Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Мои стихи по темам и без. :)

На страницу 1, 2  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10
Мои стихи по темам и без. :)

Давний:
http://ariom.ru/forum/t35860.html

Вот ещё один:

Самоуверенность в оценке -
Удел слепого большинства
Оно, в два счёта ставит к стенке,
Любого, кто возник, сперва
И уж потом, поразобравшись,
Шишки набив, я (как и все?)
Скажу себе с земли поднявшись,
Увидев спор во всей красе,
Что масса есть углов для зренья,
И взглядов много на предмет,
Который, принят к обсужденью,
Был видим слабо в тот момент...
 
17 09 2010, 18:28 Отзывы :: URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

Годичной давности:

Когда я ниже поступал,
Чем мог себе позволить?
Ну а другой, что выбирал
Быть, чтобы мою боль длить?

Кто слово хуже подбирал
Из тех, что молвить мог,
Когда другому объяснял
Себя, скажи, дружок?

Кто настроение своё
Что дарим мы друзьям,
Желая спрятать бытиё,
Жалел, не отдал нам?

Когда я, коль осознавал,
Стремился делать зло?
Ну а другие - кто желал
Дурной раздать улов?

Упрямо каждый всем несёт
Что лучшим он считает
Ну а конфликтов длится ход
Ведь счёт не совпадает ...

И, если могут, объяснить,
Себя друг другу люди,
Раздоры можно погасить
Их праздновать не будем!

А если нет, - один ответ:
Простить и быть отдельно:
Кто хочет собственный свой свет
Во злобе скрыть бесцельной?

Когда, пропев свободы гимн,
Добился постиженья,
Тогда своим путём другим
Жить дам, без раздраженья.
 
20 09 2010, 01:44 URL сообщения
Марк Голдберг
Активный участник
Сообщения: 5107
Темы: 232
Откуда: Одесса
Профиль ЛС

Карма: +272/–17

Цитата:
Самоуверенность в оценке -
Удел слепого большинства
Оно, в два счёта ставит к стенке,
Любого, кто возник, сперва
И уж потом, поразобравшись,
Шишки набив, я (как и все?)
Скажу себе с земли поднявшись,
Увидев спор во всей красе,
Что масса есть углов для зренья,
И взглядов много на предмет,
Который, принят к обсужденью,
Был видим слабо в тот момент...

Искательный,
Отлично
 
20 09 2010, 02:08 URL сообщения
surgura
Он сделал это
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра
Профиль ЛС

Карма: +250/–10

Марк Голдберг, а Тебе не кажется, что он путает уверенность в себе, которая может быть подкреплена опытом, и категоричность суждений простых людей, осуждающих явления, которые они не понимают? Обладает ли большинство самоуверенностью? Нуууу.... не знаю....

Из ВИКИ:
Самоуверенность (уверенность в себе) — свойство личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. Самоуверенность характеризуется способностью в любой момент, в любой ситуации управлять своим состоянием, восприятием, внутренним согласием, а также убеждённостью в том, что эта способность присутствует в необходимом объёме.

Самоуверенность, как основу адекватного поведения, следует отличать от самонадеянности — чрезмерной, необоснованной уверенности в собственный силах, возможностях и сопутствующей удаче. Самонадеянность может приводить к негативной оценке индивида окружающими, возникновению затруднительных и опасных ситуаций.
 
20 09 2010, 02:26 URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

surgura,

Цитата:
Марк Голдберг, а Тебе не кажется, что он путает уверенность в себе, которая может быть подкреплена опытом, и категоричность суждений простых людей, осуждающих явления, которые они не понимают? Обладает ли большинство самоуверенностью?


Кто знает полно этот мир,
Чтобы сказать "я знаю точно!"?
Чьим жизнь вниманием до дыр
Протёрта так, что зрить немочно?

Чья "правда" станет отрицать,
Чужую, если не угодно,
Что не желает созерцать,
Самоуверенно, свободно?

Коль не умеет человек,
Самоуверенность смиряя
Увидеть то, что целый век
Прожив не зрил, не замечая,

То кто способен тут помочь?
Ведь жизни новь ему закрыта:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...

20.09.2010 2:54
 
20 09 2010, 02:56 Отзывы :: URL сообщения
surgura
Он сделал это
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра
Профиль ЛС

Карма: +250/–10

Искательный,
Цитата:
Чьим жизнь вниманием до дыр
Протёрта так, что зрить немочно?
- разве наблюдательность всегда приводит к тому, что уже не хочешь видеть мир?
Цитата:
Чужую, если не угодно,
Что не желает созерцать,
Самоуверенно, свободно?
- "если не угодно - что не желает созерцать"? Это - по русски? И самоуверенность - пока ещё в положительном контексте, не так ли?
Цитата:
Самоуверенность смиряя
Увидеть то, что целый век
Прожив не зрил, не замечая,
- а здесь - уже "смирять надо". И что увидит человек, обретя неуверенность в себе? Какой человек прожил перед этим целый век?
Цитата:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...
- наличие уверенности в себе есть следствие гордыни человека, и такой человек не способен воспринять новое, так?
То есть, исследователь, искатель - обязательно неуверенный человек без собственного мнения, так, Искательный? А главное - не гордый...

В таком случае, резюме - Твой стих вреден.
Ты создаёшь антипиар полезному человеческому качеству.
И лжёшь.
 
20 09 2010, 10:44 URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

surgura, человек редко делает то, что не доставляет ему в результате удовольствие: природа ...
По-моему, тебе приятно понимать слова так, чтобы можно прийти к подобным выводам. Насмешил

Я надеюсь, ты сможешь так же оценить и стихи под номерами:
1,3,7,15,17,27,28,29, (особенно 30,31), 40, (особенно 44), 45,46,47,59,61,62, (особенно 64), 68. Подмигиваю
http://ariom.ru/forum/p1294406.html#1294406
 
20 09 2010, 11:07 URL сообщения
surgura
Он сделал это
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра
Профиль ЛС

Карма: +250/–10

Искательный, а зачем далеко идти?
Беру первый куплет:
Цитата:
Что Троллинг есть? - людей направить
Туда, куда мы захотим
Злой волей, в дураках оставить,
Играя мнением чужим...
- тогда Твой стих, который обсуждаем, и есть троллинг - Ты стараешься опорочить уверенность в себе.
И этот Твой коммент - тоже троллинг.
Плохой аргумент - "Вы говорите, потому что Вам так приятно".
То есть, по сути - всё верно, Тебя интересует только, доставил Ты мне удовольствие, или нет?
Ни чтение Твоих стихов, ни их обсуждение - пока не затрагивают у меня линию приятно - не приятно...
И, зная инерционность человеческого мышления, я заранее принял решение не переносить контекст с обсуждения одного стихотворения на другое (если этот разговор продолжится).
Так что, если сможешь приятно удивить - я честно напишу об этом. Прекрасно

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Искательный,
Цитата:
На основании цитаты,
Забыв, что есть ВЕСЬ человек,
Что МНЕНЬЕ выразил когда-то
Тролль вам "названье" дал навек.
- это - "особенно мне"? Нуууу.... не знаю....
Разговор шёл о стихотворении.
Я не даю Тебе "названий", я вообще - понятия не имею, что Ты за человек.
Но вот Тебе вернуть можно, как раз на основании Твоего действия. Увы.
 
20 09 2010, 11:34 URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

surgura, ну, слава Богу, что уровень культурного развития позволяет понять, что фраза
"жизнь вниманием до дыр
Протёрта так
"
не достойна, чтобы обвинить автора, сказав "лжёшь, ведь нельзя протереть что-то вниманием до дыр!" А он жулик (шутка) Валяюсь! пишет!
Собеседник мой понимает - это поэтический троп
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троп
Но вот, чтобы - сначала выяснить, задать вопросы, а уж потом делать категоричные выводы "лжёшь"
http://www.psychologos.ru/Категоричность
- жаль, уровень культурного развития не позволяет... Аж прослезился

Кстати, ваше "лжёшь" - переход на личности и конфликтоген,
http://www.psychologos.ru/Конфликтоген
Так что, без излишней нагловатой самоуверенности - ваше категоричное мнение surgura с моей точки зрения ложно. Радостно

Да, вы хоть к каждому моему слову или мысли придумайте свою трактовку - мне то что? Радостно
Будет время - отвечу, а нет - кто сможет и без ответа поймёт.

Опять вспомнился стих о самоуверенности в оценке:
http://ariom.ru/forum/p1294036.html#1294036

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
P.S. Вообще же, хорошо бы открыть тему о завышенной самоуверенной, заниженной и реальной самооценках ...
 
20 09 2010, 12:20 URL сообщения
surgura
Он сделал это
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра
Профиль ЛС

Карма: +250/–10

Искательный, насколько я понял, в этом комменте Ты не нашёл ничего, к чему бы прицепиться.
Решил вернуться...
Давай, рассмотрим целиком, как было.
Цитата:
Ведь жизни новь ему закрыта:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...

Вот этот стих я комментировал:
Цитата:
- наличие уверенности в себе есть следствие гордыни человека, и такой человек не способен воспринять новое, так?
То есть, исследователь, искатель - обязательно неуверенный человек без собственного мнения, так, Искательный? А главное - не гордый...

В таком случае, резюме - Твой стих вреден.
Ты создаёшь антипиар полезному человеческому качеству.
И лжёшь.

В данном контексте "лжёшь" - относилось к стихотворению.
Сказано буквально, что Ты создаёшь антипиар уверенности в себе путём обмана - уверенность в себе не является следствием гордыни.
Поскольку (из ВИКИ):
Цитата:
Самоуверенность (уверенность в себе) — свойство личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. Самоуверенность характеризуется способностью в любой момент, в любой ситуации управлять своим состоянием, восприятием, внутренним согласием, а также убеждённостью в том, что эта способность присутствует в необходимом объёме.

Цитата:
Горды́ня — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордынится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.

Если тот факт, что я считаю Твоё утверждение ложным, для Тебя:
Цитата:
переход на личности и конфликтоген
- то кого именно это характеризует? Нуууу.... не знаю....
 
20 09 2010, 12:43 URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

Ну, заставил, заставил меня кратко перевести стих в прозу. Ууу-еее!

Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгоцентризм


Кто знает полно этот мир,
Чтобы сказать "я знаю точно!"?
Чьим жизнь вниманием до дыр
Протёрта так, что зрить немочно?


Языком прозы:
Кому дано полное знание мира?
Настолько полное, что он неспособен узнать ещё что-то?
И будучи в чём-то уверенным, от прихода нового знания и понимания не поменять эту прежнюю самоуверенность?


Чья "правда" станет отрицать,
Чужую, если не угодно,
Что не желает созерцать,
Самоуверенно, свободно?


Языком прозы:

Станет ли чья-то самоуверенная эгоцентричная "правда" отрицать чужую, например, такую же самоуверенную эгоцентричную "правду", если одна не может вытерпеть этой другой "правды"(не желает созерцать)?
Будет ли такая эго-самоуверенность свободой для познания человеком мира? Или эгоцентричным рабством(намёк) ?

Коль не умеет человек,
Самоуверенность смиряя,
Увидеть то, что целый век
Прожив не зрил, не замечая,

То кто способен тут помочь?
Ведь жизни новь ему закрыта:
Самоуверенность - есть дочь
Гордыни, что собой упита ...


Языком прозы:
Если человек не умея смирить свою самоуверенность, не может увидеть то, чего не понимал и не замечал (по причине именно этой эгоцентрической самоуверенности) годами - кто ему поможет?
Новые явления озарения жизни для него закрыты, ведь он (как сказано в первом куплете) уже самоуверенно заявляет "я и так знаю точно весь мир", упиваясь своей гордыней.
 
20 09 2010, 13:09 URL сообщения
surgura
Он сделал это
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра
Профиль ЛС

Карма: +250/–10

Искательный,
Цитата:
Эгоцентризм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
- замечательно, и что из этого следует?
Что Ты не способен вставать на чужую точку зрения, или - что я? Нуууу.... не знаю....
Вроде - меня Ты знаешь плохо, значит, по логике - Ты объясняяешь свою позицию. Я вас услышал

В стихотворении сказано то, что сказано. Новые смыслы, которыми Ты сейчас решил дополнить, там отсутствовали.
Цитата:
Настолько полное, что он неспособен узнать ещё что-то?
- в твоём стихотворении не говорится о неспособности узнавать новое.
Зарифмуй вот эту прозу - и вопрос снимется.
Цитата:
Станет ли чья-то самоуверенная эгоцентричная "правда" отрицать чужую отрицать
- у Тебя не было эгоцентричной правды. У Тебя была правда наблюдателя.
Цитата:
Будет ли такая самоуверенность свободой для познания человеком мира?
- какая самоуверенность? Как в стихе? Да - запросто. Ведь не говорится, что человек "всё знает". Просто - есть вещи, которые он знает точно. Например, белое - это белое, а чёрное - это чёрное, разобрался. А есть вещи - более сложные, про которые он и не станет заикаться "я знаю точно".
Хочешь написать про беседу людей, не понимающих друг друга и отрицающих чужую правду - напиши об этом осмысленно в прозе (могу помочь), а затем уж - рифмуй. Прекрасно
Цитата:
Если человек не умея смирить свою самоуверенность, не может увидеть то, чего не понимал и не замечал
- значит, человек переоценивает свои возможности. Это другое.
Цитата:
Новые явления озарения жизни для него закрыты, ведь он (как сказано в первом куплете) уже самоуверенно заявляет "я и так знаю точно весь мир", упиваясь своей гордыней.
- "я и так знаю точно весь мир" - это и не самоуверенность, и не гордыня (определения этих качеств - выше). Это просто глупость, слепота человека. Ты неверно подбираешь качества для описания явлений.
 
20 09 2010, 13:34 URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

surgura, какова твоя цель в этой теме?
 
20 09 2010, 14:42 URL сообщения
surgura
Он сделал это
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра
Профиль ЛС

Карма: +250/–10

Искательный, это было продолжение вот этого разговора без заранее обозначенной цели.
Направление ему задала Твоя реакция на:
Цитата:
Искательный, можно. Но этот стих мне не понравился - косноязычный.

Ты парировал:
Цитата:
Но тем, себя на пьедестал,
Вниманья критик воздвигает!

Вот так, слово за слово...
Если Ты не хотел этого обсуждения - в любой момент Ты мог вернуться к первоначальному разговору о карме... Прекрасно
 
20 09 2010, 15:07 URL сообщения
Марк Голдберг
Активный участник
Сообщения: 5107
Темы: 232
Откуда: Одесса
Профиль ЛС

Карма: +272/–17

Цитата:
а Тебе не кажется, что он путает уверенность в себе, которая может быть подкреплена опытом, и категоричность суждений простых людей, осуждающих явления, которые они не понимают? Обладает ли большинство самоуверенностью? Нуууу.... не знаю....

surgura,
В данном случае мне просто понравился стиль автора.
 
21 09 2010, 08:03 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100