Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
`Мачехины же дети — это гордыня, непокорность, переченье, высокомерие, хула, клевета, злоумышление, гнев, вражда, пьянство, сатанинские игрища и всякое зло. А грязь — это клевета, хула, гнев, осуждение, переченье, ссора, драка, зависть, вражда, злопамятство, непокорность, злобность, злые помыслы, забавы со смехом и все игрища бесовские; также упивание, ростовщичество, грабеж, разбой, воровство, убийство, напускание порчи, поклеп, отравление, блуд, прелюбодеяние, колдовство'
Весьма показательно, и как она читается в оригинале, на языке 12 века - он куда больше похож на современный русский, чем язык 17 века переписчиков Ивана Грозного.
9. А духу Кривды (принадлежат): стяжательство, бездействие в служении праведности, нечестие, ложь, гордость и надменность, обман и лукавство, жестокость
10. и сварливость, нетерпеливость и много глупости, и дерзкое рвение к отвратительным делам в духе разврата, и мерзкие пути в служении нечистому,
11. бранная речь, слепота глаз, глухота уха, жестоковыйность, косность сердца, (приводящие) к хождению всеми путями Тьмы, и злая хитрость. И наказание
12. всем, поступающим так, множеством ударов от руки всех ангелов страдания, на вечную гибель в яром гневе Бога мщений, на вечный трепет и постоянный стыд,
13. с позорной гибелью в огне преисподней. И все их сроки по их поколениям - в печали, горести и горьком зле, в мрачных напастях до
14. истребления их без остатка и без спасения для них.
Фигура Иисуса в ряду между двумя текстами становится необязательной в понимании преемственности.
Все известные высокоразвитые народы, такие как вавилоняне, египтяне, евреи и индусы, жители Ирана и Персии, греки и римляне, так же как тевтоны и др., еще на ранней стадии развития начали прославлять своих героев, мифических правителей и царей, основателей религий, династий, империй или городов, одним словом, своих национальных героев, во множестве поэтических сказаний и легенд. Истории рождения и раннего периода жизни таких личностей в особенности окутаны фантастическими элементами, которые у различных народов, несмотря на их географическую отдаленность и полную независимость друг от друга, обнаруживают удивительное сходство, а отчасти даже буквальное соответствие. Этот факт издавна поражал многих исследователей, и одна из главных проблем существующих исследований в области мифологии и по сей день заключается в выяснении причины существования таких широких аналогий между основными схемами мифических сказаний, которые представляются тем более непостижимыми в силу сходства определенных деталей и их повторения в большинстве мифологических построений.
Цитата:
Беглый обзор этих разнообразных мифов о героях выявляет ряд единообразных черт на типичном фоне, который может служить основой для построения стандартного сказания. Такой план построения представляет собой нечто вроде идеального человеческого скелета, который с незначительными отклонениями неизменно наблюдается при просвечивании человеческих фигур, внешне отличающихся друг от друга. Индивидуальные нюансы некоторых мифов и, особенно, грубые отклонения от прототипа можно исчерпывающим образом объяснить лишь при толковании данного мифа. Само же стандартное сказание
можно сформулировать по следующей схеме: Герой является ребенком весьма знатных родителей; обычно сыном царя. Его рождению предшествуют различные трудности, такие как воздержание, долгое бесплодие, тайная, из-за внешних препятствий или запретов, близость родителей. До рождения героя или перед зачатием имеет место пророчество через сновидение или оракула, предостерегающее о нежелательности его рождения и обычно таящее угрозу для отца или лица, его представляющего. Как правило, младенца предают воде в корзине, сундуке, бочке. Затем его спасают животные или люди низкого происхождения (пастухи) и вскармливает звериная самка или женщина-простолюдинка. Выросший герой находит своих знатных родителей весьма разнообразными способами; с одной стороны, мстит своему отцу, а с другой — получает признание у других и, в конце концов, добивается высокого положения и почета.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Гавайская рубашка Лотоса,
Цитата:
Все известные высокоразвитые народы, такие как вавилоняне, египтяне, евреи и индусы, жители Ирана и Персии, греки и римляне, так же как тевтоны и др., еще на ранней стадии развития начали прославлять своих героев, мифических правителей и царей, основателей религий, династий, империй или городов, одним словом, своих национальных героев, во множестве поэтических сказаний и легенд. Истории рождения и раннего периода жизни таких личностей в особенности окутаны фантастическими элементами, которые у различных народов, несмотря на их географическую отдаленность и полную независимость друг от друга, обнаруживают удивительное сходство, а отчасти даже буквальное соответствие. Этот факт издавна поражал многих исследователей, и одна из главных проблем существующих исследований в области мифологии и по сей день заключается в выяснении причины существования таких широких аналогий между основными схемами мифических сказаний, которые представляются тем более непостижимыми в силу сходства определенных деталей и их повторения в большинстве мифологических построений
перевод:героические эпосы разных народов удивительно схожи.
наука пытается объяснить это сходство.
Миф, возможно, помогает подсознанию выстроить сценарий разрешения проблем, являющихся типичными, и устранить перекосы в восприятии и мышлении - что в итоге чувствуется как внутреннее очищение. Если, конечно, это правильный для подсознания миф и если он усваивается - для чего он должен быть понятен рациональному уму хотя бы частично и не должен быть перегружен лишними или устаревшими деталями.
Если предположить, что древние религии состоят по большей части из подобных типических мифов, то можно понять их иррациональную живучесть.
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
Agador,
Цитата:
А кто ваш идеологический противник?
Те, кто делает рабов (напр: рабов божиих, рабов аллаха и т.п.) из людей, ставя их в зависимость от крещений или программируя другими способами.
А по большому счету те, кто склонен трансформировать алхимическое золото в дерьмо, а не наоборот.
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
fotos, Ну елы-палы, я лишь иногда захожу на этот форум, чтобы немного отвлечься от дел и подышать вами :), а не дискутировать на серьезные темы.
Прошу прощения, но увы, дюже занятой я человек :)
Agador,
Цитата:
Seth, раба можно сделать только из свободного.
А о многих ли можно сказать, что они свободны?
О, да, из того что челы несвободны, следует что их можно и поболе закабалять, типа хуже не станет.
Запудривать мозги дополнительными установками, наполнять память воспоминаниями о всяких формальных крещениях, обрезаниях, помазаниях и т.п., пока чел окончательно не запутается в этой белиберде и пока окончательно не утратит свободу, оказавшись в цепях коллективного ума, после чего, окончательно утратив источник жизни в себе, челы закономерно отбрасывают копыта (умирают).
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Seth, нет, запудривать и все такое - это плохо.
Я только говорю, что если человек был рабом, и остался рабом, то никакой заслуги в том тех, кого вы в этом обвиняете нет.
Вот если бы они их свободного сделали раба - тогда я бы с вами согласился.
А так - не могу.
Они не делают из людей рабов, в лучшем случае - просто дают осознать рабу, что он раб.
А знать даже горькую правду, на мой взгляд все же лучше, чем утешать себя красивой иллюзией.
Вы не согласны?
Сообщения: 6254
Темы: 5
Откуда: небесные земли Профиль Карма: +381/–21
Agador,
Цитата:
Они не делают из людей рабов, в лучшем случае - просто дают осознать рабу, что он раб.
Лучше, когда религиозники не пудрят мозги, потому что чем меньше стороннего мусора в голове у чела, тем легче ему самому и реал увидеть более объективно, и постепенно самому освобождатья от оков своих иллюзий и ошибок.
Мешает челам мусор в голове. Неслучайно же открыли эту темы с таким названием.
Никто из "крещеных" не в курсе, что такого с ними попы сделали в процессе крещения, а эпизод в памяти сидит.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Seth, ну, тему открыли не от большого ума, прямо скажем.
Все эти страсти по крещению-раскрещиванию по умолчанию предполагают мышление на уровне первобытного, то есть - "магическое мышление".
aho, ну вот видишь- ты снова передергиваешь - частично цитируя из Евангелия -удобную для тебя фразу-вырывая, как водится в таких случаях, её из контекста
эпизода
Н у и как теперь- ты по-прежнему утверждаешь, что Иисус сказал, что бесы изгоняются только молитвой и постом?
Ну, тя и зацепило с передёргиванием, даже сам не замечаешь, как именно этим и занимаешься. Например, я привожу цитаты из опусов профессора МДА А. Осипова о том, что практика отчиток, фактически похожая на экзорцизм, является отражением гордыни и прелестью, духовным убожеством.
Осипов прямо увязывает этот феномен с «прелестью, то есть высоким мнением о себе, невидением своего духовного убожества».
Православная Церковь, по словам Осипова, всегда следовала словам Спасителя: «сей род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17, 21), то есть строгой подвижнической жизнью.
Также слова о молитве и посте - это его же ссылка на писание, а не мои слова.
Твоё передёргивание начинается с того, что ты начинаешь говорить не об отношении к экзорцизму в православии, а к эпизодам изгнания бесов из НЗ.
Далее, слова профессора Осипова выдаёшь за мои слова.
Вводишь ложное утверждение:
Цитата:
Или может быть, ты утверждаешь, Иисус не посылал своих учеников на изгнание бесов ?
Означающее, что Иисус, якобы, посылал своих учеников изгонять бесов. Но из отрывка следует, что только отец бесноватого юноши приходил к апостолам, прося о помощи, а о том, что Иисус посылал своих учеников изгонять бесов здесь нет.
Что получилось: из моего обширного ответа, смысл которого сводился к тому, что практики экзорцизма в православии нет, вместо неё - отчитка, которая существует в некоторых церквях, но большинством иерархов считается порочной практикой. В этом и был смысл - доказать, что экзорцизма в православии напрямую нет, вместо него - отчитка, которая не приветствуется церковной иерахией, за исключением отдельных.
Вот и всё - постановка задачи, доказательства и вывод о достижении поставленной цели.
Если ты хочешь говорить, что я неправильные факты привёл или рассмотрел односторонние факты - покажи и докажи, только рассматривая вопрос в целостности, а не выдёргивая какие-то куски и придумывая то, чего нет.
С твоей же стороны - увод в сторону, выдёргивание фразы, сказанной профессором теологии и приписывание этой фразы мне, добавка ложной посылки, и всё это - лишь для того, чтобы доказать именно себя правым, да ещё и обвинять меня в передёргивании при этом.
Это ж обычный космический закон - то, в чём ты осуждаешь ближнего, обязательно является именно твоей существенной частью.
Слова о молитве и посте - это слова Иисуса из евангелия, а не мои, так же, как и слова о вере в той же главе. Никакого сомнения к этим словам у меня нет, и потому не надо приписывать мне того, чего нет.
Цитата:
И потом добавлено, что "род сей" изгоняется только молитвою и постом.
И что же подразумевается под словами "род сей"?
Даю тебе возможность самому подумать - не все же разжевывать человеку, умеющему думать -пусть даже в нежелательном для него направлении- если факты упрямы:))
Вот именно, что упрямы. Ну вот что за тон разговора?
Цитата:
Даю возможность подумать...не всё же разжёвывать...?
Я-то постоянно именно разжёвываю, в том числе, и тебе, что именно сказано, что моё, что не моё, каков смысл выражений и слов.
Выражение "род сей" может означать, что кому-то предлагают сеять род, но может также быть эквивалентом: "этот род", "сей род" - как и записано в евангелии, именно в таком порядке: "сей же род", а не "род сей", как в твоей цитате.
По смыслу отрывка упоминается о двух возможных родах:
Цитата:
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Мф: 17: 17
это и к ученикам, не имеющим веры, но и к обычным людям, неверующим и развращённым...о роде человеческом.
о роде бесов
Цитата:
сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется...
И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
А это - о роде бесов.
Equinox писал(а):
Цитата:
как бы среднестатистического верующего?
А вот и нет. Стоп Здесь то как раз более менее понятно.
Меня интересуют в целом здравомыслящие люди, способные к разумным суждениям.
Значит, выше среднего уровня?
Цитата:
В тоже время, в той или иной степени, в том или ином виде, идея о своей бесспорной правоте и даже исключительности иногда или всегда владеет всеми нами. Всеми. Но можно ли пойти дальше и подвергнуть сомнению, перепросмотру ту часть, в которой возникает этот посыл? Думаю можно.
А можно ли это сделать, будучи обусловленным внедрённой извне идеей о своих и других?
Идея исключительности - от эго, а оно всегда живёт своим превосходством и управляется идеями о разделении и власти, и пока этап эго не пройден, упомянутое разделение будет всегда.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
aho,
Цитата:
МДА А. Осипова о том, что практика отчиток, фактически похожая на экзорцизм, является отражением гордыни и прелестью, духовным убожеством.
в этом то и состоит передергивание - экзорцизм и- практика похожая на него.
и действительно- для церкви очень важным являются мотивы такой практики -и ели она мотивирована именно тем, на что указал А. Осипов- то и осуждается церковью.
Иными словами- если "отчитки" стали модным течением- то действительно следует пресечь эту моду.
но сам ли экзорцизм? .... мне далеко за примерами ходить не нужно -у нас в Нарве этим занимался отец Василий
Когда отец Василий отчитывал, то дозволял приезжающим священникам читать некоторые заклинательные молитвы. Когда я спросил, зачем он это делает, батюшка сказал: «Чтобы они почувствовали, какая сила стоит против них». Ни для кого это не проходило безследно. Бесы мстили. И человек, особенно если он был горделив, реально ощущал различные нападения бесовских сил.
Цитата:
Также слова о молитве и посте - это его же ссылка на писание, а не мои слова.
ну конечно -я же не о том говрил, что ты выдумал слова
Цитата:
По смыслу отрывка упоминается о двух возможных родах:
замечательно!
но я бы все же уточнил бы - что ученики говорили наедине , и Иисус вел речь именно о неверии
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Мф. 17: 20
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам:
если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда",
и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Мф. 17: 21
сей же род изгоняется только молитвою и постом
Поэтому можно считать-что сей род относится
1. к "нему"- к бесу(и одержимому)
или..
2.собственно к неверию - внутреннему состоянию самого экзорциста
Предположим -1.
Но тогда - кому советуется это средство - "молитва и пост" -к бесноватому или к экзорцисту?
Очевидно- к последнему, потому как вряд ли возможно устроить для одержимого бесом и пост и - что самое важное- молитву. Про беса-и речи нет
И тут мы приходим к состоянию самого экзорциста
А именно о нем и говорил Иисус в ответе ученикам
2.Если слова "род сей" - относятся именно к неверию, то вполне логично, что пост и молитва устраняют его- и мы снова говорим о состоянии самого экзорциста.
В обоих случаях- речь идет о посте и молитве прежде всего для самого экзорциста -а уж потом -по ходу "отчитки" - применяются специальные молитвы
Священников, совершающих чин бесоизгнания, мало.
Это очень тяжкий крест.
Поэтому меня особенно поразила книга профессора А.И.Осипова «Путь разума в поисках истины», в которой экзорцизм включен в главу «язычество».
Алексей Ильич Осипов считает, что в Русской Православной Церкви не было традиции бесоизгнания, святые изгоняли бесов кратким молитвословием. Из уст профессора Духовной Академии, находящейся в Троице-Сергиевой лавре, это узнавать особенно удивительно.
Ведь житие святого преподобного Сергия Радонежского описывает нам, по крайней мере, два случая бесоизгнания. Например, чтобы освободить одного страждущего купца, преподобный со всей братией молился полдня.
Профессор А.И.Осипов основывается на том, что заклинательные молитвы читаются над человеком еще во время таинства Крещения (и уже не нужны более). Но и елеопомазание совершается при Крешении (в виде "миропомазания"), и мы же не отменяем елеопомазывания на полиелее и на соборовании.
Следуя логике профессора А.И.Осипова, - жизнь отца Василия, те тридцать лет, которые он избавлял страждущих - прожиты зря? А ведь экзорцизм считают безкровным мученичеством…
Короче- спешить с выводами, как это делают вездесущие , но суть часто не улавливающие, СМИ -не следует.
Мода, "хобби" - церкви не нужна
Но экзорцизм - увы -и на сегодня очень нужен
Только "много званых, да мало избранных".
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
