Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ната Ли, Гутову кавьярню закрыли. Аккурат как я писала тебе пост.(((((
Может и к лучшему.
Мне тоже на этом форуме давно порядком поднадоело.
Собственно, раз написала - пусть будет.
Ната Ли,
Цитата:
по контексту я имела в виду некорректность оценки других.
Да, извини.
Это я приписала тебе - свое. Еще раз - извини.
Цитата:
оценочность, на мой взгляд, неизбежна,
Да, согласна - как нет чистого свидетельствования, так и нет чистой без-оценочности.
А вот с этим - не совсем. Или может мы об одном, но разными словами.
Цитата:
Можно обозначить так: это два процесса: свидетельствование как таковое --- и оценивание как продолжение процесса реагирования: рефлексия.
Реагирование на свидетельствование безусловно есть... Но оно как бы скрыто до поры.
Т.е. это как связанные сосуды... Или - как песочные часы... Но не параллельно друг другу.
Отсутствие реагирования - не-абсолютно. Просто не замечается до поры до времени эта "подводная" часть.
Просто, это процесс - очищение и утончение свидетельствования. А в паре с ним идет и "оценочность как процесс".
Совсем сойти на нет при жизни проявленной формы не может.
Цитата:
ты ЗНАЕШЬ, что не надо оценивать - и пытаешься удержаться в этих рамках.
Именно чтобы избегать этого умственного ЗНАЕШЬ, я и говорила, что стараюсь слушать нечто внутри себя.
А вот когда умственно ЗНАЮ и делаю в соответствии - тогда наломаю дров!(((
Собственно, я об этом и даже здесь уже писала - что со мной получается в результате.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
vimala,
ну, как-то так) щас нет настроя углубляться в это. Я думаю, мы часто торопимся определять, вперёд "практической части". Это ничего не даёт, только запутывает. Мне надо с этими делами, про которые ты, ещё в себе поразбираться-понаблюдать. Пожалуй, так. Теоретически-то можно понавыводить... А неохота уже))
Потом: мне кажется всё это неважно, второстепенно - "знать", как мы привыкли знать, что там по отношению к чему чем является. Важней знать внутрене, нащупать, "увидеть", как там чего и куда "шевелится". Мы ведь, как правило, ориентированы на внешнее "знание", которое, по сути, суррогат, и, в общем, мёртвое, застывшее. А знать=смотреть=видеть - это другой подход совсем. И результат можно получить только через него.
Ну вот и ты про это ж пишешь, только в другой плоскости немного. "Умственное знаешь" уводит порой ого-го куда. Но, опять же, в основном руководствуются-то именно этим знанием. Потому да, согласна, слушать себя - это хорошо) Особенно, когда удаётся услышать))
Ната Ли,
Да и меня саму чуток удивило как из меня формулировки "поперли"!)))))
Вроде и опыт, только в сухом остатке получается как академическая статья.))))
А жизнь... Она в формулировки слабо укладывается...))))))
Я пока практически осваиваю две вещи - не погружаться с головой, наблюдать без оценок и стараться расслышать себя...
Сразу так... Вж-ж-ж-ик и услышала не получается... Получается определенная пауза... Какая-то со-настройка себя с собой...
Ты же понимаешь - "бабочки порхают рядом" - т.е. какие-то "надо", "вынуждена", "неудобно отказывать" присутствуют практически у всех и практически всегда.
И вот эта несгибаемость у меня не получается никогда...))))
А плавно, без напрягов полюбоваться бабочками, да и пойти своим путем тоже получается не всегда..)))
За тех бабочек и увлечение ими регулярно получаю уроки. Порой весьма жесткие.)))))
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
vimala,
Цитата:
какие-то "надо", "вынуждена", "неудобно отказывать" присутствуют практически у всех и практически всегда.
И вот эта несгибаемость у меня не получается никогда...))))
эта "несгибаемость" - она приходит... со временем. А если "надо" перетягивают, это говорит о том, что ещё не время. Т.е., всё на своих местах))
"Несгибаемость" на самом деле - это не сила сопротивления или противодействия. Это... просто внутренняя "масса", которая "перевешивает" внешнее. Эта "масса" наращивается, как мышцы, потихоньку. И однажды получается, что вынуждены/нады уже не делают погоду.
В общем, процесс постепенный, не требующий суеты))
А получается... всегда ровно то, что получается. И это лучшее, что может быть в данный момент)) Так что всё хорошо)))
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Ну всё равно же есть,
даже на самом дне
самого глубокого колодца,
маленькая капелька.
Она лежит там,
тихая, спокойная,
и знает,
что ты её разглядишь
всё равно
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Вот вспомнила эпизод трёхлетней давности.
Почти лето, тепло. Я иду в кафе на центральной площади, через переход от работы, обсудить с коллегой странное рабочее происшествие. Я в новенькой рубашечке, купленной с большой скидкой - типа, по блату - вчера на работе, в джинсах и туфлях на каблуках почему-то - редко бывает. Вся стройненькая, аккуратненькая. Всё вокруг кажется приятным и тёплым: свежая зелень деревьев, сквер с оседланными эмо скамеечками, лица прохожих… Город неспешно живёт свою жизнь, и ты часть этой жизни.
И - ощущение счастья. Понимание, что я жила в раю. Понимала ли я это тогда, три года назад? Нет. Ощущала ли? Маааленькими кусочками - иногда - что-то прокрадывалось. Через… через пелену, которая «на глазах» почти всегда.
И если её убрать, то оказывается…
каждое мгновенье -
вот это самое -
счастье.
И вот сегодня - мама поливает рассаду. Льёт водичку туда, где маленькие огурчики, пока ещё только листочки. Смотрю и вижу… то же самое счастье. Оно там, вокруг неё, с ней. Так полно, так органично. Земля, нежное растение, человек…
и небо с новыми, и новыми, и новыми картинами над головой…
и ветер, и запах цветущих трав и деревьев…
А завтра будет что-то другое - но такое же полное, до краёв…
Знает ли она про это?
Знаю ли я?
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Ната Ли,
Как умеешь, ну просто растворяться в мгновении!
Я тоже умею и из этих мгновений наша жизнь и состоит.
Но передать так трепетно как ты, может далеко не каждый.
Твои тексты хороши на аппликациях или рисунках.
Читала про твою девочку, так даже начала набросок про своё воспоминание о детстве...
Больная, умирающая, моя старенькая кошка лежит у меня на коленях, мне и ей жарко, в Москве под 30.
Сижу и продолжаю читать твою ветку...
Спасибо тебе за тепло и тонкость!
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
А как же написать-то про это?
Ну, потому что пишут про кравивое, или про интересное, или про новое… А тут - ни красивого, ни интересного. И как раз не новое, а наоборот. Очень старое. Такое, про которое уже никто и не помнит. Ну нет, конечно помнят. Молчат…
Вот фотик - это да. Снял - и сразу всё понятно. Хотя…
Ну, увидит кто-то стены строений со сквозными дырами вместо окон и дверей… Вдоль асфальтовой дорожки два ряда фонарей… столбов, которые были когда-то фонари - и освещали ранним утром, когда ещё темно, людям пространство: общую на всех часть их разных жизней. Потому что и тут была жизнь. Самая настоящая.
И как про это скажешь? Про то, что было - настоящее? А теперь застыло в ржавом столбе, склонившем голову над дорожкой... кажется, что уже навечно…
Всё замерло. И всё говорит о том, что здесь нет жизни. И хочется, непонятно зачем, на старых воротах, с замком на цепочке (для чего?), большущими буквами написать белой краской, чтоб было видно издалека:
ЗДЕСЬ НЕТ ЖИЗНИ!
и не нужно, не нужно сюда ходить, и смотреть…
потому что всё равно…
потому что тут ПУСТО!
потому что так не должно быть…
Никто и не ходит.
Я пошла посмотреть… что-то потянуло, хоть и много раз проходила мимо. Свернула на дорожку, ведущую к старым воротам. Подошла, заглянула через ржавые редкие прутья…
Первое, что поняла: там времени больше нет. Оно там не течёт. Остановилось. Оказывается, так бывает, и это можно увидеть. И это бьёт в глаза так, что хочется отвернуться. Но я смотрела…
И потом… Я не придумала, так было. Я увидела тёплый свет утренних фонарей, я услышала шаги, увидела тех людей. Они были там, жили там… жили той своей жизнью, незамысловато-простой - и невероятно красивой, целостной. Я увидела эту жизнь изнутри, услышала её дыхание, её ритм, почувствовала её вкус…
И старые ворота, и ржавые фонарные столбы, и стены построек, и потрескавшийся асфальт - оказывается, хранят… хранят этот мир, ревностно оберегают. Помнят. Молчат…
Но это молчанье… оно вмещает в себя ВСЁ. Всё, что состоялось как Жизнь.
Там, где остановилось время…
Обожаю я вот это. Вот так вдруг. Друг говорит - ты недообщался. Да ладно, говорю я, ты смотри, ведь как будто влазишь. Сам! Туда! Ты это заметил?
Друг чешет сам себя за подмышку. Отодвигает стопку полущелчком. Поднимает взгляд. Говорит себе в бороду - Ну, ты всегда был в классе чем-то сакральным. Тогда, что ж, конечно, хотя бы заходи иногда.
- Дурачок, - добро улыбаюсь я уже иной...
Ната Ли, если ты перестанешь со мной разговаривать, то будешь абсолютно права, но дело обстоит именно так.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Gut,
да, почему-то вдруг...
А "дообщался" - это как? когда уже больше... совсем? И "недообщался" - это плохо или хорошо? И "заходи иногда" - это потому что "сакральный"? а если нет - тогда не заходи?
И почему вдруг мне перестать с тобой разговаривать, Гут? И значит, я не права? И как обстоит дело?
Ты в "плюсЕ" написал про "подправил бы". Расскажь?
Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд:
////////
А ты меня раздели. Раздели меня на две части. И одну - закрой, забросай наспех чем-нибудь, что не нужно. А к другой приходи. Так тоже можно. Приходи посмотреть, как на рыбку в аквариуме: знаешь всё равно, что не выпрыгнет.
Я буду почти как настоящая. Когда надо, буду говорить, когда надо, молчать. Ну и что, что за стеклом.
Это я кому? Не знаю, а какая разница?
Знаешь что? Приходи… завтра
Ната Ли, дак что ж делать-то? Кто бы делил, дураков нет делиться, а когда оно само? На моё и плохое.
Единственно - перестать бороться за мир.
Завтра никогда не наступает, всё время сегодня, проверял. Может быть лучше...уходи...завтра? Нет, не лучше, ещё страшнее.
Цитата:
Расскажь?
Да я-то с наслаждением, но будет выглядеть как махровый подхалимажЬ. :)
Цитата:
И почему вдруг мне перестать с тобой разговаривать, Гут?
Аа, это по тексту так получилось. Ты замечала, что когда сочиняешь стишок - это только говорится, что сочиняешь, а он сам сочиняется. Он как-бы нарастает из конца в начало, сам.
Поговорить чёт захотелось. В крайнем случае можно и со смыслом. :)
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Gut,
Цитата:
Ты замечала, что когда сочиняешь стишок - это только говорится, что сочиняешь, а он сам сочиняется. Он как-бы нарастает из конца в начало, сам.
да. А ещё бывает, когда сочиняется про одно, а получается про другое. Так что никогда не знаешь наверняка, про что получится
Цитата:
а когда оно само? На моё и плохое
Да вроде и так нормально. Терпимо. И даже нплохо. Потому что если "пощупать", то где есть "моё", всегда будет и "плохое", не? Ну и как бы чего делить-то? да и "само" уже вроде как и не делится
Про "раздели" - это тоже "так получилось". Я даж не поняла, что тебе. А оказалось тебе... точно, тебе... но уже вчера))
Цитата:
Завтра никогда не наступает, всё время сегодня, проверял.
слууу! ну вот... давай про это, да? Только я не знаю, что. И как. Ну, потому что - да. Но "да" это как-то мало. Для такого повода. Хочется больше. Ээээхх...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
