Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
И это тоже не так. Хотя смотря что считать кайфом. Состояние здесь и сейчас, четкое ясное видиние, мгновенное реагирование без размышлений, воздействие на окружающую реальность, а главное - когда при этом делаешь то от чего прет, и ты весь "здесь и сейчас" в ЭТОЙ ЖИЗНИ.... Кайф? Ох, если б ты знал какой! Да ни один суррогат из заменителей ЭТОГО кайфа близко рядом не стоял...
ну.. буду иметь ввиду.
Цитата:
А планы у тебя, кстати - это один из способов отложить действие. Кого только обманываешь? Ведь все что ты планируешь можно делать и без планов - просто потому что сейчас - захотелось сделать и сделал. Не откладывая. Родилось желание/мысль - сделал. Тут же.
да. в этом тоже что-то есть. а планы мне обычно нужны, чтобы не забыть, чем я вообще решил заниматься-то.
Цитата:
На айфон ты будешь с такой зарплатой три-четыре месяца зарабатывать. ТОЛЬКО на йафон. Его кстати можно и одолжить или взять в аренду или найти знакомых его имеющих... на ловца и зверь бежит. Если к тебе не бежит, обрати внимание - ЧТО ты вышел ловить? То, что ты имеешь - это ровно то что ТЫ ХОЧЕШЬ.
эт похоже на совет взять айпфон б/у в городе, где ещё новые айпфоны не появились. но, да- он мне не особенно-то и нужен: просто, подумал, что есть шанс, что мне захочется написать под него прогу, если он у меня будет. а мож и нет. 3-4 месяца- это очень оптимистично.
Цитата:
Все что ты перечислил(1,2,3) это НЕ то, от чего тебя прет, а так - "а нехреново было бы"... И естессно ради этого "нехреново" ты отказываться не будешь ни от лени, ни от свободного времени, ни от сна может быть, ни от посиделок с пивом, ни от собственной ПРАВОТЫ(а часто и такое бывает когда собственная правота дороже чем то что хочется сделать) ни от чего бы то ни было... А 4. - это то что ты и так уже сейчас имеешь с прогнозом на будущее.
ну, да- я ж писал, что сильных желаний у меня нет. правда, есть предположение, что они-таки у меня есть, но по каким-то причинм я их не чувствую, но на практике эт тоже самое. и отказаться от чего-то я просто не в состоянии- т е если даже и заставлю себя чем-то упорно заниматься то всё равно долго так протянуть не смогу. а, возможно, и заставить уже не смогу.
Цитата:
Так ты и не попробовал даже его почувствовать. Ты его как огня боишься - обязательства. У тебя уровень обязательства - нулевой
ну, да. я вообще не понимаю, откуда могли бы взяться обязательства. не, ну если я женюсь или договор какой заключу- тогда понятно. хотя по-большому счёту- плевал я на эти договоры. опять, же- если мне что-то делат будет в радость- сделаю. делать ч/з не могу уже не могу. сколько можно- в жизни одни напряги или ради чего-то мне ненужного, или ради шанса заполучить нечто в далёком будущем. обязательств у меня действительно нет. и я действительно их слегка нелюблю- как и любую принудиловку.
Цитата:
А жизнь, о которой ты временами по_мечтываешь, это прежде всего обязательство. Обязательство - ЖИТЬ. Я - Есть. Я - Живу.
Непонятно. Обязательство — это необходимость, обусловленная договором, ну и т д.
Цитата:
Вот и вся песня про твой Правильный мир.
Концептуальный Текст(КТ) №1 составлялся мной, как часть работы на тренинге. об этом я писал с самого начала, и с самого начала я высказывал сомнения, что я составил его правильно, в соответствии с заданием. из этих сомнений, и др соображений родилась идея написать КТ №2. т е всё, чем меня волнует описанный в КТ №1 Правильный Мир- по-возможности полноценная работа на тренинге. поскольку я видел какой-то шанс, что написание такого текста является именно той работой на тренинге, что нужно- поэтому и составил. постараюсь успеть составить так же и КТ №2.
Цитата:
Если хочешь себя отпеть, зайди в церковь и закажи по себе заупокойную.
я описал свою ситуацию как безнадёжную, потому что вижу её именно такой. если на меня вдруг свалятся миллионы денег, то всё что изменится, так это то, что меня не будет напрягать перспектива моего бездействия, и я смогу лениться без внутреннего дискомфорта. и без внешнего дискомфорта тоже- во всяком случае от родственников съеду подальше. если у меня вдруг появится любящая заботливая жена, то всё что изменится- в моей жизни появится больше любви и комфорта. тогда мож и появится желание что-то делать. когда-нибудь. в следующей жизни.
если моя ситуация действительно безнадёжна- можно попробовать методы, которые бы я жиым людям не посоветовал. напр: сделать себе желания/цели какими-нибудь нлп- методами, или др гипнозом. принимать таблетки для усидчивости. ну мож ещё что придумается. но можно и просто ничего не делать- эт тоже ничем не хуже всяких таких методов.
Цитата:
В онкологическое отделение можно просто зайти. А можно там поработать. А может даже просто так - ремонт сделать, окна помыть или помочь утеплить их на зиму. За спасибо. Особенно в детском....
да. это- хорошая идея. в качестве хобби. больницы у нас нищие. интересно, а в Московский хоспис требуются работники? всёж- таки жить тоже на что-то надо. не факт, что после работы будет оставаться время на что-то ещё: везде так и хотят завинтить на полный рабочий день, да ещё и с переработками. ну, возможно, везде кроме Москвы. и кроме МЛМ.
Снежинка, ещё раз спасибо за всё. из моих ответов может сложиться впечатление, что я всё принимаю в штыки- это не так. просто я бываю дотошным и непонятливым. и что бы докопаться до всех бонусов той или иной мысли, обычно оспариваю эту мысль, дабы в обсуждении прояснить для себя все детали.
щазз в очередной раз попробовал составить КТ №2. с центрированием на себе.
тока ни в каком мире мне не будет хорошо. помницца, это понимание у меня было уже очень давно.
но и особенно плохо- тоже вряд ли будет.
---
и, так, вместо несостоявшегося Концептуального Текста №2:
исходя из того, что я считаю одновременно и более-менее реалистичным и более-менее желательным для меня, мир можно оставить таким как есть. мою жизнь доживать тоже как есть- особенно не напрягаясь. если получится никогда не иметь напрягов- очень хорошо.
если получится выбраться из своего 'заэкранья' в мир живых людей- вообще замечательно. однако к этому нет никаких путей- препятствия одни.
---
по поводу темы Важная: Обсуждение результатов Тренинга. Одна тема на всех:
сейчас бы я написал туда: 'а эт что вообще было-то ?'. и, боюсь, моё мнение о тренинге вряд ли изменится. хотя, да- было интересно пообщаться.
и, да- под конец неплохо было бы собрать всё полезное в одно сообщение.
особенно то, на что я ответил 'что-то в этом есть' и 'да. это- хорошая идея'. так, на случай если пояится настроение что-то изменить. чтоб долго не искать.
и ещё:
я встречал людей, которые очень боялись смерти, но не встречал таких, которые бы очень хотели жить.
насчёт того, что 'нужно прожить счастливую полноценную жизнь'(просто, на случай, если кто-то вдруг так считает), мне щазз пришла в голову такая аналогия(ну, или просто фантазия), как еслиб парень с девушкой занимались сексом, и каждому из них это не очень-то и нравилось, но они оба изображают для партнёра удовольствие, и стараются сделать партнёру хорошо. а на самом деле обоим почти всё равно. эта картина- настоящий сюрреалистический кошмар. имеющий какое-то иносказательное отношение к моему текущему восприятию жизни.
Из твоих ответов "складывается впечатление" что ты замыливаешь дело. Ты не слова принимаешь в штыки, а любое действие свое которое тебе НАДО сделать. И НАЧИНАЕШЬ ГОВОРИТЬ.
Обязательство это не необходимость обусловленная договором. То, о чем ты говоришь, это обязанность, вывернутая другой стороной.
Обязательство это обещание самому себе, требование к самому себе, договор с самим собой. В обязательстве НЕ МОЖЕТ быть принуждения, потому что это желание плюс обещание - "так будет!". Обязательство ЖИТЬ, повторю, это очень весомое заявление Я - ЕСТЬ! Я - ЖИВУ! В нем - твое НАМЕРЕНИЕ жить и проявляться так, что бы мир становился твоим Правильным миром.
А ты идею Правильного мира умом юзаешь, как евнух наложницу - только мануально. Не твой этот мир в твоем КТ. Не прет тебя от него, глаза не загораются, в душе света нет, нет желания делать жизнь такой... а только так - пройтись вальяжной походкой по бульвару и чтоб девки попадали от восхищения... в мире, который создают другие.
Может тебе помогло бы тупо делать самую грязную, самую черную, самую тяжелую работу, какую ты только можешь найти. Или побыть безмозглым идиотом как написано в рецепте Потапа. Не его, на самом деле, рецепт, но это неважно.
Может так услышишь что же тебе действительно ВАЖНО в этой жизни. Пока твои мозги трещат, как сорока, у твоих истинных желаний нет шанса быть услышаными.
А прямо сейчас тебе задание. Напрягся? :) сопротивление возникло?
Выдели из моего предыдущего поста одну вещь, самый важный момент в нем, который ты понял, почувствовал, осознал. Это могут быть вовсе не мои слова. Я говорю именно о том что ты почувствовал, читая пост ЦЕЛИКОМ (а не разбивая его на отдельные мысли). Если общего ощущение не было, читай пока не появится объемное, целостное восприятие поста. Что ты воспринял? Напиши одним предложением по возможности.
Выдели из моего предыдущего поста одну вещь, самый важный момент в нем, который ты понял, почувствовал, осознал. Это могут быть вовсе не мои слова. Я говорю именно о том что ты почувствовал, читая пост ЦЕЛИКОМ (а не разбивая его на отдельные мысли). Если общего ощущение не было, читай пока не появится объемное, целостное восприятие поста. Что ты воспринял? Напиши одним предложением по возможности.
для меня оно чётко разделяется на две разные части: до 'заупокойной' и, соответственно- остальное.
первая часть- позитивная, вдохновляющая. благодаря твоему пояснению
Цитата:
Обязательство это обещание самому себе, требование к самому себе, договор с самим собой. В обязательстве НЕ МОЖЕТ быть принуждения, потому что это желание плюс обещание - "так будет!". Обязательство ЖИТЬ, повторю, это очень весомое заявление Я - ЕСТЬ! Я - ЖИВУ! В нем - твое НАМЕРЕНИЕ жить и проявляться так, что бы мир становился твоим Правильным миром.
в нём удаётся даже уловить суть. т е то, ради чего его стоило писать.
вторая часть- на первый взгляд несёт другой заряд, но если представить себе детскую онкологию, где лежат те, кто хочет, но не сможет прожить жизнь. и знают об этом. то, пожалуй, можно уловить тот же посыл.
в-общем, имеет место быть передача желания жить + какой-то закрепитель. одной фразой:
желание ЖИТЬ плюс обещание - "так будет!".
когда читаю, так и чувствую это. особенно вот этот абзац:
Цитата:
Состояние здесь и сейчас, четкое ясное видиние, мгновенное реагирование без размышлений, воздействие на окружающую реальность, а главное - когда при этом делаешь то от чего прет, и ты весь "здесь и сейчас" в ЭТОЙ ЖИЗНИ.... Кайф? Ох, если б ты знал какой! Да ни один суррогат из заменителей ЭТОГО кайфа близко рядом не стоял...
хотя после первого прочтения как-то грустно стало.
и ещё- пояснение про обязательство- очень вдохновляющее. когда читаю, так и чувствую это. эффект длится менее 10секунд.
Из твоих ответов "складывается впечатление" что ты замыливаешь дело.
бывает такое. потому и надо вопросы прорабатывать ещё и ещё, возвращаться к ним. ибо защита психики от изменений- всегда на посту и во всеоружии.
Цитата:
Ты не слова принимаешь в штыки, а любое действие свое которое тебе НАДО сделать. И НАЧИНАЕШЬ ГОВОРИТЬ.
не понятно, что мне НАДО сделать. насчёт говорить- всегда стараюсь понять смысл сообщения, прежде чем отвечать. и, да- спасибо за напоминание. возможно, действительно стал отвечать несколько поспешно. после попытки взять из сообщения всё, я на него отвечаю. по-возможности подробно, разбивая на части, чтобы дать представление о том, где я нахожусь, и как я это всё воспринимаю.
Цитата:
Обязательство это обещание самому себе, требование к самому себе, договор с самим собой. В обязательстве НЕ МОЖЕТ быть принуждения, потому что это желание плюс обещание - "так будет!". Обязательство ЖИТЬ, повторю, это очень весомое заявление Я - ЕСТЬ! Я - ЖИВУ! В нем - твое НАМЕРЕНИЕ жить и проявляться так, что бы мир становился твоим Правильным миром.
класс! с удовольствием цитирую это ещё раз:)
Цитата:
Может тебе помогло бы тупо делать самую грязную, самую черную, самую тяжелую работу, какую ты только можешь найти. Или побыть безмозглым идиотом как написано в рецепте Потапа. Не его, на самом деле, рецепт, но это неважно.
сколько хороших идей на меня сыпется! жаль, тренинг заканчивается. если у кого-нить будет желание продолжать задавать вопросы по этой теме после закрытия тренинга, можете делать это здесь.
Цитата:
Может так услышишь что же тебе действительно ВАЖНО в этой жизни. Пока твои мозги трещат, как сорока, у твоих истинных желаний нет шанса быть услышаными.
очень хорошо сказано. если целиком цитировать куски, из которых лезут хорошие мысли- всё твоё сообщение придётся процитировать в-общей сложности трижды, как минимум. я думал над этим. делал релаксацию. когда делал релакс(глубокое расслабление, по-возможности без мыслей) ежедневно- начиналось кровотечение носом. после некоторого перерыва- повторил. после двух таких случаев- перестал. щазз делаю глубокое расслабление редко. в-основном из-за того, что просто не хочется.
Цитата:
А прямо сейчас тебе задание. Напрягся? :) сопротивление возникло?
непонятно. после первого прочтения был склонен видеть в этом предложение исследовать то, что напрягает. напр при попытке что-нить делать. конкретно при прочтении твоего сообщения, как этого, так и прошлого, напряга не возникало. у меня слишком 'сквозная' башка. вошло- вышло. напряг разве что в том, чтобы попытаться понять. и вообще, что-то делать.
Цитата:
Выдели из моего предыдущего поста одну вещь, самый важный момент в нем, который ты понял, почувствовал, осознал. Это могут быть вовсе не мои слова. Я говорю именно о том что ты почувствовал, читая пост ЦЕЛИКОМ (а не разбивая его на отдельные мысли). Если общего ощущение не было, читай пока не появится объемное, целостное восприятие поста. Что ты воспринял? Напиши одним предложением по возможности.
сделал. см предыдущее сообщение. если проделать то же самое с этим постом, то:
- вижу в нём как передачу желания жить, так и доволоьно точное изображение меня текущего:
Цитата:
А ты ... в мире, который создают другие.
опять же- очень хорошо. тока у пациента(меня) уже развивлось привыкание к зарядам бодрости. не первый раз мне такие посылы делают- всех психологов в городе уже давным-давно обошёл/измучил. так шо придётся мне выползать на потаповых рецептах (или тупой тяжёлой работе) без бодрого заряда- с тем что есть.
Сереж, представь - ты говоришь: доехать не могу, а я тебе автомобиль - бери, едь. И ты вместо того чтобы сесть и поехать, начинаешь разбирать его по частям и восхищаться деталями: ах, как дверка хороша, ах как руль красив...
Причем твой собственный автомобиль исправен и даже мотор на холостом ходу работает, бензин жжет. Да только на нейтралке. Сцепления с колесами у двигателя нет.
Твой мозг не заинтересован ни в каком действии, он заинтересован в постоянном жевании мыслей, смыслов, в рассмотрении и анализе, в расчленении. При чем твои мозги давно работают сами на себя и имеют тебя по полной. Ты уже практически мертв. Тебя - НЕТ.
Новое задание твоим мозгам. :) О ЧЕМ было предыдущее задание про целостное восприятие? Для чего ты его делал? Что ты тренировал в тот момент?(все три вопроса - это один и тот же вопрос просто с разных сторон, увидь вопрос прежде чем отвечать на него)
да я уже к этому как-то привык. непомню, правда, когда я впервые почувствовал себя лишним в этой жизни. наверное, лет 20-30 назад. прикольно- уже 34 годика стукнуло, а я так ещё и 'не родился'. если получится- больно будет, наверное. вспоминается нищая старушка, которой большие деньги привалили. она плакала: 'зачем они мне теперь'. а ещё мне очень нравится анекдот, где психиатр поздравляет пациента с прогрессом в лечении, а тот ему отвечает: - о каком улучшении Вы говорите, док? когда я попал сюда- я был Китайским Императором, а теперь- всего лишь жалкий сумашедший. // меня этот анекдот зацепил- представил себе чувства человека, пережившего такое 'падение'.
---
аватарку уже пора менять- эта чёт больше для меня ничего не значит. не вдохновляет.
---
ах, да- чё я ещё хотел сказать о прошлой жизни, которую уже пора менять, чего я жду с нетерпением, но без особого восторга- это как из уютного тёплого грязного гнилостного болезнетворного болота да в холоднющее чистое озеро.
так вот, что я ещё хотел сказать по прошлой (а пока что- о текущей/настоящей) жизни, так это то, что у меня не получается 'отпустить себя'. т е у меня идёт постоянный контроль ситуации. это выражается в двух вещах:
1. не смог упасть с закрытыми глазами спиной назад с подоконника на руки тех, кто меня ловил. эт одно из упражнений таких. прикольное. собственно, я - единственный, кто не смог так сделать.
2. я постоянно алертен(вроде так это нзывается). постоянно готов к 'сюрпризам'. напр однажды на одной работе после замены крана в туалете, он при влючении бил струёй воды, причём прямо в того, кто его открыл. я- единсвенный, кто в тот день не намок. ну, был ещё случай на одном заводе, когда из станка с ЧПУ нужно было вынуть обработанную деталь (а это действие каждый делал несколько сот раз за смену), так вот, тока вставил я разводной ключ, станок неожиданно заработал, и ключ (который я тока успел выпустить из рук) вылетел из станка с бешенной скоростью. в бетонном полу хорошую выемку пробил. на том месте, где я должен был стоять, продолжая крутить этот ключ.
т е что я хотел сказать (мож кому из 'докторов' пригодится)- я постоянно алертен. и не могу себя 'отпустить'. достаточно очевидно, что из-за этого могут быть потери энергии (а постоянная нехватка энергии- одна из моих проблем). и в плане отдыха- нормально оттянуться разве что в компьютерные игры можно. почему? - а вы попробуйте развлекаться, сохраняя постоянный контроль над ситуацией. т е я делаю это не специально, и даже не замечая этого контроля, но отдохнуть нормально не получается.
и, да- вродь ещё что-то хотел написать. о прошлой жизни.. лан, вспомню- напишу, нет- так нет.
Новое задание твоим мозгам. :) О ЧЕМ было предыдущее задание про целостное восприятие? Для чего ты его делал? Что ты тренировал в тот момент?(все три вопроса - это один и тот же вопрос просто с разных сторон, увидь вопрос прежде чем отвечать на него)
ориентироваться на чувства?
т е получил общее впечатление от поста -> отследил появившиеся чувства -> выразил/написал в теме.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
