Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
tot,
Цитата:
Во-вторых, групповая йога - это утопия. Кому то это может показаться хорошей идеей, но это возможно только на этапе обучения. Реальная практика требует максимальной изоляции и одиночества по вполне объективной причине. Эта причина - изменение баланса энтропии: уменьшение ее в теле йога и соответственно увеличении вовне. При попытке групповой практики в лучшем случае результат будет минимальным, в худшем - кто-то один будет развиваться за счет остальных. В любом случае ничем хорошим это не кончится.
Вы рассуждаете на основании своего опыта из Прошлого, таким образом у вас нет места для Настоящего.
Ты и остальные - не хотите читать (потому что – ваши чашки уже полны), а только «нести себя» туда, где кому-то ваш напиток будет нужен - и я так же. Но вы видите, что не все хотят «нестись» в моем направлении (это – нормально), и что Тема создана не для очередной «очереди к микрофону», что - не нормально для НАС – это те, кто в этой теме хотел обсудить ЭТО (раз оно – востребовано):
Gut,
Цитата:
МАВ, пожалуйста, расскажи про эти слова - какой в них смысл ты вкладываешь. Зачем нужны ноосферные технологии, что они изменят, чем и кому они полезны и как это можно проверить. Желательно просто, как четырёхлетней девочке, но и точные определения кому-то пригодятся. :)
Также, как ты пришёл к такой практике (или чем являются для тебя ноосферные технологии) и что это тебе даёт.
И для достижения цели Темы – необходимо:
Цитата:
На тренинг приглашаются опытные участники, имеющие опыт духовных практик, знающие основные принципы ЗиС и Настоящего, а так же сориентированные на практику йоги, и имеющие опыт участия предыдущих ступеней подобного Авторского тренинга. Тренинг первой и второй ступени допускает участие новичков, имеющий опыт и попытки практик различных направлений – христианское, буддийское, мусульманское и другие течения. На тренинге третьей ступени у этих участников уже должно сложиться твердое убеждение в том, что в основе любого учения (даже классическая фундаментальная наука) лежат принципы Маха Йоги.
Так как тренинг – авторский, то проживание и понимание всех процессов в проживании, будут проходить в терминах Маха Йоги, как проверенные временем законы эволюции человека известные как ведические практики и знания. Поэтому – знание основ йоги и её терминология уже подразумевается в тезаурусе участников. Перед тренингом необходимо освежить основные ключевые понятия Ахамкара, Аштанга йоги и основы Крийя-йоги, так чтобы не требовался перевод смыслов этих терминов (у кого нет – будут высланы)
А так же – наличие некоторой Пустоты, для того, чтобы вместить Настоящее для полноценной практики КККК в Команде.
Приглашенные люди имеют эти параметры и опыт, и заниматься ликбезом, а тем более – снова толочь воду в ступе – у каждого – или есть свои ветка, или создайте новую, свою - авторскую.
Ваши посты тут же захламили три страницы. Вы – осознаете свои действия? Что вы для НАС делаете? Если тут вы не можете контролировать свои поступки, то о какой практике и осознанности можно говорить в Настоящем?
Lotos для подобных - создал раздел, с правом доступа по приглашению. Если вы не слышите, то придется попросить Lotos перенести тему туда.
Тратить силы и время на очищение пространства от «переполненных» - нерентабельно.
Lotos, уточнение – Лидером, Учителем и тд, в такой КККК Команде, является иерархия – эгрегор Команды, подключенный к Ноосфере. Для этого – наши эго, на время тренинга, превращаются в Свидетеля, который только фиксирует, наблюдает, может радоваться процессу, но никак не вмешивается в процесс, позволяя Настоящему Быть через НАС. Но и люди в Команде, все равно самоорганизуются в иерархическую структуру, в зависимости от своей варны и джати.
ЗЫ Я буду отвечать только на те посты, которые по Теме. Критерий моего соответствия Теме - заявители: Gut и Oltas, а так же те, кто будут конструктивны в общении.
1. Понять наличие феномена Ноосферы.
2. Проверить своим опытом методику вступления в двустороннюю связь с Ноосферой. Критерий – Ноосфера дает обратную афферентацию так, что нет сомнений в том, что Ноосфера всегда нас «слышит» и «видит».
3. Исследовать возможности измененного состояния сознания в когерентном общем поле Команды для решения как индивидуальных (свое здоровье, смысл и цель жизни), так и общественных задач (Поселения будущего, родовые поместья, новые технологии).
Все смотрели " Сталкера " , и помнят зависимость результата исполнения желаний Комнатой от состояния вошедшего в неё . Представьте , что вошедший зашёл туда для " исследований " и " тренировки " ...
Исследование возможностей изменённого состояния сознания при вступлении в связь с " Ноосферой " - опасно , это как игра в русскую рулетку , т.к. " Ноосфера " реально может отреагировать , так , что мало не покажется . Поэтому , надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно ) .
Ребята, пожалуйста, воздержитесь в этой ветке от параллельных (не связанных явно с заявленной темой) обсуждений. Привязывайте свои сообщения к теме ветки или оставьте ссылку на ветку, где вы это всё обсудите и отправляйтесь туда. Я попрошу модера удалить оффтоп, если эти посты вам нужны, то сами попросите модера (в личке) их вырезать и перенести.
МАВ, внеси, пожалуйста, ясность. Тебе в этой теме желательно общаться с названными людьми только или со всеми у кого есть интерес? Достаточно ли лёгкого интереса для вопроса или сперва нужно подчитать материалы и подготовиться?
Дело в том, что ПМСМ, перевоспитать здешнее сообщество стоит дорого, были примеры. Оно само многих переучивало на более живой стиль общения. :)
Перенос темы в закрытый форум - что это даст? Я создал тему в разделе "Давайте обсудим" потому, что твои недавние сообщения все в этом разделе. А в "Лучше не бывает" не будет Лукумона со справедливой критикой, ПМСМ, но и тебя там нет пока как и Oltasа, и как мы будем беседовать?
Кроме того, если я замечаю, что в теме удаляют или игнорируют неудобные вопросы, то я её не читаю и не только я. "Шум в зале" возникает, когда выступающий не держит внимание собравшихся. Поверхностные вопросы - это может быть для начала, чтобы попробовать завязать разговор, дальше может быть иначе. Игнорируешь - человек уйдёт. Это я тебя давно знаю, а не все так.
Исследование возможностей изменённого состояния сознания при вступлении в связь с " Ноосферой " - опасно , это как игра в русскую рулетку , т.к. " Ноосфера " реально может отреагировать , так , что мало не покажется . Поэтому , надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно )
С одной стороны - слова правильные. Но с другой:
1). Знать конкретную цель при вступлении в Неизведанное - это КАК? Можно только придумывать как цели, так и опасности.
Вектор Познания важен! И Он либо уже Дан и осознан, либо есть страх, не пустящий в Неизведанное.
2). Опасность игры в "русскую рулетку" и опасность Познания - из разных жизней (до и После).
3). Называть жизненные процессы серьезными словами вместо "игра", "тренировка", "исследование" можно. Но что реально это дает? Только Чувство Собственной Важности повышается. Лучше поменьше этого "добра" тащить за собой...
4). Бравада, страх, недоверие Жизни, желание подстелить соломку, смелость, уничижение перед Ноосферой и ЧСВ - все это неЧистота...
Кроме того, кто сказал, что нет Ориентиров или Ответственности? Это же личные домыслы.
Зачем придумывать, когда можно просто спросить и получить ответ...
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
Серебряный Серфер,
Цитата:
Поэтому , надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно ) .
Очень ясен смысл вопроса. (Хотя знак ? – не стоит)
Поясню принципы и базис семинара-тренинга – С-Т.
Семинар – «рассадник» - время Просвещения и осмысления полученного опыта участников за время Проживания.
Тренинг – сам процесс Проживания для проверки опытом полученную за время Просвещения информацию.
Базис.
Понимание и применение кармического закона. Карма может быть достаточно «растяжимая», то есть – можно на какое-то время от ее воздействия уйти, отстраниться.
На С-Т это выглядит так. Известно, что карма настигает нас, исходя из нашего прошлого, в котором эта карма была создана. Для этого необходимо участие двух сторон. Если же одна сторона сумеет контролировать свое прошлое так, чтобы она в настоящем не определяло ваши поступки, то время кармы можно отодвинуть в два раза или она вовсе может на вас не действовать.
Так вот – на время С-Т, участники принимают Главное Соглашение – все 7 дней удерживать и контролировать свое внимание на ЗиС и далее – ЗиТ, таким образом, чтобы всё внимание было захвачено Внешним Настоящим. Внутри остается ваше молчаливое эго в качестве Свидетеля.
Серебряный Серфер, вот это и есть [quote] надо знать , во первых , конкретную цель ( не тренировочную ) , quote] Цель – Внешнее Ничто, там, где нет места для действия нашему эго. Усмирение эго с помощью Команды – есть тренировка. Где мы друг другу в этом усиленно помогаем.
Серебряный Серфер,
Цитата:
во вторых , быть готовым ко всему ( к чему угодно ) .
И это имеет быть. В сентябре на очередном С-Т, мы разрешили участвовать новичку, на первый взгляд – достаточно волевому и разумному, с опытом практики йоги. Но он не смог полностью довериться Настоящему, и сказал, что из прошлого он оставляет себе бег в честь ШЧМ. Чрез три дня он полностью стал неуправляем и все время и наши силы забрал на себя – разборки с его личным прошлым (ШЧМ). Так, из-за плохой организации в подборе участника мы потеряли возможность продолжить и углубить наш опыт Осознания Настоящего. С-Т – не состоялся в своей глубине.
Еще ранее (1988 г) – доходило до того, что на нас хотели напасть с ружьями. Так постепенно, на своих ошибках, мы выработали Технику Безопасности для проведения С-Т.
Gut, всё, что ты сказал – я знаю и использую – азы коммуникации. Но, так как ты стал Заказчиком темы, тебе и карты в руки.
Oltas,
Цитата:
Кроме того, кто сказал, что нет Ориентиров или Ответственности? Это же личные домыслы.
Зачем придумывать, когда можно просто спросить и получить ответ...
Как смог – так и спросил. Главное – интерес и участие – искреннее.
Gut,
Цитата:
МАВ, внеси, пожалуйста, ясность. Тебе в этой теме желательно общаться с названными людьми только или со всеми у кого есть интерес? Достаточно ли лёгкого интереса для вопроса или сперва нужно подчитать материалы и подготовиться?
Со всеми, кто интересуется НАШЕЙ Темой. Пример: Серебряный Серфер
Это – первая, вступительная часть. Если будет интерес, то приступим ко второй части – виртуальный С-Т.
Gut,
Цитата:
а лучше - сперва нужно подчитать материалы и подготовиться?
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
Серебряный Серфер,
Цитата:
Все смотрели " Сталкера " , и помнят зависимость результата исполнения желаний Комнатой от состояния вошедшего в неё . Представьте , что вошедший зашёл туда для " исследований " и " тренировки " ...
Очень яркий ты пример из фантастики привел, - которая для нас стала действительностью. У нас есть Комната, и Правила Вхождения. Вообще – Стругацкие – мои первые наставники – от них узнал про Упанишады…
Так вот – сам сценарий «Сталкера» – это не экранизация «Пикник на обочине». И наш С-Т – не плагиат «Сталкера», но его продолжение.
Добавлено спустя 40 минут 27 секунд: WE,
Цитата:
МАВ, а шок от настоящего -это нечто вроде этого?
Посмотрел – нет, это не Шок Настоящего. А именно - шок от настоящего - когда все ожидания снялись, чел оказался наедине с самим собой, но с собой во Внутреннем Настоящим, безо всяких одежек ожиданий. Фрустрация – это называется. А не Шок Настоящего.
Посвящается Челавекам, ищущим Настоящее и Свободу.
"Мы связаны одной цепью."
Факт очевидности Настоящего - наиболее сильная иллюзия, и магия этого обмана так сильна, что большинство людей даже не понимают того, что им предлагается понять. Давайте еще раз сделаем усилие по этому вопросу - Сила Настоящего и как использовать, так же и Цепи на Пути Человека.
Разделим это исследование на этапы. Первый:
Кто мы в Настоящем?
Варианты (По Солевьеву):
Животное трудящееся
Животное смеющееся
Животное стыдящееся
Животное веселящееся
Животное стыдящееся - так Соловьев думал. А на самом деле человек пока - в любом случае - животное. Животное, управляемое Силой Настоящего, Ноосферой, чтобы он не делал, человек это не осознает так же, как и животное. Но Животное - это состояние его естественного существования, в отличие от человека.
(Тем не менее - ноосфера в своем управлении руководствуется исключительно только той неправдой, которую сам человек по своему неведению создал из своих мыслей в своем внутреннем Космосе, и это не соответствует общим Законам Мироздания. Таким образом, Сущее создает условия для обучения человека в этом мире как Ученика, ведя его по смыслам жизни на цепях кармы.)
Животному больше ничего не дано - оно уже совершенно, у него уже нет возможностей для развития, для эволюции, так как на этом состоянии эволюция сознания в теле любого животного - заканчивается. Человеку же дано Слово, которое отличает его от животного. Так же Слово дано для того, чтобы понять факт наличия Силы Настоящего, а так же и то, что человек имеет потенциальную свободу пользоваться Силой Настоящего. То есть - Бог дал человеку шанс стать Человеком. О чем думал Соловьев, когда говорил, что человек - это Животное стыдящееся? И чего он должен стыдиться? Если рассматривать это состояние в нашем контексте, то скорее всего на основании того факта, что человек пока что Животное, и что его пасет собственное невежество.
Возникает недоумение - на основании каких таких фактов, критериев, можно делать такие выводы, что человек - Животное? Посмотрите - что есть свобода для животного: его ведут на луг (свежая трава или помои в хлеву - каждому своё), его доят, его ведут на бойню, его убивают на мясо, его съедают. И как бы животное не дергалось - (для него есть тоже свобода - длинна веревки, которой оно привязано на лугу), но его судьба полностью в руках Хозяина. А для более кротких видимая веревка заменяется невидимой. Собака привязана к хозяину его волей, словом, командами. Цепь все равно есть.
Что видим по фактам и что мы можем сказать о человеке, таким как он есть сейчас:
Его ведут на луг, в детский сад, в школу, на работу, на демонстрацию, в церковь, в ЗАГС, в театр, в больницу, в тюрьму - очень много мест, куда его ведут, но человек думает (!), что ЭТО ОН САМ ИДЕТ. Его "доят" на работе, в храме, его близкие, ГАИшники - и еще много есть желающих попить его крови. Его ведут на бойню - сколько войн было и есть. Его убивают на мясо, его съедают как морально (люди), так и физически (бактерии). Но на этом не заканчивается цепь, за которую человека ведут и пасут - она не единственная. Есть и продолжение этой цепи несвободы для человеческой души - оказаться в Стаде Овец и Баранов, где опять же есть Пастух. Как бы человек не считал себя свободным, но цепи хоть из золота, хоть сделанные из Любви Пастуха - все равно остаются цепями. Где тут разница? И что его ведет, что за Сила, и Кому эта Сила подчиняется?
Но некоторые челавеки однажды начинают замечать эту цепь. Цепь событий, которая их держит в рамках социальных законов, нравственных законов, а так же Законов Жизни, Вселенной. И некоторые начинают брыкаться, бунтовать, рвать эти цепи, предполагая, что, разорвав цепи, они обретут долгожданную свободу. Но сильные разорвав цепи (личных привязанностей, моральных ограничений, нравственных принципов) тем не менее, не обретают ожидаемой свободы, попадая в хаос беспредела, так как не смогли понять разницы между свободой и беспределом. Потому что их сознание не пробуждено, нет ясности различения между свободой и независимостью, и нет понимания факта Силы Настоящего, которая есть, а так же такой возможности, что есть способ эту Силу использовать, где цепи рабства станут цепями запутанных состояний.
И тогда бунт сменяется возвращением. Блудного Сына. Человек смиряется, начинает искать Хозяина цепи для того, чтобы спросить, за что и почему даны ему эти цепи. Можно ли от них избавиться и что с цепями делать?
Прежде всего, нужно отметить, что для человека, обладающего свободой воли, заведомо бессмысленно говорить о каких-либо законах (в рамках законов природы), описывающих его поведение. Какой бы самый мудрый закон не был сформулирован, обладая свободой воли всегда можно его целенаправленно нарушить. Однако, в определенных ситуациях человек может, вообще, не задействовать механизм воли, и руководствоваться только эмоциями. Низшие же животные, по всей видимости, волей, вообще, не обладают
Три вида энергии высылаются человеком в его обыденной жизни, и эти энергии принадлежат трем мирам, с которыми человек соприкасается; его умственные энергии принадлежат ментальному миру и вызывают причины, которые мы называем мыслями; его энергии страстей принадлежат астральной сфере и вызывают то, что называют желаниями; его физические энергии, действуя в физической сфере, производят причины, которые мы называем поступками. Необходимо рассмотреть каждую из этих энергий в ее воздействиях и понять, какого рода последствия вызываются каждой из них: иначе мы будем не в состоянии проследить ту роль, которую эти различные энергии играют в сложных комбинациях, создаваемых нами и составляющих в своей совокупности "нашу карму". Когда человек, подвигающийся вперед быстрее, чем остальные люди, приобретает способность действовать на высших ступенях сознания, он становится центром высших сил, но для рассмотрения закона кармы, лучше ограничиться обыкновенным человечеством, проходящим через циклы перевоплощения в трех мирах.
Изучая эти три вида энергии, необходимо различать их действия на самого человека, создающего их, и действия их на другие существа, соприкасающиеся с полем его влияния. Неясность в этом вопросе может вызвать всевозможные недоразумения.
Кроме того, необходимо помнить, что каждая сила действует в своей собственной сфере, отражаясь в следующей низшей сфере пропорционально своей напряженности. Сфера, в которой сила эта возникла, придает ей свой определенный характер, отражение же ее на низшей ступени вызывает вибрации в более тонких или в более грубых веществах этого низшего мира, смотря по свойствам вызвавшей эти вибрации силы.
Мотив, который вызывает деятельность, определяет и сферу (физическую, астральную, умственную), к которой сила эти принадлежит.
Далее следует различать созревшую карму, готовую уже проявиться как неизбежное событие в настоящей жизни; карму характера, проявляющуюся в наклонностях, которые не ч то иное, как накопленный запас опыта, способный быть измененным в настоящем воплощении той же самой силой (Эго), которая в прошлом создала его; и наконец, карму, действующую в настоящем и создающую условия будущего существования и будущего характера.
Кроме того, нужно помнить, что, когда человек создает свою индивидуальную карму, он связывает себя при этом с другими людьми, становясь, таким образом членом различных групп: семейной, национальной, расовой, и как член этих групп он участвует в коллективной карме каждой из них.
Из всего сказанного ясно, что изучение кармы достаточно сложно; и все же, схватив главные основы ее действия, как они изложены выше, можно получить правильную идею об ее общем направлении, подробности же могут выясниться постепенно при изучении отдельных случаев.
Но, прежде всего, не следует забывать, что человек сам делает свою карму, создавая одинаково как свои способности, так и свои ограничения, и что, действуя этими созданными им же самим способностями и сталкиваясь с вызванными им же самим ограничениями, он все же остается самим собой, той же живой Душой, и в его власти - усилить или ослабить свои способности, расширить или сузить свои ограничения.
Цепи, связывающие его, выкованы им самим, и он может либо распилить их, либо стянуть их еще сильнее. Жилище, в котором он обитает, построено им самим, и он может или улучшить его, или повредить ему, или же перестроить его заново по своей воле. Мы работаем как бы в пластичной глине и можем формовать ее по нашему желанию. Но затем глина все более затвердевает, сохраняя ту форму, которую придали ей мы.
Одно из изречений "Хитопадешы" гласит:
Взирай! глина - высыхая - превращается в железо,
но форму ей дал сам гончар;
Сегодня господином стала судьба,
вчера же господином был человек.
Таким образом, мы все бываем господами нашего завтра, как бы мы ни были стеснены сегодня результатами нашего вчерашнего дня.
Никто не сомневается, что Бог могущественнее всех темных сил. Но почему Он никогда даже не сделал попытки уничтожить зло? Ответ, как обычно, появляется только после того, как вопрос удается сформулировать в корректной форме.
Наше мироздание было создано Абсолютом для реализации Его творческого замысла. И в основе этого замысла заложена идея эволюционного развития плотного мира. Не возврат плотного мира обратно в Абсолют, а именно эволюционирование в плотном состоянии. Иначе говоря, плотный мир должен развиться до абсолютного совершенства. Именно для удержания (и создания) мира в плотном состоянии Абсолют и использует свою локализующую энергию Майя.
В какой-то мере это похоже на использование камня ныряльщиком, пытающимся найти жемчуг на дне моря. Камень нужен для того, чтобы временно погрузиться в недружелюбные морские глубины, опасные для жизни человека. Но есть цель: добыть жемчуг. И ради этой цели ныряльщик идет на добровольный и осознанный риск. Ему и в голову не придет назвать камень "сатанинским" орудием, влекущим к смерти. Подобные мысли могут возникать только при отсутствии понимания смысла происходящего.
Главная задача Майи - дробить все сплошное на дискретные части, разделять то, что объединено, стягивать все нелокальное в локализованные точки. Так в недрах сознания Абсолюта возникли бесчисленные кусочки индивидуального сознания (Монады), ставшие центрированными (эгоцентрированными) "я" живых существ. Так возникли и элементарные частицы физического мира.
Особое направление усилий Майи - удержание человека в этом враждебном и агрессивном мире, заполненном страданиями и болезнями. Причем, удержание на любой из достигнутых эволюционных фаз. Человеку муладхарной фазы подбрасываются эмоции азарта смертельной схватки с врагом. Человеку манипурной фазы организуется встреча с его будущей соблазнительной секретаршей, которая "поможет" ему упасть обратно на свадхистханную фазу. И так далее.
Организация конкретных воздействий на каждого отдельного человека и на группы людей на всех тонких планах - это титаническая по масштабам работа. И возложена она на инволюционные эгрегоры. Конечно же, с человеческой точки зрения все это можно и нужно называть действием сил Тьмы. Но при этом следует учитывать, что Майя является одной из центральных энергий самого Абсолюта, и взывать к Нему, с просьбой уничтожить зло - бесперспективное занятие. Не этого Он ждет от человека.
Здесь нужно сделать одно уточнение. Майя и ее инволюционные эгрегоры всегда действуют посредством иллюзии. Когда по телевидению транслируется фильм со сценами насилия (муладхарная энергетика), то соответствующий инволюционный эгрегор старается косвенно внушить человеку (сладкую, тонизирующую) мысль, что он и сам может действовать так же. Но этот же эгрегор никогда не будет делать человеку больно или неприятно. Майя всегда притягательна.
Больно человеку станет только тогда, когда начинает работать совсем другой эгрегор - кармический. Именно кармические эгрегоры организуют расплату за грехи. Вплоть до самых жестоких и роковых событий. Весьма показательно, что люди низкого эволюционного уровня злом называют именно кармические удары, тогда как причины этих ударов (соблазнение сексом или наркотиками, использованием служебного положения или появившимися магическими способностями) злом не признаются. Люди же высоких эволюционных фаз (анахатная и выше) наоборот - предпочитают называть удары кармы знаками свыше, а истинное зло видят именно в негативном психическом воздействии соблазнов Майи.
Вообще, борьба с силами Тьмы гораздо труднее, чем с открытым противодействием кармы. В знаменитой молитве Иисуса отдельным пунктом выделены слова: "И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого". Дело в том, что деятельность инволюционных эгрегоров проявляется не так ярко, как деятельность эволюционных. Создается впечатление, что среди черных учителей вообще нет выдающихся личностей ни среди людей, ни среди адептов в тонком мире. А их деятельность - это череда мелких "пакостей". Именно мелких, если сравнивать их с личностями и делами эволюционных эгрегоров.
Прежде всего, это обусловлено назначением Майи - дробить и разделять. Кроме того, Майя воздействует на человека посредством иллюзии, что является обманом и насилием над его свободной волей. Поэтому изначально, всякое действие черного учителя ведет к кармическому понижению его собственного эволюционного уровня. В нашей терминологии это означает понижение нелокальных способностей, то есть возможности воздействовать на большие коллективы людей или транслировать в мир нелокальные энергии.
Действующие лица: я и еще один человек. Решили сделать так: Одеть на глаза повязку и черные очки. Для чего? До нашей дачи идти 3 км, по лесу, дороге, мимо гаражей, город ...время ходьбы со "слепым и проводником" как выяснилось 1 час(+/- 10 минут).
Мотивы?
Здесь были разные мотивы...у того человека - увеличение доверия 2х людей(в последствии оказалось, что это не очень уж повлияло не доверие...немного), исследование необычного состояния(не видящим).
Я хотел от этого упражнения получить...тоже исследовать необычное состояние и может быть сдвинуть ТС...куда-нибудь :)
Вообщем пошли - "туда" - он "слепой, на следующий день - я.
Результаты - проводник ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ устает...под конец ватные ноги...
Люди обращали внимание, смотрели кто с сочувствием, кто с удивлением.
Вот так, результатов практически 0, но интере-е-есно!!!
У кого есть вопросы(по моему опыту) или соображения, или свой опыт - милости просим.
=====================
Ответ МАВ:
Дорогой Дан!
Я на "ты" - к †воей зрячей Сущности обращаюсь.
А что если ты - незрячий? Не возникал такой вопрос? Раз нет =- то это и есть слепота. Слепой духовно - не знает, что он Слепой. Точнее - непрозревший, непробужденный, непросветленный светом Настоящего.
Вот на эту тему у нас состоялась очередная практика "Обретение Настоящего". Вот фрагмент, как пример.
А: Вы можете что-то сделать в Настоящем? Открыть нечто новое, пусть корявое, примитивное, но это будет ваш личный шаг в Реальность. Например, как вы видите человека, на что он похож?
....
В: Люди подобны закупоренным, заточенным узникам в темнице - их надо освободить...
Далее идет спор о том, какой будет человек в будущем, как он будет воспринимать мир и почему люди не видят, не понимают друг друга.
В: - думает о своем... Берет ручку и рисует комнату, в середине - человек:
- Вот человек, закрыт со всех сторон стенами. И нет света. (рисует на крыше купол телескопа) И для этого надо открыть створки, пустить Свет - и человек Увидит!!!
А: И что он увидит?
В: Что есть свет и есть краски!
А: А потом что?
В: Человек об этом расскажет всем и все увидят Свет, звезды на небе!
А: А почему был закрыт купол?
В: Кто-то закрыл... строители.
А: Открыв купол что - человек так навсегда его и оставит открытым?
В: Да!
А: А что он будет делать с открытым куполом?
В: Изучать звезды, Вселенную!
А: И никогда не закроет?
В: Никогда! Ведь тогда опять наступит тьма...
А: Так ли это? Ты уверена, что твоя модель соответствует реальности, настоящему?
В: Да, я всех люблю и так вижу будущее людей. До тех пор, пока они не поймут того, что надо открыть свой купол, - будет тьма!
А: Где ты находишься?
В: - смотрит c непониманием...
А: Что ты делаешь? (Показывает на рисунок)
В: Рассуждаю о модели человека...
А: А где это происходит?
В: В комнате...
А: А комната - где?
В: В доме...
А: А дом где находится?
В: на земле...
А: земля кому принадлежит?
В: Обсерватории...
А: Есть ли здесь астрономы и телескопы, которые они открывают?
В: Ну так это их работа!
А: И что, астрономы никогда купола не закрывают???
В: (Взрываясь) - При чем тут телескопы - я о человеке говорю!!!
А: А как же с настоящим - где оно - в твоей модели есть правда и есть неправда. Ты это различаешь?
В: До тех пор, пока люди не поймут, что только Свет Любви сможет всех спасти, будет тьма и непонимание так же, как и ты меня не понимаешь! Вот это Правда и это - Настоящее!!! У тебя нет Любви к людям - ты их ненавидишь, ты их подавляешь своим менталом!!!
=========
Так вот - понятно ли в этом примере состояние В и позиция А? Понятно ли - как люди одевают очки, которые разделяют выдумку от Настоящего и так наступает темнота неведения??? Очевиден ли ход мыслей и способы обретения ясности как установление связи с Настоящим, с реальностью - это встать на почву твердую, а не строить воздушные замки, или дома на песке?
Дан, может действительно - закрыв глаза человек и прозреет, откроет внутреннее зрение, если это будет его целью. А может он еще плотнее хочет закрыть свое око всякой философией, идеей спасения мира, практикой, магией и окультятиной?
А как быть с настоящим??? И зачем ОНО нужно, если выдуманные миры куда интереснее, понятнее и прекрасней или - более жуткие, страшные? Это так, но всюду и всегда - ТЫ - Творец, Созидатель своего внутреннего Космоса, - вот в чем вся прелесть. Тогда - зачем изменять этот внешний мир, ломать его переделывать и можно ли это сделать вообще??? Кто МЫ в этом Мире?
Закрываем глаза - хорошая практика. Для того, чтобы кто-то был у тебя поводырем в этом мире... Или ты хочешь тоже вести слепых? Куда и зачем? Что ТЫ делаешь - понимаешь ли ты свои действия, и мотивы этого действия? Кто ТОБОЙ правит и ведет???
=====================
Прислано Дан 20 августа 2004 года, 0:24
МАВ,
У кого это - у вас? И что за практика? Поподробнее. пожалуйста.
А вообще, по вашему посту....очень много вопросов...и они, ИМХО, скажем....стандартны, для человека, Ищущего свой Путь. Нового вы не сказали, и не спросили, кстати :)))
=====================
Прислано 20 августа 2004 года, 10:13
Дорогой Дан!
Вначале стоит определиться с целью - Зачем ЭТО (практика) †ебе нужно?
У кого это - у вас? И что за практика? Поподробнее. пожалуйста.
Практика сталкинга - выслеживание захвата нашего внимания магами. А магия и начинается с захвата внимания. Умение увидеть, как ты стал невидящим - тема нашего семинара "Сила Настоящего". Понятно ли это на примере, что я привел?
Подробности о нас - сайт: [ссылка] http://makarov02.narod.ru
Нового вы не сказали, и не спросили, кстати
Сказал, только ты не увидел в силу суженного, усыпленного магией твоего сознания. Сам факт осознания этого состояния и есть начало Пути Воина к освобождению от чар магии, от заблуждения.
А вообще, по вашему посту....очень много вопросов...и они, ИМХО, скажем....стандартны, для человека, Ищущего свой Путь.
Любой путь начинается с одного шага. А +ы его уже сделал. Спрашивай, задавай вопросы. Меч Воина - Понимание.
Самое трудное для Воина - Увидеть Настоящее за пеленой магии обмана, иллюзии. Вот достойная и единственная Цель - Настоящее, это начало и конец Пути в Вечность, к Богу, к самому Себе.
Ясного понимания вам! МАВ
Этап второй: Кто мы в нашем внутреннем Космосе?
У читателя вполне закономерно после прочтения первой части возникнет вывод: Внешний мир - сплошной обман, иллюзия и что верить ему нельзя. Так ли это?
Давайте различать иллюзию мира от наваждения. Иллюзия - это проекция внешних форм (через зрение, слух, вкус, осязание, обоняние, кинестетику, вестибулярный аппарат) на нашу внутреннюю личную картину описания этого мира. Если описание и воспринимаемые образы одинаковы, то это мы считаем реальностью. А что происходит, если внешние образы не соответствуют:
а) внутреннему описанию - в какой-то части - через зрение, слух, вкус, осязание, обоняние, кинестетику, вестибулярный аппарат,
и б) соответствия этому образу вообще нет в списке - нет контакта хотя бы через один канал: через зрение, слух, вкус, осязание, обоняние, кинестетику, вестибулярный аппарат. Или же информация поступает по всем каналам, но на столько слабо, на уровне шумов, что кроме смутных мыслей и чувств человек ничего не воспринимает. И подобный источник информации кроме страха у человека ничего не вызывает.
Итак, в случае первом наше сознание начинает проверять, искать дополнения, опираясь на остальные источники восприятия. Например, мы видим голограмму и верим, что этот цветок - реален. Протягиваем руки, чтобы сорвать цветок - пощупали пустое пространство и сказали - обман. Это - голограмма. При условии, что таковое описание в минимально необходимом и понятном виде уже есть в нашем списке.
А если нет? Вот тут и наступает наваждение - наше сознание ищет в списке хоть что-то похожее и комбинирует из хоть как-то стыкуемых понятий свою модель описания, например - это магия, волшебство! Придумывая для этого добрых фей или злых духов (в образе человека или комбинаций их с животными, наделяя эти фигуры соответствующими качествами) , а так же некоторые магические манипуляции, объясняющие, как это можно сделать, с помощью которого люди потом сами пытаются воспроизвести то, что увидели.
Представьте - мы в прошлом 1000 лет назад. С нами ноутбук, видеокамера. Мы снимаем и показываем кадры нашим предкам. Они узнают знакомые им места, своих родичей и объясняют это как Волшебное Зеркало, а мы - Волшебники из их сказок. Но вот мы им показываем фильм "Матрица". Они и этому уже смогут дать название, оно уже есть в их списке - колдуны, ведьмаки, черти, упыри, демоны, вурдалаки. А так же - все предметы: зажигалка, фонарик, ружье - то есть все то, что мы держим в руках - для них видимо и при обучении они смогут ими пользоваться.
Далее - вариант второй - Затмение: этого нет в списке на всех уровнях. Вот тут пелена наваждения полностью скроет этот объект от нашего не только восприятия зрением, как в случае с Куком, (Так Кук, открыв Америку, на вопрос туземцев - Как они здесь очутились? - им показал на корабль. То туземцы этого корабля - не увидели.) но и вообще реально существующий предмет, например, дом, сделанный из структурированного льда №4, тающего при температуре +180С, будет для человека несуществующим. То есть, он будет проходить через его стены и людей там находящихся - насквозь, не видя и не ощущая их. Они же, в свою очередь, будут воспринимать их прохождение как норму, но в то же время, различая их как пришельцев из иного, нижнего мира, в то же время давая им адекватные характеристики и выводы о способах правильного взаимодействия с ними. Для людей другого измерения это не вызывает страха, удивления, так как в их списке эти "чудеса" уже давно есть и они ими пользуются.
Выводы:
Реальность - мир материи, энергии и информации, разворачивающийся в бесчисленном многообразии форм для внешнего наблюдателя.
Майя – с санскрита – измеренное, то есть измеренный мир. Мировая иллюзия и восприятие внешних форм внешнего мира как реально существующих объектов, где личный список свойств объекта соответствует в достаточной мере тому, что есть и этот же список является избирательным фильтром, сужающим восприятие реальности до величины этого личного списка-описания картины мира.
Наваждение - попытка описания внешнего объекта на основании неполного списка внутренней картины мира где недостающие детали додумываются, а не берутся из внешнего мира. В результате воспринимаемый объект искажается и трансформируется во внутреннем Космосе человека до неузнаваемости, что является причиной возникновения различных конфликтных, негативных чувств и эмоций.
Затмение - полное отсутствие восприятия на всех уровнях. Для людей такого сознания иные миры не существуют до тех пор, пока они не получат достаточного образования, просвещения, вначале в виде сказок, фантастики (Вначале было Слово = Информация), а затем и в виде научных опытов. Потом, при достижении критической массы людей-носителей верующих в этот образ, это становится уже нормой, их бытом, обыденностью. Таким примером является фантастика Жюля Верна, ставшая нашей реальностью. И в настоящее время формируется новая научная парадигма, в которой уже есть место "вечному двигателю", многополярной физике и второй части мироздания - нематериальной, информационной - то, что является носителем негэнтропийного принципа, то есть - основа жизни, живого вещества.
Научное объяснение:
Виртуальные миры и реальность.
Известна физическая модель моря Дирака, эффект Бозе-Эйнштейна конденсата, декогеренция, запутанные состояния и виртуальные частицы. Это есть как часть научного описания материального микромира. По принципам фрактальности подобные явления наблюдаются в другой части мира - информационной, а конкретно - в масштабах социальных. Так, люди с их внутренним Космосом, представляют собой море Дирака, где люди в своем мире создают различные модели и варианты как своего будущего, так и общего эволюционного процесса, оформляя свои идеи в виде слов, формул, картин, кинофильмов, книг и т.д. И вот, когда чья-либо идея совпадает с такой же идеей, то наступает формирование информационного солитона, наращивающего свою мощность на столько, на сколько много к этому времени подобных идей (их Критическая масса) уже было придумано другими. Наступает состояние когерентности, а это - начало материализации идеи в реальности, в физическом мире со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Так люди выполняют свою основную негэнтропийную задачу во Вселенной - получив свободу воли, они творят как свои миры, свой Внутренний Космос, так и увеличивают количество разнообразия форм внешнего Космоса, способствуя его эволюции. Таким образом, энтропии в неживом мире энергий противостоит негэнтропийный процесс, носителем и реализатором которого являются живые формы и человечество как вид, достигший своего наивысшего развития в состоянии коллективного разума – Ноосфера и правильного использования истинных цепей - запутанных состояний.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
МАВ,
Цитата:
О чем думал Соловьев, когда говорил, что человек - это Животное стыдящееся? И чего он должен стыдиться?
о "том самом" : Быт, 3,7: « И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания».
Цитата:
Его ведут на луг, в детский сад, в школу, на работу, на демонстрацию, в церковь, в ЗАГС, в театр, в больницу, в тюрьму - очень много мест, куда его ведут, но человек думает (!), что ЭТО ОН САМ ИДЕТ.
именно поэтому человек не может стыдиться того, что он подневольное животное -поскольку не осознает этого.
так что расшифровка Соловьевского "человека стыдящегося" -незачет.
Далее:
Я определяю человека, – говорил Соловьев, – как животное смеющееся... Человек рассматривает факт, а если этот факт не соответствует его идеальным представлениям, он смеется.
Животное не смеется, поскольку целиком принадлежит природному физическому миру. Так же не смеется и раб, поскольку смех предполагает состояние свободы. Человек может смеяться, и это доказывает его свободу»
Если короче
-я не совсем понимаю -зачем нужнол "додумывать" за Соловьева то, что у него четко обозначено?
МАВ, Я когда не понимаю - спрашиваю. Тут я совсем не смогла понять, как ВЫ из-за чьей-то неготовности "потеряли возможность продолжить и углубить наш опыт Осознания Настоящего"? Вы проживая настоящее решили что это НЕ "взаправдашнее" настоящее, а подстава в организации?
Цитата:
И это имеет быть. В сентябре на очередном С-Т, мы разрешили участвовать новичку, на первый взгляд – достаточно волевому и разумному, с опытом практики йоги. Но он не смог полностью довериться Настоящему, и сказал, что из прошлого он оставляет себе бег в честь ШЧМ. Чрез три дня он полностью стал неуправляем и все время и наши силы забрал на себя – разборки с его личным прошлым (ШЧМ). Так, из-за плохой организации в подборе участника мы потеряли возможность продолжить и углубить наш опыт Осознания Настоящего. С-Т – не состоялся в своей глубине.
После этого я вообще не могу понять что Вы называете "осознанностью"
ПС Простите меня, я НЕготовая блондинкО с маленькой и не пустой головой.
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
Oltas, и Gut, напомню – чему ты учил:
Gut,
Цитата:
Кроме того, если я замечаю, что в теме удаляют или игнорируют неудобные вопросы, то я её не читаю и не только я. "Шум в зале" возникает, когда выступающий не держит внимание собравшихся. Поверхностные вопросы - это может быть для начала, чтобы попробовать завязать разговор, дальше может быть иначе. Игнорируешь - человек уйдёт. Это я тебя давно знаю, а не все так.
Сам не можешь исполнить. О чем это говорит? Ты не можешь долго удерживать одну Мысль (синоним – медитация, дхиана) , а именно:
Цитата:
Ноосферные технологии - КККК и эмерджентность..
, так, чтобы твои вопросы получили ответы в терминах результата.
Конструктив.
Мы - Oltas, МАВ, и Gut, знаем наши возможности и Цель. Наша задача – обсудить методику С-Т так, чтобы во время нашей Встречи на С-Т, не было повторения ошибок (ШЧМ), наши Прошлое – остались бы за дверями на 7 дней. Наши ЭГИ – на своем месте – Свидетели. И мы с Табула Раса (с чистого Листа, где нет еще нашей коллективной кармы ККККККК) - будем Жить в Настоящем так, как Оно нам Скажет Быть.
На сколько эти фразы ясны, понятны ли 5-класснику? Понятно, - что не понятно отягощенным свои Прошлым ЗиС Гостям, их уши – направлены внутрь себя, слушают свое Прошлое и ждут - в очереди «к микрофону». Но если мы сами, не поддаваясь на провокации (тренеры всегда есть!) - начнем сам процесс формирования единодействия, то и они поймут саму суть С-Т. Надо НАМ Действовать, а не поддаваться на разборки чужих эмоций – тратить свое время и силы на ветер.
Трудности – нас закаляют. В действительности - бывает и пожестче; все тела могут пострадать.
ЗЫ Смотрите – я, кроме вас, ни к кому поименно не обратился, но тут же «глухие» кинутся качать свою правду, доказывая действиями, что они – не человеки, умеющие слушать (Презумпция человека – не соблюдена). Нужны ли нам такие – выбирать вам (Факт выбора – вступить с ним в контакт) . Не подливай масла в огонь – он потухнет.
ЗЫ Смотрите – я, кроме вас, ни к кому поименно не обратился, но тут же «глухие» кинутся качать свою правду, доказывая действиями, что они – не человеки, умеющие слушать (Презумпция человека – не соблюдена). Нужны ли нам такие – выбирать вам (Факт выбора – вступить с ним в контакт) . Не подливай масла в огонь – он потухнет.
Так много и плохо (не качественно, я бы сказала, думать) о других, призывая ушами внуть слушать своё прошлое и одновременно признавать наличие прошлого и отсутствие общей кармы.
Дорогие Женщины! С вами иногда гораздо быстрее прийти к пониманию, чем с «головастиками» (обремененные догмами профессора, доктора наук)
Рашен,
Цитата:
Задача же будущего, чтобы в неё все добавляли(понятно, что это в идеала). Поэтому так ценна индивидуальность - это двигатель любого коллективного.
Вот у тебя – рука. Это индивидуальность или целое в едином организме? Всё зависит от ситуации – иногда рука – индивидуальна (рефлекс на отдернуть от огня), а иногда – в подчинении у мозга – и рука терпит огонь, чтобы всему организму выбраться из огня.
На данный момент человечество похоже в своем развитии на младенца, который начинает различать свои органы, которые до этого были одним рефлексом. И Ноосфера формирует эту иерархию, в которой есть место формированию подобных «синапсов» типа нашей Команды. В ней должна раствориться индивидуальность, для того, чтобы выполнить свою функцию, но не как сумма индивидуальностей, а эмерджентная система в виде нового органа.
Послушай, что говорит!:
boryana,
Цитата:
но это одиночки, они еще не готовы пожертвовать своим эго..
На сколько эти фразы ясны, понятны ли 5-класснику?
Смотря в какой Школе этот пятый класс... :))
Но общее направление понятно - для разумного человека понимание того, что именно его Прошлое не позволяет ему быть всецело в НАСТОЯЩЕМ - вовсе не тайна. Многим известны уже и техники приближения к тотальности этого Переживания.
(Правда некоторые вообще позиционируют себя из НЕГО... Ну да ладно...)
Остается выяснить - есть ли методики, позволяющие именно в рамках Семинара ускорить и углубить этот процесс вхождения? Или коллективное Проживание само способствует пониманию и постижению Вектора? Это первое.
Второе. Уже двадцать лет назад, насколько я помню, были совместные Проживания в походах, после которых все известные мне тогда участники приезжали окрыленными новыми переживаниями, опытами и идеями. Почему родилось решение сделать Проживание в рамках Семинара, а не как раньше - "спонтанно"?
И третье. Применение новейших терминов и словосочетаний (Ноосфера, эмерджментность, ККККККК и т.п.) - это необходимость или личные предпочтения? Многие кидаются на защиту именно классических словосочетаний йоги, без которых себя в ней не мыслят... Или это как раз защита от детей? Или что?
Сообщения: 1169
Темы: 6
Откуда: Крым, Обсерватория Профиль Карма: +59/–2
vimala,
Цитата:
Ставить знак равенства между Эго и Свидетелем...
Неточности в терминологии (проблема – отсутствие в нашем разговоре санскритских терминов) – уточняем.
Свидетель – по контексту С-Т, это Роль, назначаемая нашему эго стать на время С-Т «видеооператором», который не вмешивается в процесс ЗиС (а раз так, то занятое делом эго – нам на пользу), а только все фиксирует на пленку, для дальнейшего «разбора полетов» - фаза Осмысление. И так двумя ногами в Движении – Осмысление, Проживание – Осмысление прожитого, и снова Проживание.
До этого (Цель – ясна?):
Цитата:
Я – не суть, не познанье,
Не предмет, не кто познает.
Обитаю в чувствах, но только
Чувства – не жилище мое.
В равновесье я нахожусь,
Вне свободы и вне оков.
Я – радость самопознания,
Блаженство растворения.
Когда эго раствориться в «Я» - нам еще Идти и Идти.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
