Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Кто сказал: «Вы - Боги»?
КТО СКАЗАЛ: «ВЫ - БОГИ»?
Нередко в эзотерической литературе или на религиозных форумах звучит идея божественности человека. Якобы человек - это и есть Бог, только он об этом еще не знает. Предполагается по умолчанию, что автор такого утверждения, якобы, уже осознал, и теперь открывает другим глаза на этот примечательный факт. В подтверждение этого мнения обычно приводят фрагмент из 10 главы Евангелия от Иоанна, в котором Иисус ссылается на слова Писания, гласящие: «вы - боги».
Поскольку мнение о божественности каждого человека имеет далеко идущие последствия (например, если это мнение правильно, человеку не нужно развиваться, совершенствоваться - ведь невозможно стать совершеннее Бога!), давайте разберемся, насколько это мнение обосновано, и что на самом деле в библейском контексте означает фраза, на которую оно опирается.
Начнем вот с чего. Как известно, Иисус призывал своих последователей неукоснительно соблюдать Закона Моисея. Об этом он сам заявлял вполне определенно: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном». (Матф.5:17-19).
О каких заповедях говорит Иисус? Очевидно, он имеет в виду те самые десять заповедей, которые дал сам Бог Моисею на горе Синай: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно». (Втор.5:6-11).
Давайте посмотрим: согласуется ли с этими заповедями утверждение, что каждый человек есть Бог? Во-первых, в таком случае богов должно быть много - столько же, сколько людей. И эти боги должны отличаться от того Бога, который обращался к Моисею из среды огненного куста. Иначе зачем бы Моисею было карабкаться на высоченную гору - он мог бы просто пообщаться со своими соплеменниками, раз уж они все-боги. Но такое допущение явно противоречит предостережению Бога: «да не будет у тебя других богов перед лицем Моим»! Если бы люди были боги - они и были бы «другие боги» перед лицом Всевышнего.
Далее. Каждый человек есть существо плотское, земное - из тех, что живут «на земле внизу», даже если в последнее время они получили способность летать «на небе вверху» и погружаться в «воды ниже земли»: это не делает их исключением из числа земных существ. При том каждый человек есть подобие или изображение своих родителей или их родителей. Человек не возникает сам по себе - он есть плод определенных действий другого человека, точно так же, как изображение идола. По существу, нет большой разницы, возникает ли в результате определенных ваших действий статуя кумира - или ваша собственная копия в виде вашего отпрыска. Таким образом, каждый человек есть не что иное, как своего рода «изображение» одного из существ, живущих «на земле внизу», - тех самых, которых сам Господь запретил делать кумирами и объектами поклонения, наподобие языческих «богов» - запретил под страхом наказания, простирающегося до четвертого колена!
И, наконец, третье. Бог недвусмысленно запретил употреблять его имя всуе. Называть же смертного человека «богом» - это и есть неоправданное и неуместное использование имени Бога.
Итак, невинное, как кажется некоторым, мнение о том, что люди -боги, на поверку оказывается грубым нарушением трех первейших заповедей Закона. На соблюдении которых настаивал Иисус, и об " ответственности за нарушение которых предупредил сам Бог!
А теперь скажите: мог ли Иисус, заявлявший: «не нарушить пришел я, но исполнить» - мог ли он признать людей за богов, нарушив тем самым три главных заповеди?
Ну а кто тогда мог называть людей богами? Ни для кого это не секрет. Это - язычники, многобожники. Многобожие не признает единство Бога, допускает существование наряду с одним богом и других, будь они люди или даже животные.
У древних египтян богами считались кошки, быки, птицы, даже крокодилы и змеи. Ну, и, само собой, люди. Например, фараон и его жена (приходившаяся ему обычно сестрой) считались самыми что ни на есть живыми богами, которым воздавалось такое же поклонение, как и другим богам. Греческие боги были и внешне похожи на людей. А Эвгемер заявил, что в основе представления о богах лежат воспоминания о конкретных людях - древних героях или правителях. Римские язычники были в этом совершено солидарны с греческими. Более того, подобно египтянам, они обожествляли своих императоров, строили в их честь храмы и поклонялись их статуям. А когда захватили Иудею - пытались заставить и евреев поклоняться изображениям своих богов-императоров. Но те предпочитали смерть нарушению заповедей Бога: история знает немало кровавых событий, произошедших именно на этой почве. Так что в конце концов римлянам пришлось отступиться, признав тем самым поражение перед иудейским Богом: они поняли, что не могут заставить иудеев поклоняться человеку как богу.
Теперь стоит сказать пару слов о хронологии. Время деятельности Иисуса приходилось как раз на период ожесточенного противостояния иудеев римским оккупантам. Никакой компромисс, особенно в религиозных вопросах, в те времена был невозможен - это было равносильно предательству своего народа. Поэтому ни в одном из трех синоптических евангелий, написанных вскоре после казни Иисуса, никаких намеков на то, что люди, якобы, - боги не содержится. Это было просто невозможно.
А вот четвертое евангелие создавалось уже в другую эпоху, в другой среде и для других людей. Оно написано на острове Патмос, в Египте. В эллинистическом Египте, пропитанном греческой языческой культурой. В Египте, давно и прочно ставшем частью Римской империи, её хлебной житницей. Само собой, отнюдь не правоверные евреи были аудиторией автора евангелия от Иоанна, а смесь разных народов, которых объединяло одно: все они были прежде язычниками. А для язычника, хоть египетского, хоть римского, как мы уже сказали, не было ничего более естественного, чем обожествление человека. Само собой, автор евангелия старался быть понятным для окружающих - поэтому он и включил в свой текст аргумент, убедительный для неофитов — бывших язычников, но совершенно невозможный для иудеохристиан и самого Иисуса.
Следует учесть и еще одно обстоятельство. Евангелие от Иоанна написано уже после ревизии христианского учения, произведенной ап. Павлом. А суть этой ревизии состояла как раз в том, что Павел объявил Иисуса Богом (чего учение самого Иисуса вовсе не предполагало, и было в нем совершенно излишним). А поскольку обожествление Иисуса входило в явное противоречие с Законом Моисея (зато делало христианство более понятным для язычников, населявших Империю), Евангелие отразило неизбежную в таких обстоятельствах полемику, в которой реформаторам христианства нужны были хоть какие-нибудь аргументы. Вот они и уцепились за эту фразу.
Учитывая эти обстоятельства, обратимся непосредственно к фрагменту четвертого евангелия, в котором обнаружена интересующая нас фраза. В этом фрагменте Иисус, полемизируя с иудейскими ортодоксами, обвинявшим его в богохульстве за то, что он, «будучи человек, делает себя Богом», в качестве аргумента говорит: «не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?».
Оставим в стороне вопрос о достоверности этой аргументации и о том, почему она не упоминается ни в одном из трёх ранних евангелий. Давайте выясним происхождение этой фразы. Очевидно, что в иудейском Законе, основу которого, Заповеди, мы уже привели выше, ничего подобного нет и быть не могло. Так что аргумент явно рассчитан не на иудеев, хорошо знавших Писание, а на язычников, для которых еврейский Закон был совершенно абстрактным понятием.
Но выдумкой эта фраза тоже быть не могла - ведь обязательно нашелся бы тот, кто бы сказал: а ну-ка, покажите, где такое написано?
На самом деле эта фраза в Ветхом завете есть, и в нее можно ткнуть пальцем при желании. Правда, ни в каком не в Законе, а всего лишь в одном из псалмов - иудейских религиозных песнопений. Этот псалом, в отличие от других, короткий, поэтому мы приведем его целиком: Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс.81:1-7)
О чем тут идет речь? О каких богах, в сонме которых стал Бог? В ветхозаветных текстах этот образ встречается неоднократно, и означает он не что иное, как сонм ангелов, окружающих Бога. Ангелы имеют богоподобную природу, они - сыны Всевышнего, первые из Его творений. Об этих «сынах Бога» говорится, например, в начале 6 главы книги Бытие. Они представлялись древним евреям человекоподобными, но это были вовсе не люди. Так что в этом псалме Бог устраивает разнос не людям, а своей небесной свите. Особенно это ясно из последних двух стихов псалма: «Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей».
Иными словами Бог пригрозил своим " нерадивым слугам лишить их бессмертия и напомнил печальную судьбу падшего ангела - Сатаны, которого он низверг с небес. Вот о чем тут речь - а не о том, что люди-боги. Совсем не об этом.
Очевидно, что использование этой фразы автором евангелия от Иоанна - пример некорректного ведения полемики, когда в качестве аргумента используется фраза, выдернутая из контекста, что существенно изменило ее смысл.
На этом можно было бы и закончить. Но в Библии есть еще несколько мест, проливающих свет на рассматриваемую проблему. Фраза «вы боги» могла бы быть позаимствована не только из Псалма, но и из другого ветхозаветного текста - из книги авторитетного и обильно цитируемого Иисусом пророка Исайи. Но тогда конфуз был бы еще более сокрушительным! Потому что в книге Исайи сам Бог обращается к называющим себя «богами» с такой речью: а ну-ка, докажите, что вы -действительно боги! Ну-ка предскажите будущее, возвестите о каком-нибудь событии прежде, чем оно произошло. Вот когда оно произойдет в действительности - тогда и докажете, что вы - боги. Или сделайте что-нибудь этакое, хоть хорошее, хоть худое, что заставило бы вам поверить! Но вы ничего такого не можете, а потому вы - ничто, и дело ваше ничтожно, и только тупицы принимают вас за богов! (Ис.41:21-24)
А вот и еще один примечательный фрагмент. Оказывается, первым, кому пришла в голову идея сравнить людей с богами, был, - кто бы вы думали? - змей искуситель, которого обычно ассоциируют с Сатаной! Это он нашептывал простодушной Еве: «не бойтесь вкусить запретного плода с древа познания. В день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.З:4-5). Вот откуда ноги растут у этой идеи! Соблазнять людей тем, что они, якобы, «боги», придумал Сатана, чтобы сбить людей с пути, поссорить их с Богом, и тем самым - увлечь на путь погибели!
А тем, кто скажет, что все эти разговоры про змея в Эдемском саду -сказки, и что Ветхий завет - слишком уж ветхий, можно предложить другой фрагмент - из Нового завета, который обращен к тем, которые, «не знав Бога, служили [богам], которые в существе не боги».
Для тех, кто действительно не знал Бога, например, для древних язычников, поклонявшихся людям как богам, это простительно, говорит Библия. Но ведь теперь-то, слава Богу, люди получили уже правильное представление о Его сущности, явные свидетельства Его единства и Его отличие от какого бы то ни было телесного, вещественного объекта, от любого существа, обитающего на земле! Так что никто из людей более не может оправдаться незнанием, приписывая божественность телесным существам - идолам ли, животным ли или же людям.
«Ныне же, - вопрошает св. Писание, - познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?». (Гал.4:8-9)
И в самом деле: для чего?
человек - это и есть Бог, только он об этом еще не знает
я думаю что это обчный развод лжегуриков, они говорят: человек ты Бог! жаль вот только забыл об этом, приди ко мне, и я напомню тебе. такса(за 200-500 у.е.)
Оказывается, первым, кому пришла в голову идея сравнить людей с богами, был, - кто бы вы думали? - змей искуситель... "...вы будете, как боги, знающие добро и зло".
По этой логике сатана и Бога надоумил сказать своим Собратьям: "... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...".
Agador, ну это все опять одно для другого. Вот смотрите. Сказали умному что он дурак. Ничего не изменилось, умный знает что он не дурак. Сказали трусливому что он дурак. Тот побежал к умному, спросить на самом ли деле он дурак или нет. Сказали прилежному ученику, что он дурак, он пошел и выучил новую область, чтобы прослыть умным. Сказали дураку, что он дурак - ничего не изменилось! :)
Все воспринимается в меру своего развития (в меру испорченности) )) Знание о том, к кому ты сам себя относишь, это дело лично каждого, в таком странном мире мы живем, поэтому за то как мы себя называем, отвечаем тоже мы перед самими собой.
ПPOXOЖИЙ, ну почему же. Бог он один? Нет. Бог же не индивидуальность в своей сути. Поэтому и с одной стороны не может быть одного бога, как не может быть многих богов, может быть либо равная для всех реальность по своим свойствам и возможностям, либо все являясь богами, на деле ими не являются в разобщении, только когда все вместе.
Сатана поставил человека в ступор тем, что предложил ему заняться самоидентификацией, что автоматически разделило Бога и человека, так как божественное начало может быть где угодно, но никогда не будет себя персонифицировать в этом "вещественном" образе, об этом образе и узнали Адам с Евой, скушав запретный плод.
В каком-то смысле все религиозные течения сходятся в вопросе после жизни в одном - в возвращении к утраченному Раю, Нирване и тп то есть к полному отделению души от своей персоналии при жизни и воссоединения её с Богом. То есть по сути все религии можно воспринимать как сознательное оболванивание личности, ради стремления вернуться в райские кущи, а можно и по-другому рассматривать, в меру понимания, это длинный вопрос )
... все являясь богами, на деле ими не являются в разобщении, только когда все вместе.
Ну, да) Да и в разобщении. Тот кто познал, что он и есть причина всего - он понимает, что он и есть Творец. Разве-что будучи обусловленный законами материальной природы не может этого всецело проявить. Не познавшие же этого - всего лишь не знают о том, кем они на самом деле являются. И тот адамов "грех" ни каким грехом естественно не является. Тот грех был необходимым условием для создания воплощенного (от слова "плоть") материального мира. В момент поедания Адамом и Евой плодов они воплотились. И как, закономерность, стали считать себя плотью. Создание материального мира - это игры Бога. А самая интересная игра та, в которой всё по-настоящему. И задачей человека является пройти этот 3-D экшен-квест с целью вернуться в исходную точку входа в игру) Т.е. вернуться к своей изначальной природе.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Мистикус,
Цитата:
В каком-то смысле все религиозные течения сходятся в вопросе после жизни в одном - в возвращении к утраченному Раю, Нирване и тп то есть к полному отделению души от своей персоналии при жизни и воссоединения её с Богом. То есть по сути все религии можно воспринимать как сознательное оболванивание личности, ради стремления вернуться в райские кущи, а можно и по-другому рассматривать, в меру понимания, это длинный вопрос )
Очень верно подмечено: каждая настоящая религия позиционирует себя как путь возвращения к Богу, к утраченному духовному состоянию. И это не оболванивание - в основе этого лежит действительная ностальгия человека по своему Первоначалу, а в инструментарии религий есть инструменты, способствующие возвращению к Богу. (Наряду, конечно, и с элементами имитации, и с прочими не слишком благовидными средствами.) Поэтому, "можно и по-другому рассматривать, в меру понимания " - и тут ты прав тоже.
Нередко в эзотерической литературе или на религиозных форумах звучит идея божественности человека. Якобы человек - это и есть Бог, только он об этом еще не знает.
Может где-то и звучит. Но дальше, как правило, подчеркивается и всячески разъясняется, что выражение "ты - Бог" указывает на то, что "тебя" нет, а есть только Бог. Поэтому, по мере понимания, выражение "ты - Бог" трансформируется в такое выражение: "Бог".
Что-то существенно к этой теме может добавить только Бог или особа приближённая к нему. Все остальные, сколько бы не старались, всегда придут к совершенно справедливому заключению: "даа....до Бога очень и очень далековато".
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
Ну, да) Да и в разобщении. Тот кто познал, что он и есть причина всего - он понимает, что он и есть Творец. Разве-что будучи обусловленный законами материальной природы не может этого всецело проявить. Не познавшие же этого - всего лишь не знают о том, кем они на самом деле являются. И тот адамов "грех" ни каким грехом естественно не является. Тот грех был необходимым условием для создания воплощенного (от слова "плоть") материального мира. В момент поедания Адамом и Евой плодов они воплотились. И как, закономерность, стали считать себя плотью. Создание материального мира - это игры Бога. А самая интересная игра та, в которой всё по-настоящему. И задачей человека является пройти этот 3-D экшен-квест с целью вернуться в исходную точку входа в игру) Т.е. вернуться к своей изначальной природе.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
