Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
find__out, ты девочка, а я что то подумала, что мальчик: )
Цитата:
И нащупать её, а мой взгляд, можно, начиная с вопроса "Это состояние ужасно. Хорошо. Что я могу сделать?" И посмотреть, как ты обычно действуешь дальше. И почему именно так.
Я тебя поняла, ты предлагаешь негативное состояние использовать как сигнал о вероятном наличие поблизости аксиомы? Да, это хороший способ выслеживания, и я потом напишу, что я таким образом сейчас нащупала.
Цитата:
Поэтому аксиома в самой оценке не может засесть. Т.е. это как "мне жарко"и я испытываю дискомфорт. Это констатация факта (пусть и с индивидуальной эмоциональной окраской), а не фиксированная установка сознания, как ты выразилась.
А тут я с тобой не соглашусь.
«В пустыне всегда жарко»(с) : ) Да, но ты можешь это считать ужасным и страдать или нет, в зависимости от того, как ты оценишь это событие. (Да и «жарко» - это интерпретация и оценка ощущений)
Аналогично и состояния. Самому трудно догадаться, меня научили, что здесь тоже справедливо - нас расстраивают не сами вещи, а то, что мы о них думаем.
Когда появляется какое-то состояние, неважно почему – из-за концепции, биоритма, гормона, даже физическая боль, дальше идёт оценка его и часто автоматом (аксиома!) И тут много вариантов что будет на выходе – от вызова Скорой Помощи до радости.
А когда работаешь с осознанностью и пр, появляется расстояние между тобой и состояниями, оно как бы есть то же самое, но этот факт тебя так не беспокоит или можешь любое состояние применить себе на пользу. Может ты это и имела ввиду?
Страх, дискомфорт могут тоже автоматом оцениваться как препятствия что то делать, пока не догадаешься задать себе вопрос – а почему собственно?
Пока оставляю рабочую гипотезу, если нет возражений , что аксиомы - это любые фиксированные установки сознания, оказывающие влияние на человека
Час добрый, ты знаешь я бы эту тему отдельной сделал не задумываясь.
Цитата:
2. Есть понимание об объекте - что такое страдание
Сомневаюсь что есть ), или не настолько чтобы оставить семью и уйти в аскеты. Наш ум обусловлен европейской культурой, там нет такого понятия ,,Пути,, или её просто забыли, православие сейчас не рассматриваю. Мы только прикоснулись к этому, нет традиции передачи знаний, от постигшего к идущему по пути. Некоторые пытаются это делать, например школа ИПКМ ))) БукОвки, посмотри вокруг прошу тебя, ты была на бойне ? пока мы с тобой общаемся кого - то режут, обязательно вот прямо сейчас пока ты читаешь эти строки кто то умирает с голоду, кого то пытают в военных лагерях, кого то насилуют и когда ты дочитаешь её будут уже душить... страдание - факт, Обычная жизнь, обычного индивида обязательно приведёт к страданиям, если есть аргументы прошу предоставить... а ещё ведь есть ментальные страдания, их больше. Потеря близкого, разбитая любовь, эти душные офисы, интриги, и тд. Но конечно есть периоды тишины, мы развлекаемся в этот момент, пьём, клубы, или тупо смотрим телик, и это всё я называю жизнью как мучением.... Это не всё, есть хорошая новость, следующий этап когда индивид понимает что обычное состояние сознания ,,Васи Пупкина,, неизбежно приведёт к слезам, появляется следующая концепция ,,Жизнь - практика,, если повезёт то через какое то время он возможно скажет ,,Жизнь - это Любовь,,
Цитата:
Есть цель - "Освобождение от страданий"
Не только, ещё любовь к истине )))
Цитата:
3. Есть Путь - через Учителя.
А вот это самый интересный вопрос, ))) Учителя, кругом одни учителя))))), 99,9 % шарлатаны, я надеюсь вы не будете с этим спорить. Встретить своего учителя это великое счастье, это божественный подарок, я молюсь об учителе чтобы встретить в этой жизни или в следующей))) я пойду за ним на край земли. А пока я практикую, всё что могу, вся моя жизнь превратилась в практику, каждый вздох, всё что я делаю это практика. Питание, физические упражнения, сделает тело лёгким и гибким, Ум будет готов и переключится с постоянного лечения тела на лечение интеллекта, появится энергия и внимание, а дальше больше...
Возможно мне и не нужен учитель, когда я один я чувствую себя свободным )))
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды: Valeria,
Цитата:
И как ты будешь с такой аксиомой работать?
Никак не буду, ибо не кому ))) как ,,Я,, может работать с аксиомой ,,Я,, это самообман, оно становиться только крепче ))) Я - это первая и последняя аксиома, не ты её порождаешь, и не тебе от неё избавляться. Если кто то скажет что смог избавиться от ,,Я,, пусть ответит, а кто смог избавиться ??? если у него нет Я, то нет и того кто от него избавился )))
Varma, знаешь, частенько возникает желание спрятаться за словами, мыслями, рассуждениями об истине, потому как эта вся "движуха" создаёт иллюзию движения куда-то и непременно в правильном направлении... Захватываясь этим, даже не замечается, как реальность единственно "верная" перекрашивается в краски ментального бреда.
Поэтому предлагаю, если конечно, ты заинтересован в Школьной работе, рассказать о своём реальном "положении" по отношению к "страданиям", "любви", "истине", опираясь только на свою жизнь (без отступлений о голодающих детях Африки и бороздящих просторы космоса кораблях).
Объясню, почему прошу об этом: мне непонятно, чего именно ты хочешь понять_достичь_ощутить именно из настоящего момента. Может ты тоже не до конца понимаешь? Так давай попробуем узнать вместе?
...мммм хороший вопрос, ну так доверия к себе нет ...если бы я знала себя, у меня бы не возникало нужды в "впереди идущем", я так думаю...."Впереди идущий" для меня, прежде всего человек с опытом, кот.прошел определенный путь, и может дать направление для "ищущего себя"...а за мной остается выбор, принимать это направление, или нет...
Цитата:
Часто действуешь спонтанно? Что мешает входить так же в другие жизненные потоки, как ты вошла в школу?
...спонтанно, действую, крайне редко, у меня все должно быть продумано до мелочей(это жуть, а что делать?).Но в последнее время позволяю себе жить спонтанно,получается коряво))))...так сказать, не очень нравиться моей старой программке, идет сопративление)))), но просыпается другая часть меня, жизнь как бы окрашивается в другие цвета... не совсем понимаю, как это работает, но стали радовать, какие то мелочи, на которые раньше бы ни зачто не обратила внимания.Типа: кончилось на работе кофе, а соседи угостили.Кофе был суперский, запах, крепость, цвет и очень приятно его было пить...ты пьешь его, и ничего не волнует тебя, только ты и кофе ...как то так
знаешь, частенько возникает желание спрятаться за словами, мыслями, рассуждениями об истине, потому как эта вся "движуха" создаёт иллюзию движения куда-то и непременно в правильном направлении... Захватываясь этим, даже не замечается, как реальность единственно "верная" перекрашивается в краски ментального бреда.
Спасибо, очень точно подмечено по поводу ментального бреда, но это естественная защита ума, который породил ,,Я,,
Цитата:
Объясню, почему прошу об этом: мне непонятно, чего именно ты хочешь понять_достичь_ощутить именно из настоящего момента. Может ты тоже не до конца понимаешь? Так давай попробуем узнать вместе?
Давай попробуем, почему бы и нет , желание у меня вот какое: избавиться от страданий, любых, и помочь другим на сколько хватит сил. Избавится раз и навсегда, не частично, решив пару вопросов, а полностью. И потом я очень люблю исследовать, проникать в суть, пробывать на себе, и помогать в этом всем кто просит, вот и всё
если ты спросишь чего я добился, я отвечу - ни черта ещё не добился, и другим советую не останавливаться ни на каких состояниях, даже самых блаженных, а исследовать и их...
Спасибо, очень точно подмечено по поводу ментального бреда
Давай тогда вместе будем стараться избегать этих бредовых состояний? Я могла бы сейчас очень многое наговорить, как это избежать, а ты, подозреваю, ещё больше , но это ведь тот же ментальный бред, правда? Предлагаю на практике, хотя бы в этом диалоге постараться его свести к минимуму и с моей и с твоей стороны. Подсказывать друг другу, если этот бред "вероломно" проскользнёт сквозь пристальный взгляд нашей осознанности
Цитата:
желание у меня вот какое: избавиться от страданий, любых, и помочь другим на сколько хватит сил. Избавится раз и навсегда, не частично, решив пару вопросов, а полностью. И потом я очень люблю исследовать, проникать в суть, пробывать на себе, и помогать в этом всем кто просит, вот и всё
Классное желание! По сути это путь Будды, ведь так?
Если кратко: "Избавиться от страданий, во благо всех живых существ".
Начнём с самого объекта: "страдание". Тут очень пригодится твоя любовь к исследованию: я так и не поняла ещё, что значит для тебя "страдание". В чём, как ты его ощущаешь? Насколько в тебе это остро "звучит"? Мог бы ты исследовать этот вопрос в себе и изложить не торопясь, чётко? В своём исследовании ты непременно дойдёшь до описания страданий "глобальных", т.к. это тебя волнует, насколько поняла из выше написанных тобой текстов, где ты упоминал страдания в целом (голодающие, войны, и т.д.). Выбери пожалуйста, как именно ты, Varma, их чувствуешь и почему о них пишешь, т.е. обращаешь на них внимание?
я так и не поняла ещё, что значит для тебя "страдание"
Суди по себе не ошибёшься, они точно такие же как и твои, они общие. В основном психические, тело реагирует и зарождаются болезни, Да я изучал буддизм какое то время, там говорится о страдании, это первая благородная истина, чтобы понять её как истину иногда необходимо вспомнить прошлые жизни, возможно былыми заслугами человек не страдает но это не надолго. Я не буддист так что оставим это на их дискус )
Что страдает в человеке? ведь не ,,Я,, верно, страдает психика, тело, боль потери, мы все знаем что это. Что случилось с нами? почему мы оказались в состоянии постоянного стресса? какие вопросы задают ученики? как мне тяжело, что с этим делать со всем, дайте практику ради бога, может полегчает и тд. потому страдание это тоже инструмент, божественный инструмент, он показывает индивиду крайности и путь избавления.
Да я очень остро осознаю страдания окружающих, это как будто бы плоскость в которой мы все варимся. Иногда мне очень хорошо, очень, это блаженство, я оглядываюсь и вижу как некоторые радуются мелким ничтожным развлечениям, вкусной еде, но это всё меркнет перед покоем который приходит не ожиданно и настойчиво, освещая своим светом всё моё бытие. Но всё таки много ещё греха в уме, и поэтому я здесь.
Что я нашла. Причём уже не в первый раз, находила и раньше, только в другом виде.
Это - зависимость от внешней оценки.
Верхний слой я как то контролирую и стараюсь, чтобы этого не было. Эта зависимость проявляется в ощущении зажатости, недостаточной свободы, раскованности
Я начала смотреть что там есть. Получилось так. Я использую внешнюю оценку, чтобы она мне подтверждала, что у меня всё хорошо, всё нормально. Тогда я задалась вопросом – почему я сама не могу это себе обеспечить. И обнаружила после этого такое - фоновое ощущение недовольства собой. Я стала смотреть как, откуда оно получается. И получилась следующая картина.
Откуда оно берётся, это недовольство. У меня есть критерии оценки себя и того, что я делаю, и обычно они показывают, что это всё недостаточно хорошо. Я на них ориентируюсь как на совершенно очевидные, а они совершенно неадекватные, нереальные и вредные, и только забирают энергию, потому что для того чтобы быть в хорошем состоянии мне нужно ощущение, что «я справляюсь»
Естественный ход событий – протекание событий в соответствии с их естеством, природой, сутью без вмешательства из-вне
Аксиома – определение ч-ком сути событий для себя лично, в соответствии с собственной призмой восприятия.
Если несложно, приведи, пож, пример(ы) естественного хода событий в твоей жизни. Я и так и сяк пытаюсь почувствовать разницу - пока не особо получается. И ещё сбивает с толку фраза "без вмешательства из-вне". Извне - тут что имеется в виду?
Добавлено спустя 20 минут 1 секунду: Калинка:
Цитата:
find__out, ты девочка, а я что то подумала, что мальчик: )
Наверное, ник такой... с которого сразу пол не определяется. Или определяется, но не тот
Цитата:
А тут я с тобой не соглашусь.
«В пустыне всегда жарко»(с) : ) Да, но ты можешь это считать ужасным и страдать или нет, в зависимости от того, как ты оценишь это событие. (Да и «жарко» - это интерпретация и оценка ощущений)
Нет, я имела в виду, что «В пустыне всегда жарко» - это не аксиома, а констатация факта. Хотя с этого, конечно же, можно и на аксиому выйти.
Цитата:
Я тебя поняла, ты предлагаешь негативное состояние использовать как сигнал о вероятном наличие поблизости аксиомы?
Этого я не подразумевала, но мысль, действительно, интересная и практичная
Цитата:
Я начала смотреть что там есть. Получилось так. Я использую внешнюю оценку, чтобы она мне подтверждала, что у меня всё хорошо, всё нормально. Тогда я задалась вопросом – почему я сама не могу это себе обеспечить.
Калинка, отличные наблюдения! Довольно глубоко удалось заглянуть
Да, тут интересно, какие у тебя критерии оценки себя и того, что ты делаешь? И как они сформировались?
Так принято в обществе (в схожих неэффективных картинах мира), и я тоже перенял эту привычку и многие другие. Мне это всё внушали окружающие.
Это ограничивает свободу.
Неэффективная картина мира это что за картина такая? Какая тогда эффективная?
Что для тебя означает быть свободным?
Цитата:
Аналоги - "жизнь одна и она проходит", "если я не сделаю это сейчас, то могу не успеть вообще", "успевай жить, бери всё, что дают",
"смотри, ты ничего не сделал, поторопись, иначе таким и останешься", "всё подвержено изменениям и пока ты в застое, ты можешь что-то успеть, забрать", "ты можешь умереть в любой момент, делай же что-нибудь", "многие ничего не достигают, не будь таким же", "делай всё сразу и побыстрее, тогда что-то получится".
Есть понимание чего хочешь сделать, успеть, достичь?
Цитата:
Наверно, в какой-то степени я боюсь проживать ситуации, потому что это связано с отпусканием контроля. Если я на все 100% буду отдаваться какому-то процессу, то потеряю себя.
Пробуй сколько можешь погрузиться, но при этом наблюдать. Исследуй свои границы.
Цитата:
Беспокойство появляется, когда я осознаю наличие процесса. А любой процесс имеет начало и конец. То есть мне сразу понятно, что это когда-нибудь закончится и меня сгонят в неудобное положение.
Понятно. Тут речь идет о процессах, в которые ты попадаешь как бы случайно?
Пробовал запускать процессы сам? Тогда есть возможность продлевать различные фазы процессов.
Цитата:
Но вот эмоциональная составляющая всегда преобладает и вытесняет рассуждения.
Вспомни когда впервые переживал подобные эмоции. Какие события этому предшествовали.
Цитата:
Например, избегаю работы или какой-то обязанности - такого действия, которое не доставляет интересных или приятных ощущений.
Ага. Избегай эти работы просто так. Попробуй, потом расскажешь )
Цитата:
Не удовольствие, а именно выгоду. Чувство жалости к себе возникает от того, что не можешь что-то сделать. А делать не могу, потому что всю свободную энергию спускаю на энергоёмкие переживания.
Ты уже видишь, что это игра. А за этой игрой как раз то, что ты ею прикрываешь. Та рутина, от которой сбегаешь. Пока ходишь по игре – ничего не меняется.
Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:
Привет, Гуля!
Цитата:
...мммм хороший вопрос, ну так доверия к себе нет ...если бы я знала себя, у меня бы не возникало нужды в "впереди идущем", я так думаю...."Впереди идущий" для меня, прежде всего человек с опытом, кот.прошел определенный путь, и может дать направление для "ищущего себя"...а за мной остается выбор, принимать это направление, или нет...
Доверие к себе на чем строится, как думаешь?
Есть области, где ты себе доверяешь? Как это произошло, что ты для этого сделала?
Цитата:
...спонтанно, действую, крайне редко, у меня все должно быть продумано до мелочей(это жуть, а что делать?).Но в последнее время позволяю себе жить спонтанно,получается коряво))))...так сказать, не очень нравиться моей старой программке, идет сопративление)))), но просыпается другая часть меня, жизнь как бы окрашивается в другие цвета... не совсем понимаю, как это работает, но стали радовать, какие то мелочи, на которые раньше бы ни зачто не обратила внимания.Типа: кончилось на работе кофе, а соседи угостили.Кофе был суперский, запах, крепость, цвет и очень приятно его было пить...ты пьешь его, и ничего не волнует тебя, только ты и кофе Н-да... ...как то так
Красивый пример с кофе )
Интересно ты описала. Заметила, что когда ты описывала состояние с кофе - задействованы были несколько органов восприятия обоняние, вкусовое ощущение, зрение, осязание (приятно было пить).
А какой орган восприятия у тебя задействован в моменты "продумывания до мелочей"?
Ворчащим человеком движет его внутренний ритм, рефлекс, вот он завелся, по каким то своим причинам, и ворчит, и мной движет рефлекс, я тоже завожусь.
Что это за рефлексы, как они работают и какие у них функции?
Ты очень хорошо разобрала различные эффективные варианты реагирования на ворчание. А как это происходит у тебя в жизни? Ты раздражаешься и затем применяешь один из этих способов или как-то иначе?
Цитата:
У меня есть ассоциация - рождение, из плотной теплой среды - в более разряженную и холодную.
А еще я в основном познаю мир, как бы на ощупь... и при таком способе удобнее медленно двигаться от знакомого к незнакомому, чем с разбега прыгнуть - а вдруг там гвоздь ржавый торчит?
Вот по этому случаю - аксиома - "я уязвима"
В каком контексте ты видишь себя уязвимой? Как это проявляется в твоей жизни?
У меня при взгляде "со стороны" проглядывает аксиома, стоящая за твоими постами:
"Всё новое означает для меня опасность и дискомфорт"
Ты можешь подтвердить либо уточнить эту Аксиому, если она действительно присутствует в фундаменте твоей ПКМ?
Какие у тебя результаты с "пучками действий" и заблаговременным выходом на работу?
какие у тебя критерии оценки себя и того, что ты делаешь? И как они сформировались?
find__out, это продукты и отходы автоматическоцй работы интеллекта, поддерживающего пкм. На них не нужно опираться, в них нет особого смысла. Смысл - в самом состоянии - чтобы чувствовать себя в порядке всегда: ).
Так я вижу эту работу – наблюдать за состоянием, замечать такой неверный ход и возвращаться в равновесие. Не знаю, в эту ли тему я пишу, может это надо в наблюдения
И вообще про аксиомы. Читала ещё блог Лотоса. Чувствую, нет у меня понимания что такое аксиома, а что не аксиома. И примеры в этой теме форума не помогают сообразить. Вот, например, Радость не согласна, что это аксиома. Какие критерии, чем отличается?
Цитата:
Цитата:
В большинстве людей есть много хорошего, чтобы общение было позитивным надо позитивно настоиться самому
стараюсь не делать вывода" этот человек плохой, трудный" а подойти к нему с правильной стороны, чтобы он ко мне обратил свою светлую сторону
Lulushka, ты не совсем точно уловила смысл понятия "аксиома".
И вообще про аксиомы. Читала ещё блог Лотоса. Чувствую, нет у меня понимания что такое аксиома, а что не аксиома. И примеры в этой теме форума не помогают сообразить. Вот, например, Радость не согласна, что это аксиома. Какие критерии, чем отличается?
Есть утверждение, в котором есть уверенность на 100%, что оно работает и именно так, как звучит?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
...как то так
, желание у меня вот какое: избавиться от страданий, любых, и помочь другим на сколько хватит сил. Избавится раз и навсегда, не частично, решив пару вопросов, а полностью. И потом я очень люблю исследовать, проникать в суть, пробывать на себе, и помогать в этом всем кто просит, вот и всё 
