗ НАРОДУ НРАВИТСЯ ЗАПРЕТ НА СВОБОДУ СЛОВА -------- Я ЛИЧНО ОТКАЗЫВАЮСЬ КРИТИКОВАТЬ, ЕСЛИ УВИЖУ ОБМАН И ЖУЛЬНИЧЕСТВО.........
НАРОДУ ЭТО НРАВИТСЯ (ДИКТАТУРА) .....НУ И РАДИ БОГА.......... ------------ БУДЕМ В ДОМИНО ИГРАТЬ......... КРЕСТИКОМ ВЫШИВАТЬ.......... НЕТ ПРОБЛЕМ.......
Эль Барадей Постоянный участникСообщения: 559
Темы: 2
Откуда: какая разница, всё равно будете гнить Профиль Карма: +20/–3
Октос, это не вчера случилось...
Да, наверно, надо как-то приспосабливаться...
Народ - заслуживает той жизни, в которой прозябает.
Проблема только в том, что ты или я, например - не хотим жить так, как большинство.
Вот с этим надо что-то решить...
Народу плевать. Пока прессуют различных активистов - в основном тех, кто за его, народа права и борется - ему всё равно. Люди в Росии жестокие и равнодушные. Наверно, из-за русской уникальности, духовности и державного величия. Вот когда пенсионный возраст подымут или зарплаты станут ниже - то есть, если дело коснётся вопроса жрачки - они выйдёт с вилами на кого попало. А потом опять всё по новой (по-старому).
Действительность много проще. Прихватизация духа в целях власти над чем-либо, приводит к извращению прихватизированного.
Нет ни чего удивительного в том, что на водителях толп, осененных оным духом, все более и более проявляется его сущность. И монахи у них богатенькие владельцы и суды в пользу богатеньких монахов проходят с нарушением процессуального и гражданского кодексов, т.е с нарушением законов. И часики, по словам не одёванные, отражаются в полировке стола. Натуральная чертовщина.
Если кто-то борется за честные выборы, разоблачает жуликов и воров, казнокрадство....... ----- его тут же объявят "врагом народа"........
Вот такая сейчас идеология.......
Никогда мне не нравился Фриц Морген, но это захотелось процитировать:
Цитата:
Эти часы стоят сколько-то там тысяч долларов, что, очевидно, полностью рушит репутацию патриарха.
Ведь предстоятель церкви с многовековой историей и с паствой из более чем ста миллионов православных должен ходить в мешковине, жрать прямо из алюминиевой кастрюли несвежую кашу деревянной ложкой и смотреть время на перемотанной изолентой Нокии 3310.
Оправдать эти часы нельзя ничем. И даже если блогер с рождения воспитывался в духе строгого ортодоксального атеизма, и даже если блогер в жизни не пожертвовал на церковь ни одного рубля, он всё равно имеет полное моральное право исходить на нечистоты при виде фотографии патриарха Кирилла с выглядывающими из-под мантии дорогими часами.
Lina26, поддержу предыдущего оратора, хозяин часиков сказал, что не надевал их, а на фото другое.
Плюс отобрал квартирку у соседа.
Плюс троюродные сёстры его ходят важно, прям как и не троюродные.
Такое патриарху не то, что нельзя, а не следует.
Объясню, вот я мужчина и если надеть на меня платье, то женщиной не стану. Могу и в платье походить, если надо, но - зачем???
Вот так и патриарх с брюликами выглядит - как прости Господи и не хочется и догадываться даже - зачем. А хочется сплюнуть. Часы на монахе, как платье на мужчине, это -знак. Ага.
Совсем не хотела вступать в дискуссию с лучшими людьми форума, но, разве что чуть-чуть?
Про часы.
Есть фото с часами, есть слова про коллаж, - здесь многие события объединяются в одно и преподносятся как произошедшие в один короткий промежуток времени.
На самом деле самое первое фото с часами относится к 2009 году и только оно считается подделкой, это про него сказано - коллаж, чехарда с фотографиями на сайте патриархии - другая, конечно же не слишком красивая история.
И нет ничего плохого в том, что патриарх носит дареные часы, сколько бы они не стоили, а что с ними еще делать?
По-моему мнению, владелец квартиры Юрий Леонидович Шевченко, казнокрад государственного масштаба. И, если большая часть отсуженных денег действительно пойдет на благотворительность, это будет справедливо.
Для всех возмущенных моим постом у меня есть хорошая новость, - по прогнозам к 2050 году объект критики исчезнет сам собой, Россия станет преимущественно мусульманской страной.
Эль Барадей Постоянный участникСообщения: 559
Темы: 2
Откуда: какая разница, всё равно будете гнить Профиль Карма: +20/–3
Lina26, то есть, законы можно не соблюдать - ни светские, ни Божьи - если это выгодно, и если есть подозрения, что кидаемый - сам редиска, то есть, нехороший человек.
Понятно.
Таково подлинное православное учение?
Таким должен быть православный священник?
Как пример для всех верующих (в него).
Цитата:
И нет ничего плохого в том, что патриарх носит дареные часы, сколько бы они не стоили, а что с ними еще делать?
Можно их продать, деньги потратить на реальную благотворительность или реальные насущные нужды самой церкви.
А пользоваться можно простыми русскими часами™
Однако, никто не вправе принуждать Святейшего, как ему распоряжаться своим или вверенным ему церковным имуществом.
Но каждый вправе решать, является ли кто-то для него примером и ориентиром в духовной жизни или нет.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Цитата:
ряса усе скроет
Укрывает не то чтобы ряса.
Укрывает массовый миф. Похоже, массы не могут жить без мифологии.
Им нужен отец нации, и всё тут.
Кому Сталин, кому Путин, кому г-н Гундяев.
Вот как 22 апреля выйдет люд православный по городам и весям Руси Великой на молитвенное стояние в защиту Патриарха и часов его. Так сразу всем агентам Госдепа и кирдык.
Добавлено спустя 1 час 36 минут 21 секунду:
Цитата:
является ли кто-то для него примером и ориентиром в духовной жизни или нет
...и обладает ли правом определять ориентиры в духовной жизни - так более по-русски.
Никто ни на кого не нападает. Кирилл - публичная [политическая] фигура.
Просто жаль, что идут поиски врага. Понятно, что паства мобилизуется, тем более христианская, по принципу "нас притесняют, мы крепчаем", и неважно, кто и что хотел сказать. Это просто борьба за доминирование, за власть над умами (для начала), а затем и власть в полном смысле - желание Патриархата.
А массам нужен миф с кем-то в роли Отца.
Патриархальность же, патернализм.
А что до веры - так кто её понимает, кому она нужна сама по себе.
Это понятно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
