Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Politik,
ты задаёшь правильные вопросы но даёшь на них неверные ответы - это нормально - твоё право самому выбирать ответы
идеи возникают там же где и исчезают - нигде.
например где идея о деде морозе в которую я верил и дед мороз был для меня реальностью ?
она ушла туда откуда пришла .
часть идей люди начинают считать правильными и такими которые соответствуют реальности - описывают её верно
и люди начинаю жить согласно ним - эти идеи обуславливают их жизнь.
это начинается с идеи "есть (отдельный) я и есть (остальной ) мир" и заканчивается идеей "маня дура" и всем что есть на свете
но для человека это реальность - идеи обусловили его жизнь и сформировали реальность
реально маня дура и реально есть атомы и реально есть осознанность - это всё реальность.
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд: Politik,
Цитата:
А по твоей логике получается, что в начале возникла идея как и где можно попить, а потом появилось желание?
по моей логике получается так:
в организме есть потребность в влаге
она вызывает желание попить
это желание выражается в том что я иду на кухню наливаю стакан воды и пью его
Оригинальные извращённые формы принимает порой насилие
да, согласен, что это происходит, но это происхождение пребывает, независимо, от заепутанных, и склонившихся к разрыву, неясных и
мутноумных дискошариков.
Да нахрен, мне пох на то, что множество манипуляций... У нас множество множеств всего в мире... Что с того?
Я всегда готова к изменению картины мира... Нельзя поиметь нечто новое со старым сознанием... Ты боишься изменения картины мира? Боишься развития, да?
Kathrin, удивительно!
Я ни в этом твоём сообщение, ни в предыдущих, которые читал,
даже намёка не увидел на то, что ты готова меняться.
А меж ты заявляешь что всегда готова к изменению картины мира.
Явное противоречие.
В чём же дело?
Может в невнимательности?
Цитата:
Так если по пирамиде Маслоу, гармоничный человек
и характеризуется наличием желаний по всем уровням потребностей,
а не просто, как один здесь участник пишет, кушать, писать, спать хочешь- значит истинно,
остальные желания- все в сад, ибо не истинны.
Если ты обо мне, Муська, то я писал совсем иное.
Разве позволительна небрежность в рассуждениях?!
Разве допустимо перетолковывание собеседника?
Цитата:
Истинных желаний не бывает.
Как не бывает смысла в таких вот темах.
Но здесь бывают люди.
Цитата:
Кстати, академики хератовы!
Похоже каждый из вас совсем иначе от меня понимает "желание".
Вот выпить воды - это никакое не желание.
Это когда вода под рукой и выпить воды - как пить дать.
Желанием жажда становится лишь тогда, когда я делаю из питья дело, проблему.
То есть решаю её умом и вниманием.
Kathrin, разве я писал что кушать, писать, спать хочешь- значит истинно,
остальные желания- все в сад, ибо не истинны.
Нет, НЕ писал.
Я писал что НИКАКИЕ желания не истинны.
А не то, что ты мне приписала, учтиво НЕ назвав имени.
Не истинны в том смысле, что правильно человек живёт тогда,
когда всё, что ему действительно необходимо, он получает естественно,
как пьёт из ручья, находясь рядом с ним.
Зачем же ты приводишь в качестве аргумента НЕ мои слова, на которых строишь свой ответ?
Тебе так удобно?
Но ты теряешь связь с реальностью.
Ты упускаешь то, что я действительно сказал.
Такой подход к дискуссии - просто халатная небрежность.
Что доброго из этого получится?
Ничего.
Желания - основное богатство человека.
Как нефть и газ - богатство России.
Меж тем все они ложны.
Но в мире, в жизни, ложности-истинности не существует.
Всё в огромном хозяйстве ценно и необходимо на своём месте.
Так и желания, действуя как морковка, двигают ленивого и жадного ослика человеческой личности
к его подлинному состоянию, к осознанию.
Но если он остановится и упрямо и бесстрашно откажется от всех "морковок" -
то на том же месте и превратится в человека.
А энергию можно получать не только из газа и нефти.
И эк4ономику строить не только на продаже углеводородов.
Так и желания - ценность.
Но и удавка.
Я смею сказать, что истинность желаний она исходит не из ума, а из сердца. Это когда ты чего-то хочешь всем своим существом, телом
Захотела создать эту тему ещё в воскресение... Поняла, что надо хорошо подумать, дабы получилось как-то более осязаемо всё, но думать я неособо люблю... Поэтому, скорее всего, тема бы и не создалась... И тут появился Херато... Чего этот человек от меня хочет? Не он хочет, а так хотела я... Пришлось создавать не думая) Вот такие дела. Истинное желание? Вот теперь меня терзают новые вопросы... Вернее, вспоминаю и возращаюсь к старым. Говорят истинное желание реализуется, в принципе, легко, если не циклиться на нем... И для таких людей как я- сильно увлекающихся, предлагают создавать вилку желаний, т.е. три равнозначных по значимости желания обозначенных во времени. Значит, живой пример, с меня: я озвучиваю три желания на период в 4 месяца- одно из которых связано с карьерой, второе с семейной жизнью и третье (выжала из пальца, можно сказать)- с приобретением. В итоге, не проходит и пары недель, мне это материальное желание реализуют- дарят, насильно втюхивают, я бы даже сказала... И тут-то я впадаю в ступор, так как не знаю что с этим материальным делать, а делать что-то надо... Пространство услышало меня: бери) Истинное желание? Истинное желание приносит удовлетворение, здесь же- сплошной секс, но далось легче, чем предполагалось... Быстрее чем основное... Насчет сердца- не знаю... От сердца не желала никогда, честно. Ну если только человеку всего хорошего...
Цитата:
Это для меня повод задуматься: "Оно мне надо? Это желание мое?".
Так какой задумываться, если тебе дали, то уже надо брать и что-то с этим делать, иначе, если откажешься, в следующий раз по просьбе- не дадут...
Цитата:
Соответственно, желание - это то, что можно реализовать за короткий период времени, а цель требует более продолжительного времени, большей энергии.
желание- когда просто хочешь, а цель- для чего готов действовать...
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд: ПPOXOЖИЙ,
Цитата:
У человека есть цель - украсть бриллиант. Для этого он даже разрабатывает хитроумный план. Человек крадет бриллиант, потому-что он красивый.
Он изначально желал бриллиант. Цель осуществил... Но меркантильность его непонятно ещё к чему приведет...
_ufo_,
Цитата:
Красота - страшная сила, о почему-то на суде такие отмазки не проходют.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Войт,
Цитата:
Ты НЕ пытаешься найти РЕШЕНИЕ,
найти способ предотвращения и снятия таких конфликтов.
- не так быстро
Цитата:
Ты НЕ пытаешься понять кто неправ.
- каждый - по своему... Но я - да, не выношу оценок...
Цитата:
И считаешь это правильным.
- а Ты как хотел?
Цитата:
Я понимаю, может оно тебе нафиг не нужно.
- может, и так...
Цитата:
Но тогда незачем в эту проблему вступать свысока.
- вывод - не обоснован.
Но интересно.
Ты, значит, предписываешь мне определённый диапазонов тонов при обращении, за пределы которого я вышел ("свысока")
А у меня с Тобой нет договорённостей о ритуале общения.
Я мимо проходил, реплику бросил - дескать, к какашками.
И, всё верно, сказал это не как "своим в доску пацанам", а как посторонним, не привнося сюда ресурса какой-то близости...
Так - нельзя, отстранённость к "своим пацанам" = высокомерие? Можно - только в определённом коридоре?
Цитата:
Либо ты СТАРАЕШЬСЯ найти решение этой задачи, как своей собственной.
- смотря к чему это отнести - какой именно "этой задачи"? Мы о теме (желание), или о конфликте между вами? Первую задачу я уже решал, А ко второй только подошёл.
Цитата:
Куда легче выступить этаким третейским судиёй, умывающим руки.
- а в чём может быть цель такой позиции? В самоутверждении? Не требуется...
Цитата:
Вот он чувствует внутри себя правоту и ломится напролом, как лось сквозь чащу
Цитата:
А когда закончились как патроны - начинает швырять фекалиями.
- я тоже это видел.
Но я видел и Твои ответы на уровне "сам дурак":
- Ты как колхозная баба - выше разборок не тянешь
- А ты ведёшь себя как разболтанная баба базарная.
Вот и объясняй теперь, что это Ты писал от большого ума, "для Того, чтобы воспитать Прохожего".
Он ответит Тебе - тем же.
И скажет, что у вас разная фокусировка - он видит всю картину, а Ты - её фрагменты...
Kathrin,
Цитата:
Вот это "что-то чешется" есть истинная цель, то есть созвучная с твоими внутренними желаниями...
- на животном уровне.
На разумном это будет уже любопытство.
Цитата:
Например, хочешь ты домик для родителей в Чехии.
- я ничего не хочу. Но от домика - не отказался бы.
Цитата:
И вроде готов ради этого пораньше проснуться утром
- я не просыпаюсь "ради чего-то". Я просыпаюсь - либо когда выспался, либо по будильнику.
Цитата:
Ты боишься изменения картины мира? Боишься развития, да?
- у меня другая её структура. Мне ничего не страшно...
А за смысл я хотел за другой дёрнуть, не за "страх изменения", про это было - скажем, для вкуса. А суп сварен на мысли, что "истинными" желания становятся благодаря самовнушению и вере в это.
Hazy,
Ты, похоже, сам четко не понимаешь что хочешь сказать. Тема была о целях, желаниях истинных и надуманных. Тут начали это обсуждать. Ты к этой теме двинул тему об идеях, мне она показалась интересной. Ты говоришь, что в начале образуется идея, а потом ее заполняет желание, как по руслу реки течет вода.
Я же предположил, что если исходить из твоей логики, то в начале возникает желание, а потом идея ее осуществления. Потом ты начал говорить как-то в общем, и привел пример:
Цитата:
например где идея о деде морозе в которую я верил и дед мороз был для меня реальностью ?
Во-первых, пример этот неудачный, он из детства. Надеюсь, счас у тебя таких идей нет. А во-вторых, дед мороз для тебя реально существовал, он дарил тебе реальные подарки.
И еще я не понял, как твоя вера в деда Мороза связана с желанием? Ты что желал деда мороза сам? Мне кажется, что тебе в начале внушили его реальность через реальные подарки, а потом ты уже поверил в него. Так что эта идея в деда мороза появилась у тебя благодаря взрослым.
У меня тут в ходе нашего общения мысль возникла на счет истинного желания и надуманного. Так вот истинное желание оно исходит изнутри, от себя, а надуманное от идеи других. Но можно сказать, что надуманные желания тоже исходят изнутри, откуда же еще? Но в том то и дело, что в начале нам их внушают различными способами, а потом нам кажется, что этого мы хотим сами. Фильм "Начало" на ум пришел, там тоже через сны обеспечивали зарождение желания, а потом чел думал, что это и есть его истинное желание.
Вот и в определении истинного желания возникает трудность, как отличить что ты хочешь сам, от того, что тебе кажется свои.
Я ни в этом твоём сообщение, ни в предыдущих, которые читал,
даже намёка не увидел на то, что ты готова меняться.
Мужчина, протрите окуляры... Или читайте внимательно...
Вообще, у меня на таких как ты аллергия... так что пожалей мое здоровье и лишний раз не провоцируй рецидив.
Войт,
Цитата:
Kathrin, разве я писал что кушать, писать, спать хочешь- значит истинно,
Не писал, разумеется... Мнительный просто парень очень... Усе. Иди в сады, короче... Угнетаешь ты меня...
- я не просыпаюсь "ради чего-то". Я просыпаюсь - либо когда выспался, либо по будильнику.
Вот, счастливый же ты человек!) Все посмотрели на этого человека и дружно поаплодировали ))) Просыпаться по будильнику))) У меня их десять) Все соседи просыпаются, им, кстати, тоже аплодисменты. Все! Кроме меня(
Цитата:
А суп сварен на мысли, что "истинными" желания становятся благодаря самовнушению и вере в это.
Да-да, да каждый второй рад самовнушению... Помоги человеку грамотно самовнушиться- сто раз в ноги поклонится... через время)))
Kathrin, приводя пример с вором я подразумевал необузданность некоторых желаний. Один мой знакомый как-то сказал мне: "Со мной что-то не так. Я очень хочу денег. Хочу очень много денег". При этом человек не имел представления конечной цели своего желания. Ему будет просто очень хорошо от обладания большими деньгами. Соответственно он и планы их добычи разрабатывал, ибо деньги были его целью, идеей-фикс. В этом случае сложно говорить о какой-то осознанности, не смотря на имеющиеся конкретные планы для осуществления цели.
Другой пример. Жила молодая пара во Франции (нашумевший в свое время случай). Их целью была покупка собственного острова с виллой, вертолетом, яхтой и т.д. Они разработали соответствующий план для осуществления своего желания. Открыли агентство недвижимости, которое стало приносить приличный доход. Настолько приличный, что в итоге супружеская пара сумела осуществить свою мечту. Через несколько месяцев они вставили друг другу в рот стволы револьверов и одновременно спустили курки. В предсмертном письме (нотариально заверенным, дабы полиция не думала, что это было спланированное кем-то убийство) они написали, что так и не поняли для чего им всё обретенное было необходимо. Вот и вся осознанность)
Согласна. Только, что относится к желаниям навязанным духовной составляющей? И что значит навязанным?
Например, карма. Это духовная составляющая, которую я ношу с собой, но это не я. Если у меня в кармане правила дорожного движения, которые мне навязывают поведение на дороге, то это не значит, что это я.
Все 3 составляющие: духовная; социальная и биологическая - внешние, т.е. вне меня.
Цитата:
Глупости. Я-то думаю, что это ты так любишь приматов? Так они очень даже истинно живут- не хотят, того чего могло бы и не быть...
Возможно глупости, но я хотел сказать, что для различения, чему соответствуют желания, нужно искать истинный источник, который вызвал желание.
Цитата:
Ты можешь ответить зачем ты живешь и в чем цель твоей жизни? Связана ли твоя цель со смыслом твоего существования? И полезна эта цель для тебя, окружающих тебя близких людей, общества? Чем?
Kathrin, у меня такой возраст, когда в очередной раз эти вопросы переосмысливаются, поэтому все свои цели, которые были раньше, я отмел в сторону и активно взялся за поиск своего смысла в этой жизни.
Каждый момент понимания смысла жизни вызывают во мне соответствующие желания, за которыми последуют расстановки новых целей, согласно осознанному выбору.
На вопрос, зачем я живу, отвечу так:
- Я живу безусловно, потому что жизнь – это неизбежная форма существования и существует не зависимо от того, знаете вы зачем живете или нет.
Нет смысла искать смысл жизни, она просто есть!
При наступлении определенного понимания обозначились три глобальных цели в жизни – это познание и совершенствование себя в духовном, социальном и биологическом направлениях.
Все три направления в равной степени важны и вносят гармонию в жизнь свою и окружающих.
Всё остальное дело техники, новые цели будут появляться, часть из них достигаться, ошибочные отметаться и так до конца этой жизни.
Процесс формирования осознания смыслов в жизни непрерывный и не может быть раз и навсегда, потому что суть процесса – движение и пока есть движение – есть жизнь, есть поток целей и воплощений задуманного.
И весь фокус в том, что движение бесконечно, а значит и жизнь бесконечна, только меняются формы жизни. Поэтому подсознательное стремление к собственным целям, не смотря на «финиш в конце жизни», имеет основания. Мы если не осознаем, то интуитивно чувствуем, что все наши наработки зачем-то, где-то, как-то пригодятся.
Вот о том я и говорю, увидеть Париж и умереть. Цель должна соприкасаться с ответом на вопрос: чем я могу быть полезен? Печально так же, что паре, помимо успешности, для жизни было недостаточно друг друга... (
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Argond,
Цитата:
Например, карма. Это духовная составляющая, которую я ношу с собой, но это не я.
- замылили этот штамп - "тело - не я", "ум - не я".
Это кажется уже чем-то привычным, как дважды два...
Разверну так - часть Тебя. И в любую фразу вместо "не я" - часть меня...
И попробуй докажи, что не так.
Или у нас понятие Я должно совпадать с некоей верхушкой осознания, как решили психологи?
Пусть в психологии - своё Я. Равное ЭГО, скажем...
А Ты - человек. Состоящий из тела и сознания.
Имеет ценность и индивидуальность весь компьютер в сборе, а не его процессор...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
