Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Андрюша Постоянный участникСообщения: 381
Темы: 4
Откуда: из представлений об Андрюше Профиль Карма: +24/–1
Ostrov писал(а):
Цитата:
Третий момент - мы не знакомы лично с Кьеллом Нордстремом и Йонасом Риддерстрале. Поэтому вынуждены считать, что априори получили все нужные разрешения на ретрансляцию сказанных ими слов от них лично.
вот это высказывание совсем не понял.
Вот как я понимаю это (IMHO):
Автор просто повторяет (отражает, ретранслирует, например, как эхо в горах) слова, сказанные кем-то.
Горы же не несут ответственности за воспроизводимые эхом звуки. Точно так же ретранслятор не несет ответственности за переданную им информацию.
Когда работает эхо, горы уже получили все нужные разрешения на ретрансляцию. От любого источника звуков, находящегося в горах.
Не нравится? Ну тогда - в горы ни ногой!
А по моему, воровство остается воровством, как его не приукрашивай. Если бы вы хотели способствовать распространению книг, вы бы печатали отрывки из книг и информацию, где эти книги можно приобрести законно. А вы преследуете какие-то свои личные цели, распространяя краденое. Бывает человек что-то копирует для себя, если у него нет возможности это купить. Но он понимает, что поступает плохо. А в результате ваших действий авторы в нашей стране вынуждены влачить нищенское существование. Вы гораздо хуже, чем люди ворующие для себя.
Милая Таня, а кто-то где-то говорил, что хочет способствовать именно распространению книг? Это просто положительный побочный эффект хотения распространения информации, желания поделиться с ближним своим. Причём полноценно, а не как Вы предложили обрывкоми. То что Вы хотите, была бы обычная реклама.
А интернет - это островок свободы, на который некоторые пытаются наложить свои (не будем комментировать) лапы. Всякими законами типа геронтофильских, которые приняла наша любимая дума и прочими выдумками.
P.S. Ваше беспокойство о судьбе несчастных авторов мне показалось фальшивым. Можно чуть подробнее, (1) чем вызвано оно именно у Вас и (2) почему Вы считаете себя имеющей право судить сайтостроителей?
Это просто положительный побочный эффект хотения распространения информации, желания поделиться с ближним своим.
?
А если кто-то захочет поделиться с бдижними своими вашим автомобилем? Что вы будете делать? Думаю, что тут же забудете о своих принципах и побежите в милицию. Вы добрые только за счет других. А за свой счет вы удавитесь за капейку. Короче воры и пираты.
Новайсе писал(а):
А интернет - это островок свободы, на который некоторые пытаются наложить свои (не будем комментировать) лапы. Всякими законами типа геронтофильских, которые приняла наша любимая дума и прочими выдумками.
?
А без законов, милый Новайсе не может существовать не одно общество. Потому, что никто не захочет производить материальные блага, а все будут только грабить друг друга. Примерно как в Чечне.
Новайсе писал(а):
почему Вы считаете себя имеющей право судить сайтостроителей?
А что сайтостроители это что-то божественное, что не подлежит обсуждению?
Есть ощущение, что нам нужно как-то дополнительно "объясниться" Суть самого первого сообщения Инны Грошевой в том, что - цитирую - "сайт УКРАЛ текст книги". Обосновывается это обидное обвинение тем, что, дескать, нарушен закон об авторских правах. На формальную аргументацию и формальную позицию Инны, мы отвечаем так же формально. Суть ответа в следующем "формально ваши законы в данном вопросе уже не работают - мир изменился". Но это все только формальные позиции.
Иными словами, Инна говорит: "Вы нарушаете закон, поэтому виноваты". А мы говорим: "Неее, мы не виноваты, потому что не нарушаем ваш закон". Но мне лично кажется, что все это детский уровень выяснения сути вопроса.
А суть в следующем:
1) может ли вообще идти речь о воровстве?
2) кто спрашивает?
Вот здесь приводят примеры, вроде "а если вашим автомобилем кто-то захочет поделиться, что тогда?" Дело в том, что автомобиль - это такой предмет, который может быть только у одного человека. Если взять его отсюда и поставить туда, то здесь его уже не будет. Автомобилем не могут пользоваться одновременно сто человек. Поэтому люди решили, что у каждой вещи должен быть свой хозяин. Так возникло понятие "собственности". Вполне нормальное, надо сказать понятие, которое позволило нам дойти до современного уровня развития технологий и мышления. Книга (бумажная), между прочим, такой же объект собственности. Вот если тайно вывести из типографии свежий тираж книги "Бизнес в стиле фанк" и раздать его на площади людям, то это можно назвать воровством - хотя какое-то христианское воровство получилось Идейное
И вот теперь вопрос - являются ли слова написанные некоторым человеком его собственностью? Бумажка, на которой эти слова записаны - да, является. А если это файл? Ну да, наверное этот файл - обственность человека. А если этот файл создан нелицензионной копией программы Word? А если этот файл отослан другу по почте? Но исходный файл у человека остался? Да, остался. Тогда что же отослано другу? Копия? А насколько она отличается от оригинала? Ни насколько. Она точно такая же как и оригинал. А если другу так понравился текст, что он создал другой файл и выложил его в интернет? А если людям этот текст тоже понравился и они стали записывать его в свои файлы? Что тогда? Файлы только "прибывают", а авторский файл как лежал, так и лежит в компьютере. Вот если бы то же самое можно было делать с автомобилями, был бы кто-то против? Да. Продавцы автомобилей были бы против.
Так являются ли слова автора его собственностью? Мы готовы обсуждать этот вопрос.
Наша позиция такова: вот эти люди, Кьелл Нордстрем и Йонас Риддерстрале, говорят прекрасные и очень полезные в нынешней ситуации вещи - рекомендуем прочесть.
Мы хотим, чтобы люди, подобные нам самим, читали эти слова, размышляли над этими словами, вдохновлялись ими. Это наша позиция. Вкратце
И последнее. Мы считаем, что если какой-либо человек бьется за "авторское право" в его нынешнем виде, то этот человек просто обязан отказаться от любого нелицензионного программного обеспечения, от "пиратской" музыки, видео, а также от любых "пиратских" текстов, выкачиваемых из "бесплатных сетевых библиотек". Иначе позиция этого человека просто курям на смех И мы, конечно, предпочтем лишний раз посмеяться, нежели вести серьезный диалог с таким человеком.
Лотос,
активист Неформального Объединения Разумных Существ (НОРС)
А если другу так понравился текст, что он создал другой файл и выложил его в интернет? А если людям этот текст тоже понравился и они стали записывать его в свои файлы? Что тогда? Файлы только "прибывают", а авторский файл как лежал, так и лежит в компьютере.
Эта точка зрения придумана пиратами, чтобы оправдать свои неблаговидные поступки. Если человек посмотрел кино на пиратской кассете, мало вероятно, что он снова пойдет его смотреть в кинотеатр. Если человек прочитал книгу на компьютере, мало вероятно, что он ее купит. Конечно есть и исключения из этого правила. Например, учебники. Но в основном это факт. Мы редко дважды читаем одну книгу. Таким образом, конечно, незаконное копирование книг через интернет наносит ущерб авторам и издателям книг.
Lotos писал(а):
Так являются ли слова автора его собственностью? Мы готовы обсуждать этот вопрос.
Странная постановка вопроса. Очевидно! Это признается всеми законами. Это и есть авторское право!
Lotos писал(а):
Наша позиция такова: вот эти люди, Кьелл Нордстрем и Йонас Риддерстрале, говорят прекрасные и очень полезные в нынешней ситуации вещи - рекомендуем прочесть.
Мы хотим, чтобы люди, подобные нам самим, читали эти слова, размышляли над этими словами, вдохновлялись ими. Это наша позиция.
Это замечательно, но почему в ущерб этим людям?
Lotos писал(а):
И последнее. Мы считаем, что если какой-либо человек бьется за "авторское право" в его нынешнем виде, то этот человек просто обязан отказаться от любого нелицензионного программного обеспечения, от "пиратской" музыки, видео, а также от любых "пиратских" текстов, выкачиваемых из "бесплатных сетевых библиотек". Иначе позиция этого человека просто курям на смех И мы, конечно, предпочтем лишний раз посмеяться, нежели вести серьезный диалог с таким человеком.
Замечательно! Если вы выкладываете чужие книги в интернете, значит можно с полным правом угнать вашу машину. И будет отлично, если в милиции просто посмеются над вами.
А не кажется ли вам, что каждый в первую очередь должен отвечать за свои поступки?
Для меня электронные версии нужны только для ознакомления, и если книга мне близка, то я стараюсь купить её бумажный вариант.
Электронными библиотеками пользуюсь, как активными каталогоми только для выбора книг.
А если другу так понравился текст, что он создал другой файл и выложил его в интернет? А если людям этот текст тоже понравился и они стали записывать его в свои файлы? Что тогда? Файлы только "прибывают", а авторский файл как лежал, так и лежит в компьютере.
Эта точка зрения придумана пиратами, чтобы оправдать свои неблаговидные поступки. Если человек посмотрел кино на пиратской кассете, мало вероятно, что он снова пойдет его смотреть в кинотеатр. Если человек прочитал книгу на компьютере, мало вероятно, что он ее купит. Конечно есть и исключения из этого правила. Например, учебники. Но в основном это факт. Мы редко дважды читаем одну книгу. Таким образом, конечно, незаконное копирование книг через интернет наносит ущерб авторам и издателям книг.
Есть мнение что воруют издатели и поборники "авторского права" то, что Бог дал нам по праву бесплатным.
Таня писал(а):
Lotos писал(а):
Так являются ли слова автора его собственностью? Мы готовы обсуждать этот вопрос.
Странная постановка вопроса. Очевидно! Это признается всеми законами. Это и есть авторское право!
Вот вы говорите о праве, а подразумеваете запреты. Вы распространяете авторское право на идеи и мысли? Попробуйте.
Таня писал(а):
Lotos писал(а):
Наша позиция такова: вот эти люди, Кьелл Нордстрем и Йонас Риддерстрале, говорят прекрасные и очень полезные в нынешней ситуации вещи - рекомендуем прочесть.
Мы хотим, чтобы люди, подобные нам самим, читали эти слова, размышляли над этими словами, вдохновлялись ими. Это наша позиция.
Это замечательно, но почему в ущерб этим людям?
Насколько я знаю копирайт на перевод принадлежит вовсе не авторам, а переводчикам.
Лотос, браво!
В этой непростой ситуации, твои ответы -- супер! Не наглые, красивые и по теме.
Тема, действительно, актуальна. Удивительная эпоха -- с одной стороны, ужесточение авторского права, а с другой -- действие закона information wants to be free (информация стремиться быть свободной).
Обратил внимание: продаются СиДи-мп3 плееры. На каждом рекламная наклейка типа "на один диск влезут 30 ваших сидюков. Столько-то часов звучания. Программы для сдирания прилагаются". Глазам своим не верю!!! И это плееры таких фирм, как Сони!!!! Еще пару лет назад эти фирмы вели идеологическую и юридическую войну на другой стороны баррикад мп3.
Вернусь к книгам. Каждому осведомленному современному человеку прекрасно ясно, что книги в сети -- прекрасный инструмент продвижения бумажных книг. Когда вы с этим сталкиваетесь, это настолько очевидно, что дальше не о чем говорить.
Я участвовал в переводе прекрасной книжки Клауса Джоула "Посланник" (она лежит у Лотоса и есть на моем сайте). Все эзотерики от нее без ума! Супер книга! И многие даже читают ее с компа! Но практически все предпочитают с бумаги. Уже прочитавшие ждут выхода бумажного издания.
А издатели не хотят связываться. Вот сейчас читатель один взялся издать. Ау! Где же вы, издатели? Денег хотите заработать? Кстати, книготорговцы тоже -- денег хотите заработать на продаже и распространении этой бумажной книги? Скоро уже выйдет в Москве. Обращайтесь ко мне! Жду! (Или если у вас есть знакомые книготорговцы -- свяжите, плиз.)
Я благодарен Лотосу и другим хозяевам е-библиотек за популяризацию книги! Читатели, спасибо, что пошли на то, чтобы читать с экрана! Скоро будет бумага :))) Уже принимаю заказы.
И про себя скажу -- я много прочитал с экрана. Но, конечно, предпочитаю читать бумажную книгу. Хоть и зрение у меня хорошее. Все такие.
Полагаю, что претензии издательницы "Фанки бизнес" формальны. Это просто исполнение функциональных обязанностей. Может, ей даже и начальник не указывал этого делать, а просто проявила старание, walked extra mile, :) так сказать.
И присутствие "фанка" в сети, и обсуждение его тут объективно выгодны и авторам и издателям.
Прикольно, что издатели именно этой книги (из всех других!) подняли эту тему! Может, это просто пиар?????
Андрюша Постоянный участникСообщения: 381
Темы: 4
Откуда: из представлений об Андрюше Профиль Карма: +24/–1
Цитата:
Например, учебники. Но в основном это факт. Мы редко дважды читаем одну книгу.
Не дале чем вчера нашёл кучку учебников.
Открыл один - отбросил сразу. Открыл второй - "полный отстой". Открыл третий - бред... Когда я открывал тринадцатый по счёту учебник, на меня
заворчали проходящие мимо собаки. Это был "знак". Так я понял, что "бумажные" учебники - не для меня.
Читайте, любители "пыльных наук"!
А мне не охота марать своих рук...
Каждому осведомленному современному человеку прекрасно ясно, что книги в сети -- прекрасный инструмент продвижения бумажных книг. Когда вы с этим сталкиваетесь, это настолько очевидно, что дальше не о чем говорить.
Абсолютно голословное утверждение. Вам просто выгодно так думать!
Если бы это было так, все бы издатели выставляли бы свои книги на своих сайтах. Однако этого нет. Издатели выставляют только фрагменты своих книг. Если книга выложена в интернете, спрос на нее падает. Это известный факт. Вы просто никогда не сталкивались с издательским делом.
Костя писал(а):
Я участвовал в переводе прекрасной книжки Клауса Джоула "Посланник" (она лежит у Лотоса и есть на моем сайте). Все эзотерики от нее без ума! Супер книга! И многие даже читают ее с компа! Но практически все предпочитают с бумаги. Уже прочитавшие ждут выхода бумажного издания.
А издатели не хотят связываться. Вот сейчас читатель один взялся издать. Ау! Где же вы, издатели? Денег хотите заработать? Кстати, книготорговцы тоже -- денег хотите заработать на продаже и распространении этой бумажной книги? Скоро уже выйдет в Москве. Обращайтесь ко мне! Жду!
Они потому и не хотят связываться с этой книгой, что она свободно лежит в интернете! Это рисковано, кому хочется, чтобы тираж завис?
Костя писал(а):
Полагаю, что претензии издательницы "Фанки бизнес" формальны. Это просто исполнение функциональных обязанностей. Может, ей даже и начальник не указывал этого делать, а просто проявила старание, walked extra mile, :) так сказать.
Не надо полагать, свяжитесь с ней и спросите. И очевидно, что услышите обратное.
Каждому осведомленному современному человеку прекрасно ясно, что книги в сети -- прекрасный инструмент продвижения бумажных книг. Когда вы с этим сталкиваетесь, это настолько очевидно, что дальше не о чем говорить.
Абсолютно голословное утверждение. Вам просто выгодно так думать!
Если бы это было так, все бы издатели выставляли бы свои книги на своих сайтах. Однако этого нет. Издатели выставляют только фрагменты своих книг. Если книга выложена в интернете, спрос на нее падает. Это известный факт. Вы просто никогда не сталкивались с издательским делом.
Итак, факты. Самые продаваемы книги издательства "София":
- Пауло Коэльо
- Ричард Бах
- Карлос Кастанеда
Эти книги давным давно выложены в сети на сотнях сайтов. Издательство "София" занимает десятую позицию по продажам среди всех российских издательств.
И еще. Было бы интересно услышать рассуждения на тему:
Цитата:
"Если книга выложена в интернете, спрос на нее падает. Это известный факт".
Итак, факты. Самые продаваемы книги издательства "София":
- Пауло Коэльо
- Ричард Бах
- Карлос Кастанеда
Эти книги давным давно выложены в сети на сотнях сайтов. Издательство "София" занимает десятую позицию по продажам среди всех российских издательств.
Это потому, что далеко не все имеют интернет и поэтому вынуждены покупать книги в магазинах. Однако при увеличении доступности к интернету проблема пиратства встанет очень остро. Многие издательства разоряться. Бумажные книги будут брать очень мало.
Тем более, что средства отображения (мониторы компьютеров) постоянно совершенствуются.
Словосочетание "проблема пиратства" мне нравится, чувствуется большой позитивный импульс. Можно придумать похожий - проблема душителей свободы и информации. Но только для кого эта так называемая "проблема пиратства" актуальна, кто больше всех муссирует её, кому ВЫГОДНО?
Вот проблема наркомании (и детской токсикомании) - это действительно ПРОБЛЕМА. К примеру, по статистике в день по Кубани (по другим краям не знаю) погибают только от употребления ингалянтов (бензин, растворители и т.д.) 3-5 детей. Задыхаются в своих пакетах, лежа в теплотрассах, подвалах, около водоемов. По весне из теплотрасс достают полусгнившие трупы детей, уменших от передоза. ЭТА цифра - только те случаи, когда тела НАХОДЯТ.
P.S. В курсе недавней темы насчёт идей борьбы Лужкова с "мировым злом" - интернетом? Совсем власть нюх теряет, забыла о большой части текущих их избирателей и, главное, будущей.
Макс Фрай, 'согласившись' с необходимостью регулировать интернет, развил мысль Лужкова: 'Крайне важно начать регулировать, скажем, разговоры вслух. Пяти тысяч слов в сутки для повседневных нужд обывателя вполне достаточно. А если кто хочет говорить больше, пусть покупает лицензию на говорение. Три дня в очереди, триста долларов с рыла, и обеспеченные россияне смогут говорить вслух, сколько захотят - по месту регистрации, конечно. Да, счетчики слов, безусловно, должны монтироваться в организмы граждан за счет граждан. Многодетным пенсионерам за счет города, это пожалуйста. Еще очень важно регулировать передвижение граждан по городу. Это возмутительно, но многие москвичи (и, конечно, приезжие) повадились гулять и ужинать не в тех микрорайонах, где живут и работают, а где попало. Это приводит к автомобильным пробкам, становится причиной преступности и антисанитарии. Так что регулировать непременно!'
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4604237&s=5
Решил в тему написать, точнее пример конкретный привести – насчет того что если издательства будут выкладывать свои книги в Интернете то никто потом этого не купит и что за границей такого нет. Вот ссылка: http://www.baen.com/library/ - это американское издательство Баен, которое выкладывает в своей свободной библиотеке полные тексты авторов которых выпускает. Причем оно занимается не классикой а, преимущественно, фантастикой, а фантастика это такой жанр в котором есть книги который многие читатели перечитывать не будут, однако это издательство выкладывает книги в свободный доступ. Парадокс или разумный подход?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
