Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Это не совсем мои слова про такие характерные точки, 35 и 42г. один хороший дядька сказал, Губанов Вячеслав. Про них я только вчера от него узнал, почесал репу, подумал и действительно, так 2 раза и было
Началось))) Я в педе училась, так знай- каждый 3й, 5й, 7й год твоей жизни- кризис. Одевай, короче, красное платье- буду тебя хотеть...
Цитата:
Иначе лучше отдаться интуиции и плыть по течению, пока не надоест. Меньше вреда для окружающих и для себя.
Да в том-то и дело, что плыть по течению не надоедает... Типа, надоест тебе, если на нос каждый месяц будет капать n-я сумма денег, необходимая для сносного существования? Сам факт существования- устраивает не проявлять сознательность (и так хорошо) или нет...
surgura,
Цитата:
- я не знаком с подобным... У самого нет желаний, а то, что у других желания могут блокироваться отсутствием фантазии, или опыта предыдущих желаний, я не думал... Надо почерепеть, если фантазия и желания - это разные полюса...
дело в другом, читаешь неровно...
То, что ты там про фантазию... Со мной, например, в младших классах школы стихи было невозможно учить... После первой заученной строчки, говорила: подожди, мама, сейчас я тебе расскажу... много с тех пор, конечно именилось... Но дело в другом...
Энергии желания выход нужен. Выход) Если появилось желание осознанное, первое дело- его осуществить...
А если предстоит делать это в первый раз, всегда ментал немного шкалит... А если не осуществлять, происходит ментальный запор и путь тебе в соседнюю тему- к порнографоманам... Если у тебя ниче не блокируется, так ты герой нашего времени, значит) Браво! И низкий поклон...
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Войт,
Цитата:
Перестаю воевать прямо с этого момента.
- если Ты воевал, то не со мной, а со своим представлением обо мне. Я - разговаривал.
А Ты - подтвердишь своё признание в том, что Ты именно воевал, и устал воевать?
Гавайская рубашка Лотоса,
Цитата:
тебе в тело ввести "гормон сытости", никаких арбузов не потребуется.
- если обмануть мои системы?
Допустим.
И в чём вывод?
Цитата:
Будет ли при этом нанесён урон телу от неполучения арбузных витаминов и микроэлементов - ещё вопрос.
- так я науке доверяю.
Дышим кислородом, используем энергию расщепления глюкозы, гемоглобин перетаскивает кислород из лёгких к тканям, где происходят процессы окисления пищевой органики, дающие нам тепло...
Вполне популярно описано.
Арбуз - источник глюкозы и клетчатки.
Сколько может прожить человек без пищи - не знаю.
Но дети без пищи - не растут...
Но если дело во внутреннем состоянии - его надо описывать, наверное, не через энергию...
Или, тогда нужны характеристики типа "ощущение имеющегося запаса сил".
В другом случае "энергичный" может быть как раз внешней характеристикой - оценкой деятельности человека другими. Так это не энергичный, а деятельный и есть...
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Kathrin,
Цитата:
Печально так же, что паре, помимо успешности, для жизни было недостаточно друг друга... (
Мне кажется, что «для жизни» всеглда будет недостаточно - того, другого… По мере появления того, другого - недостаточно будет третьего… И так без конца. Такова, похоже, природа … чего, не знаю… жизни, вещей...
И эта «недостаточность» - она до тех пор будет ощущаться как сосущее такое, тоскливое чувство неудовлетворённости -
покуда эту «природу вещей» не поймёшь…
и покуда не поймёшь, что достаточно Жизни. Самой.
Жизнь - самодостаточна.
И «для неё» как бы ничего и не нужно, чтоб её «достатить».
Тогда начинаешь просто Жить и получать удовольствие - и от того, что есть, и от удовлетворения желаний))
surgura,
Цитата:
Цитата:
несамоубийца утверждает: Я хочу жить! - но умирает от неизлечимой болезни.
Он действително хочет жить?
- страх смерти окрашивает реальность в розовые тона, человек ностальгически вспоминает лучшие моменты жизни, близких людей, незаконченные дела... Полагаю, можно говорить, что человек действительно хочет жить.
на "видимой" поверхности - да. Но что привело к смерти? и, значит, - перевесило? Если говроить из допущения, что человек САМ формирует свою реальность - понимает ли, осознаёт это или нет. С действительными хотениями не так всё просто, пмм. Я рискнула бы тут предполагать, что в данном случае желание человека - уйти из жизни. Разумеется, неосознаваемое. Но подтверждаемое как факт ухода. То есть, по большому счёту, истинное желание - это то, что в конечном итоге реализуется. Посмотри на свою реальность - и узнаешь, чего ты хочешь... на самом деле.
... как-то так чёт мне думается...
ПPOXOЖИЙ,
Цитата:
Ната Ли, Цитата:
Может, можно говорить о желаниях, про которые чел знает - и про которые не знает?
Да. Формирует одну идею, но намерений на самом деле придерживается других.
Прикол в том, что это "на самом деле" нигде и не проявлено до поры, пока результат, какгрицца, не станет "налицо". И, опять же, по поводу результата одни недоумения: почему?! хочу так - а не получается, или получается чёрти что, или получил - а нафик оно надо? я хотел совсем дркгое... То есть "на самом деле" и тут, при наличной фактичности, воспринимается не как "на самом деле", а как помехи, неудачи, козни... - как внешние препятствующие факторы...
Мне кажется, что «для жизни» всеглда будет недостаточно - того, другого… По мере появления того, другого - недостаточно будет третьего… И так без конца. Такова, похоже, природа … чего, не знаю… жизни, вещей...
И это норамально. Поэтому я и говорю, необходима цель, которая пронизывает все остальные и реализуется постоянной отдачей... Я бы назвала её миссией... Чтоб без дула в рот...
Цитата:
Жизнь - самодостаточна.
И «для неё» как бы ничего и не нужно, чтоб её «достатить».
Ещё бы не самодостаточна... Типа, что значит "как бы не нужно"? Достаточно быть овощем? Так даже помидоры в теплице кто-то поливает... Не задумывалась об этом?
Цитата:
Тогда начинаешь просто Жить и получать удовольствие - и от того, что есть, и от удовлетворения желаний))
Тебе здесь кто-то сказал, что удовольствия от жизни не получет?
Вопрос другой- поиск цели, которая и в тебе созвучно отзывается (истинная) и людям благо несет...
Хм. Закалённому человеку не нужен шарф в ветреную погоду, поскольку его организм имеет благодаря закалке то, что незакалённому недоступно. Отсутствие нужды в шарфе - обман систем организма?
Если, допустим, реальны "солнцееды" - это значит, что жизнеспособность организма поддерживается и без пищи.
Цитата:
Но если дело во внутреннем состоянии - его надо описывать, наверное, не через энергию...
Или, тогда нужны характеристики типа "ощущение имеющегося запаса сил".
Можно и "состояние", "ощущение". Хотя несмотря на истасканность термина "энергия", лично мне с ним удобно.
При осознанном попустительстве истинного желания начинает меняться мир - разворачиваются (быстро формируются) события, которые до осознания и пожелания были не мыслимы (не приходили "в голову").
- наверное, такие желания стоит назвать не истинными, а желаниями, от которых человек сильно зависим.
А зависимость - это не истинность. Это - зависимость...
Kathrin,
Цитата:
Любое осознаное желание на первых порах как раз блокируется оценкой "это невозможно". Любое)
- я не знаком с подобным... У самого нет желаний, а то, что у других желания могут блокироваться отсутствием фантазии, или опыта предыдущих желаний, я не думал... Надо почерепеть, если фантазия и желания - это разные полюса...
"Наверное" = сам не уверен, но делаешь однозначный вывод = "зависимость".
А ниже пишешь, что "У самого нет желаний" = сам у себя не различаешь желания, от чего-либо другого.
Что показательно, при том, что сам не отрицаешь, что не понимаешь, о чем рассуждаешь, ни одного вопроса, только выводы
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Ната Ли,
Цитата:
на "видимой" поверхности - да. Но что привело к смерти? и, значит, - перевесило?
- так это и есть поверхность.
Был нездоров, стар, слаб.
Это и перевесило желание жить.
Из категории - "хочется, но не можется".
Цитата:
в данном случае желание человека - уйти из жизни. Разумеется, неосознаваемое.
- н6еосознаваемых желаний - нет.
Пусть будет неосознанная воля. Или - недостаток воли к жизни, недостаток мотивации...
Ну и - второстепенный это фактор.
Абсолютное большинство людей не хотят умирать. И умирают не из-за "скрытых желаний", а от болезней.
Цитата:
истинное желание - это то, что в конечном итоге реализуется.
- Когда желаниями управляешься.
А когда разумом - тогда реальность отражает картину мира человека.
Хотя, что-то я начинаю (извини) попугиваться, что других слов в этом тексте, кроме "истинные желания", Ты можешь не заметить...
Kathrin,
Цитата:
Энергии желания выход нужен. Выход)
- да это не энергия, а ожидание, заинтересованность...
Энергия - в розетке. Она абсолютно бессмысленна, никуда не стремится, выход не ищет и течёт от одного полюса к другому.
Цитата:
Если у тебя ниче не блокируется, так ты герой нашего времени
- попал в моё внимание образ.
Я либо знаю, насколько "оно мне надо". Можно, или нельзя... Либо - прикидываю это - "а оно мне надо?" "а можно?"
Но у меня нет изначального барьера "это невозможно". Это - предубеждение какое-то...
Если это есть у Тебя, возможно - есть и ещё у кого... Надо присмотреться...
Гавайская рубашка Лотоса,
Цитата:
Отсутствие нужды в шарфе - обман систем организма?
- я не ношу шарф, но иногда сам могу признать это мальчишеством, если на улице ниже --20 . А обман - не нужен. Я понимаю, какая температура. Как и питаться привык не столько по ощущению, сколько по времени и дозированному употреблению. Скажем, что-то давно не заправлялся, если не ставить чёткое время ужина.
Цитата:
реальны "солнцееды" - это значит, что жизнеспособность организма поддерживается и без пищи.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Гавайская рубашка Лотоса,
Цитата:
Мотивации к действию, чтобы удовлетворить это желание - нет.
Мотивация к действию как таковому - остаётся. Потому что потребность в энергии действия, творчества, потребность в ощущении действия - одна из базовых, первоочередных.
В этом - обычная ошибка "(псевдо)отказа от желаний".
"По ту сторону" - это "по эту сторону"! Чувство полноценной жизни и внутренней свободы со всеми возможностями осуществления и творчества в наличии. Вместе с ощущением покоя, которого сейчас нет и доселе не было, нам не известно пока это состояние внутреннего покоя - желания его съедают.
Поняла))
Цитата:
Ната Ли, тебе пригодилась бы положительная оценка со стороны уважаемого человека в отношении тебя? Наверняка да. Ты не можешь обойтись без неё, без этого внешнего фактора, чтобы получить внутреннее состояние, которое даёт такая внешняя оценка. Пока что. Но если ты будешь прилагать усилия в направлении подавления, отрицания такой своей зависимости (актуальной или потенциальной - неважно), то только дальше в сторону уйдёшь от правильного направления - освобождения.
Это тоже поняла. Но почему не могу обойтись? Могу.
Примерно так:
У меня есть потребность во внутренне состоянии, получение которого я связываю на сей момент с "положительной оценкой". Допустим, я её не получаю. Испытывабю некоторое состояние фрустрации. Дальше - просто смотрю на это дело... Этого достаточно, чтоб "увидеть природу" желания оценки. Это не имеет общего с анализом или оценкой. Просто внутренне "проникаешь" через форму к содержанию, которое вы называете "внутреннее состояние".
Про подавление - согласна. В том, как оно у меня,это скорее можно назвать растворение. Опять же, без намерения "растворить". Как следствие. Внимания.
Началось))) Я в педе училась, так знай- каждый 3й, 5й, 7й год твоей жизни- кризис.
Это хорошо, что в педе училась , а знания, которые тебе там дали ты за истину принимаешь или всё же подвергаешь сомнению?
Ты даже не заметила, что я не о кризисах говорил ...
Есть реальные циклы и конечно с приблизительными периодами, но заметь, что я сначала проживаю что либо, потом читаю о закономерностях и если они совпадают у меня и у многих, то это заставляет задуматься. (ты просто поинтересуйся автором по ссылке, очень интересные вещи говорит. Я так всё равно не скажу как он)
Цитата:
Да в том-то и дело, что плыть по течению не надоедает...
а ты попробуй, еще как надоедает. Деградация, которая наступает от такого плавания, через определенное время очень тяжело переносится. Вот несколько последствий: самоубийство, запои, безрассудные поступки, депрессии, необратимые психические изменения, тяжелые болезни и ... как правило, преждевременная смерть ибо быстро отмирает то, что не востребовано, а в данном случае - жизнь в виде человека-разумного
- да это не энергия, а ожидание, заинтересованность...
желание- это как раз энергия, самая мощная... если не выпускаешь на волю- ест изнутри...
Цитата:
Энергия - в розетке. Она абсолютно бессмысленна, никуда не стремится, выход не ищет и течёт от одного полюса к другому.
Вот и перестань оплачивать энергию, что у тебя в розетке... Посмотрим, как ты спляшешь, когда вырубят... А энергия желания так же течет из одного полюса к другому, когда становится целью. И тебя двигает...
Цитата:
Я либо знаю, насколько "оно мне надо". Можно, или нельзя... Либо - прикидываю это - "а оно мне надо?" "а можно?"
вот твое- "а можно?" (в смысле- "а можешь ли?") и "а оно мне надо?" (что иначе читается: "славик, че-то я очкую") и есть барьер...
А обман - не нужен. Я понимаю, какая температура. Как и питаться привык не столько по ощущению, сколько по времени и дозированному употреблению. Скажем, что-то давно не заправлялся, если не ставить чёткое время ужина.
Ты живёшь от ума, не слышишь своё тело. В уме могут находиться и рождаться какие угодно представления о теле, об уходе за ним, о правильном питании и воспитании... Вопрос лишь в том, насколько они адекватны тому, в чём реально нуждается тело.
То бишь: есть реальные потребности, и потребности надуманные умом.
Как для тела, так и для души, личности человека.
Это первый наш вывод: необходимость знать свои настоящие потребности.
Из настоящих потребностей происходят настоящие (естественные) желания.
Потом они видоизменяются (если не подавляются) в соответствии с тем, что диктует ум.
И тогда (обычно) достигают сферы осознания.
Подавленные же естественные желания всё равно пытаются реализоваться, но в иных формах. Эти формы, если замечаются сознанием, становятся причиной дискомфорта и внутреннего конфликта.
Второй вывод: не всегда (или не все) наши потребности (и как следствие, порождаемые ими, связанные с ними наши желания) для нас обязательны.
1. Иногда потребность изначально фальшива - как порождение представлений ума (одень на х.. шапку, а то уши простудишь).
2. Иногда в результате работы над собой, развития, потребности становятся неактуальными, хотя до того были очевидными.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Kathrin,
Цитата:
желание- это как раз энергия, самая мощная... если не выпускаешь на волю- ест изнутри...
- не произноси слово энергия, и всё в порядке.
Желание - некое искажение в сознании, выставленный приоритет. Он влияет на выбор... Если не осуществлять желание, внутри человека будет идти борьба, которая "ест изнутри".
Ест не само желание, а борьба с ним, противоположные установки в сознании... "И хочется, и колется".
Цитата:
А энергия желания так же течет из одного полюса к другому, когда становится целью.
- Ты сокращаешь цепь, это искажает понимание.
Ты же не ешь энергию из розетки, Ты можешь пожарить на ней картошку (если электроплита, или другой электр. прибор).
Так и здесь. Ты тратишь энергию своего организма на осуществление желания, чего-то, что положительно промаркировано в Твоём сознании.
Ну, эндорфинчиков, как конфетку, получишь при осуществлении желания.
Но это будет только стимул, а не энергия...
Цитата:
а оно мне надо?"
- барьера нет. Я просто оцениваю то, что не оценил. Кладу на весы. Барьером может быть, что я заметил образ и стал его оценивать... Так то - другое.
А у Тебя, на вопрос "а не хочешь ли" - Ты сначала ответишь "не хочу". Потом прикинешь ожидаемый бонус и можешь присоединиться.
Наверное, Ты об этом барьере, или того типа...
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд: Гавайская рубашка Лотоса,
Цитата:
Это первый наш вывод: необходимость знать свои настоящие потребности.
Из настоящих потребностей происходят настоящие (естественные) желания.
- программа работы может быть обкатана с помощью ума.
А можно полагаться на животные инстинкты в поиске "настоящего-естественного"... Они обманчивы, люди едят не самую полезную, зато "вкусную" еду. И теряют вкусовую чувствительность... Волевым усилием перейдя на сыроедческое питание, я разбудил у себя вкусовые ощущения, которые зашлакованному стороннику "настоящего-естественного" и не снились.
Цитата:
Подавленные же естественные желания всё равно пытаются реализоваться
- а не надо подавлять желания. Надо на другой уровень переходить, на разумный.
А потребности... Есть башка на плечах, чтобы думать, что нужно, что - нет.
Это хорошо, что в педе училась , а знания, которые тебе там дали ты за истину принимаешь или всё же подвергаешь сомнению?
Скажу так, я не подвергаю сомнения только те знания, которые работают для меня здесь и сейчас, работали в совсем ближайшем прошлом и как я верю будут работать в перспективе в ближайшем будущем... Мое прошлое очень быстро стирается, чтоб оценивать пригодность знаний на его основе... Если ты о кризисах (эти циклы, вернее их рубежи и называются кризисами), так у меня их было намного больше чем прописано во всякого рода литературе, но дело-то в личном отношении к этому...
Цитата:
Вот несколько последствий: самоубийство, запои, безрассудные поступки, депрессии, необратимые психические изменения, тяжелые болезни и ... как правило, преждевременная смерть ибо быстро отмирает то, что не востребовано, а в данном случае - жизнь в виде человека-разумного
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
И низкий поклон...
Она абсолютно бессмысленна, никуда не стремится, выход не ищет и течёт от одного полюса к другому.
