Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Drulek,
WE,
Спасибо, что пришли и внесли свежую струю. Вы более полно раскрываете суть русских. Лишь одно хочется подчеркнуть: мы все в состоянии понять Достоевского, Толстого Л.Н., Тургенева, Лескова, Пришвина, Соловьёва, Бердяева... ряд можно продолжать долго, и поэтами тоже. Все такие люди сохраняли для нас наше культурное наследие. Они выросли в русской культуре и сохранили её для нас. А русский язык... И патриотизм у нас естественный, но не привитый воспитанием. Я горжусь тем, что я русский
Добавлено спустя 29 минут 53 секунды: WE, ещё более интересно будет, если Вы продолжите свою мысль и укажете причину, почему мы не способны управлять собственным государством.
Считаю тему очень важной потому, что сейчас есть риск потерять свои "корни". Запад всеми силами пытается перекроить нас на свой лад. Завоевать мирным путём. Даже про индусов не говорят, что у них загадочная душа. Во всех людях присутствие стремления сохранить индивидуальность, почему нет стремления сохранить индивидуальность нации. Обратите внимание: чем меньше западная страна, тем сильнее традиции. Мы же позволяем обращаться с собой... слов нет.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Wayfarer312,
Цитата:
и укажете причину, почему мы не способны управлять собственным государством.
так я вроде бы с этого и начал - прежде всего в силу того самого архетипа сознания, которым и определяется русский -как принадлежность государства.
"принадлежность государства" не может управлять государством в условиях стабильности его границ и отсутствия внешних врагов(стремящихся захватить это государство)
управлять -это прежде всего "стоять над" -, а архетип диктует единственно верное -"быть в..." .
И дело тут не в способностях(типа русские -дураки)
Если быть совсем точным -то надо сделать оговорку - русские не могут управлять своим государством, если понимать "управление" именно в таком ключе -назовем его "управление западного типа" -сверху вниз.
Гипотетически -если бы найти форму управления каждый -изнутри" -по типу самоуправления организма самим собой...
НО тогда прежде всего нужно уяснить, что такое организм -как система.Организм -это название результпта действия системного свойства, т.е свойства появляющегося только при взаимодействии отдельных клеток в системе в целом.
Каждая отдельная клетка не проявляет системных свойств -в системе же оно возникает, и только на основе проявления этого свойства мы можем назвать некий конгломерат клеток организмом.
Э-э- -я не слишком заумно выразил мысль?
WE, пока всё понятно. По-Вашему получается, что русские - это те, кто не умеет управлять государством. Тоже мнение. Вопрос о государственном строе, который мы приняли бы - выйдет из темы, хотя любопытно - каким Вы видите гос строй для русских. Предлагаете вернуться к Вече?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Wayfarer312,
Цитата:
русские - это те, кто не умеет управлять государством
не:)
на западе до фига людей, которые не умеют управлять -разве это означает, что они русские?:))
неумение управлять государством -по западному типу управления -это следствие русскости -поскольку русскость определяется внутренним чувством, возникающим от архетипа сознания -Великая Русь, Святая русь, матушка-земля.
Неспособность русского управлять по западной технологии - признак дурачины -для Запада.
Не случайно все издаваемые законы саьотируются на уровне исполнительных органов -хотя вроде бы по технологии(от Запада) -законы должны работать.
Эти зверства МВД -злоупотребления властью именно от того, что западная технология управления чужда внутреннему архетипу сознания русских -и тогда -либо человек задавливает этот архетип(чувствуя и зная, что живет НЕ ТАК) -и тем самым превращается в "чужого" -с вытекающими отсюда агрессией, чувством бесцельности существования -и скатыванием в болото потребительства....
Цитата:
Предлагаете вернуться к Вече?
вече -в том виде , котором мы знаем его -это пародия на существовавшую(очевидно) систему управления.
я же предлагаю исследовать способ существования живого организма - в котором каждая клетка и орган на своем месте -каждый управляет изнутри -с помощью системы множественных обратных связей..
Смотри -мозг -является нервной таканью -белое и серое вещество ...
Дисбаланс в организме, вызванный например неверным решением(сформированным в мозге на определенном метауровне ) вызывает и нарушения в работе самого мозга(он же "такой же живой и светится"(с)) его "головное"управление -в принятии решений -слабеет - и система-организм -возвращается в состояние предшествующее принятию неверного решения головой:)
это только набросок.
просто организм -это живая система -и постичь принцип её работы возможно только используя системное мышление.
а этому нужно научиться еще:)
Добавлено спустя 9 минут 27 секунд: Wayfarer312, Достоевский сказал, помницо -Красота спасет мир- или еще- а стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка...?
Вопрос не для западной логики или схоластики
И даже -не для уровня диалектической логики
Понимаешь -в организме -в живой системе - "красота"-это и есть то самое "верно"- или если иначе "верно" воспринимается как красота.
А замученный ребенок -это не какая то там "одна клеточка"-это свидетельство болезни всего организма в целом.
WE, всё понимаю, но такой подход требует высокого самосознания или на худой конец совести у каждого. Абстрктно, да, можно рассматривать, а на деле - где берут совесть?
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды: WE,
Цитата:
просто организм -это живая система -и постичь принцип её работы возможно только используя системное мышление.
а этому нужно научиться еще:)
Что такое системное мышление? То, о чём говорит Петер, я уже имею, но в другом виде.
Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:
Цитата:
русскость определяется внутренним чувством, возникающим от архетипа сознания -Великая Русь, Святая русь, матушка-земля.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Wayfarer312,
Цитата:
а на деле - где берут совесть?
со-весть берется(формируется) только в отношениях.
нам сейчас видно, что на Западе индустриальная эпоха заканчивается, начинается постиндустриальная -и существование государства западного типа -под большим вопросом -на мой взгляд -они уже разваливаются.
В России -индустриальная эпоха продолжается -насышение потребительского рынка -чисто условное -огромные массы(а не какие то там проценты) населения не могут себе позволить "насыщения" и вто же время -перенасыщения горстки нуворишей -действует в качестве негативного примера.
В постиндустриальную эпоху на первое место выступает не товар, удовлетворяющий потребителя - а отношение к потребителю:))На самом деле -потребитель в западном мире требует ЛИЧНОГО отношения к себе -это началось еще в 50-х годах -потому появились новые теории менеджмента -в которых очень большое внимание уделяется МОТИВАЦИИ собственно самих менеджеров, а до этого мотивация считалась как нечто "само собой разумеющееся -деньги и уровень жизни - любой нормальный человек замотивирован этим"
Цитата:
Что такое системное мышление?
а сам посмотри тут
сбда это не влезет -а краткая формулировка...как плешивому расческа:)))
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду: Wayfarer312,
Цитата:
Разве это не лежит в основе русского менталитета?
именно в основе -но это не сам менталитет, сформированный в процессе воспитания.
если б мы знали -откуда взялись сами архетипы сознания -если бы "вспомнили все" - "организм" уже образовался бы
но... чтоб он снова не попал в клешни раковой опухоли -нынче нужно не просто "наитие"(чувство жизненного начала) -нужна осознанность своих истоков.
вот этого нас и пытаются лишить, а, вернее, оторвать.
Прежде Русь ассимилировал кучу чужеродного менталитета, но справилась. Мы всё это время шли разными путями, но своими. Теперь нам навязали чуждый образ жизни и чуждые ценности, причём уже успело вырасти новое поколение на этих ценностях. Думаю, ты и так понимаешь, куда я клоню...
Да, прости, - это вопросы совсем другой темы.
Мы можем только попытаться воспитать, теперь уже, внуков с осознанием своих истоков...
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд: WE, я даже не догадывался, что занимаюсь системным мышлением...
С тех пор, как у меня стали работать рамки, я заинтересовался взаимодействием полей, поскольку они не обличены в форму. Позже, стал примерять взаимодействие на объекты имеющие форму...
WE
Drulek, Wayfarer312, Менталитет [от лат. mens, mentis — ум и alis — другие]
это действительно культурное образование -в разные эпохи он различен, и даже в разных классах и социальных группах -различен.
Спасибо. И я о том же, только может более коряво.
Цитата:
Но вот что интересно -для русских -в любой эпохе , при любом менталитете оставалось неизменным одно -чувство, ощущение, парадигма -государство -это то, для чего мы живем.
Это достаточно спорно, ибо субъективно. Уицраор - штука серьезная, но не все на него завязаны.
Добавлено спустя 46 минут 30 секунд:
Цитата:
WE
неумение управлять государством -по западному типу управления -это следствие русскости -поскольку русскость определяется внутренним чувством, возникающим от архетипа сознания -Великая Русь, Святая русь, матушка-земля.
По моему, этот архетип возник из за жесткой энергетической привязки к месту рождения основной массы населения в прошлом. На управляющие элиты это уже не распространялось из за постоянного перемещения места жительства. Сейчас же, основная масса населения - космополиты, и архетип государственности работать не должен.
То, что чиновники не умеют управлять - это восприятие с низу. На своем уровне и для себя они управляют даже очень качественно. Только мы почему то считаем, что их управление должно быть и в наших интересах А оно им надо? Для того, что ли, они упирались рогом ползя по головам к власти, при этом ломая себя?
По поводу не работающей в России западной модели власти - оно естественно. Не работает и работать не будет. У нас даже фен-шуй не работает. Территория огромная, на всех хватит и ресурсов навалом (исключительно российский менталитет), а их модель подразумевает не только дефицит территорий и ресурсов, но и отдачу, а не только все "до себе".
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Drulek,
Цитата:
А оно им надо?
нет конечно.
но дело даже не в этом - работая в системе чужого управления, тем более добиваясь такой работы -они так же отчуждаются от русских, собственно они классный защитный барьер власти от народа в целом.
Нередко можно услышать, что бюрократию ввел официально Петр 1- его 12 коллегий известны из школьного учебника истории , но и при "тишайшем" Алексее уже были "приказы"..
Практика однако показывает, что эта система в сущности своей паразитарна - с постоянно возрастающей численностью, сосздающая сама себе работу и пожирающая ресурсы государства.
Всё это известно из "принципа Питера":
.Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию)
Можно вспомнить и "Русскую правду" - первое законоуложение для русских.
Записанные законы говрят прежде всего, что внутренние механизмы уже не способны сохранить баланс... или о том, что кому то не терпелось сдвинуть этот баланс в свою пользу, что, по-существу, такой же сигнал о "непорядке в королевстве".
WE
Все Вами приведенное - бесспорно. Вопрос только в том, когда критическая масса чиновников превысит ВВП, и "верхи не смогут, а низы не захотят"? Работник "бархатного кресла" лопату в руки ни когда не возьмет. Чего то не хочется массовых репрессий, как одного из проявлений русского менталитета.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Drulek,
Цитата:
его то не хочется массовых репрессий, как одного из проявлений русского менталитета. Офигеть!
если чиновники будут "умны" - то всё равно будут подкармливать "охлос"(рабов)-чтоб не было уж слишком .. а проще споить нах!
Но собственно чиновники живы пока есть люди, которым нужно какие то разрешения от власти(государства)
Когда разрешать станет нечего - не станет и чиновников.
Реально -власть в России сегодня полуфеодальная - обслуживаются интересы кланов, стоящих у власти.
Казалось бы так всегда и будет -сами то "они конечно не уйдут из этих солнечных витрин", но такая власть не способна конкурировать -слишком ресурсоемкая -и в конце концов проиграет более динамичной системе управления.
Однако надеяться , что это пройдет безболезненно -конечно не стоит.
Сегодня страны и власть захватываются чаще не военным путем -а финансовым.
Пока у России ресурсы НУЖНЫЕ другим странам -все будет как и прежде,но новейшие технологии России все равно никто не подарит... короче проигрыш такого государства неизбежен
Пока у России ресурсы НУЖНЫЕ другим странам -все будет как и прежде
Я так не думаю, ибо Китаю, как и Сибири - центр не нужен. Татарстан и другие станы - самодостаточны. Чечня - практически отделилась. Выводы напрашиваются сами.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Wayfarer312,
в Эстонии проблемы решаются только одним путем - присоединением к кому то(Нато или Евросоюзу) - и паразитирование на этом.
Уже то, что в правительстве нет ни одного человека с экономическим образованием - говорит само за себя.
WE,
я имел в виду разрастание чиновничьего аппарата, подкармливания рабов... Для людей что-то делается, чтобы жизнь рядового человека стала комфортабельнее?
Не секрет, что при Союзе, в Эстонии жили лучше. Ближе ли эстонцам западная модель правления, какие возникают разногласия?
Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
Если вопрос некорректен - не отвечай.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
