Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
люди находятся внутри герметичной лабораторной камеры, а Бог (Вы) - снаружи.
центром всего сущего является Храм, обител Бога. Бог внутри в центре. да и структура мира описывается символами сферы и круга где есть центр и где есть периферия. мы - на периферии.
в центре - Бог.
согласно принципу относительности поверхность камеры не бесконечна , но имеет груницы. и это обстоятельство не мешает нам бесконечно ползать по ее поверхности не находя края ))))
вселенная и сегодня замкнута))) астрономы говорят что уж "нащупали"ее границы. вы тоже пишите про замкнутую печатку ))вы нащупали границу? но бога внутри не нашли?
Вопрос: каким образом Вы будете обеспечивать связь с этими низшими существами?
С помощью откровения, это понятно. Но мой вопрос немного о другом.
Цитата:
Прежде всего давайте исходить из классического определения Бога как разумного существа.
Даже - Абсолютного разума.
Из этого определения можно сделать вывод, что если есть откровения и есть духовное развитие, значит это действительно нужно,
а не какая-то ошибка или случайность.
То есть предлагаю исходить из того, что это все-таки необходимо и закономерно.
1. Это необходимо Богу.
2. Цель духовного развития для человека в спасении и достижении свободы.
Из этих двух утверждений возникает вопрос: цель Бога дать человеку спасение и свободу? В религиях ведь постоянно говорится про обретение Царства Небесного - соединения с Богом, что душа стремится к освобождению и все такое. Или же спасение и свобода нам в принципе недоступны?
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Дада,
Цитата:
вселенная и сегодня замкнута))) астрономы говорят что уж "нащупали"ее границы.
Совершенно верно!
Материальная вселенная представляет собой замкнутую систему (в понятиях физического мира).
Бог нематериален, поэтому он, опять же в понятиях физического мира, находится вне пределов материальной вселенной.
И взаимодействует с ней как бы извне.
Как лаборант в герметичных перчатках - с содержимым экспериментального бокса.
Цитата:
без помощи бога освобождение нам не достичь.
Согласен.
Находясь внутри материальной вселенной (как птенец в яичной скорлупе) мы даже о самой возможности освобождения не догадались бы, если бы нам не было подсказки извне.
Откуда бы нам иначе знать, что там, за скорлупой, вообще что-то есть?
Это - первая информация, которую нам "подбрасывает" Бог.
Второе в чем нам помогает Бог - это информация о способах освобождения, то есть о технологии.
Примером такой информации является, скажем, учение о "святом восьмеричном пути", полученное Буддой во время ночной медитации под деревом Бо.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Наконец, третья помощь, самая существенная - это ответная реакция Бога на наше стремление перейти из физического мира в истинную трансцендентную реальность.
Это процесс обоюдный: мы должны постучаться в эту дверь, а Бог - открыть нам "с той стороны".
При отсутствии первого и второго переход невозможен.
Таким образом, без помощи Бога освобождения нам действительно не достичь.
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: Canicula,
Цитата:
С помощью откровения, это понятно. Но мой вопрос немного о другом.
Это правильно.
Хотя у Бога есть еще одна возможность - мы ведь не зря про перчатки упоминали.
Он может воздействовать на людей грубой силой - через физические явления.
Так сказать, при помощи "кнута и пряника": правильно поступаете - весь мир вам благоприятствует,
поперли не в ту степь - получите наводнения, землетрясения, засухи или метеорит
Во всяком случае, в начальных главах Библии описан именно такой способ общения.
Но этот способ очень грубый, да и люди могут неправильно понять "знаки судьбы".
Способ откровения, конечно, более надежен - когда человеку объясняют на человеческом языке, что ему надо делать, а чего лучше не делать.
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Цитата:
1. Это необходимо Богу.
2. Цель духовного развития для человека в спасении и достижении свободы.
Из этих двух утверждений возникает вопрос: цель Бога дать человеку спасение и свободу? В религиях ведь постоянно говорится про обретение Царства Небесного - соединения с Богом, что душа стремится к освобождению и все такое. Или же спасение и свобода нам в принципе недоступны?
Это очень важный вопрос (самый важный из всех вообще!) всегда ставился людьми.
И они всегда пытались на него ответить.
И отвечали как могли. как позволял достигнутый уровень развития.
Благодаря этим многочисленным попыткам сегодня мы способны на этот вопрос ответить достаточно подробно.
Чтобы ответить правильно, надо сначала правильно представить себе наше отношение к Богу и наше место в мире.
Первый тезис: Бог и человек - несопоставимы по своим "весовым категориям". Различие между Богом и человеком в миллионы раз больше, чем между человеком и муравьем или человеком и инфузорией. Это надо себе четко представлять.
Второй тезис: в центре мира на самом деле стоит Бог, а не человек. А человек - находится где-то на периферии. Ошибка очень многих философий и религий заключалась в том, что человек ставился ими в центр мира (антропоцентризм). Что совершенно неверно. Не Бог крутится вокруг человека, а человек - вокруг Бога.
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Третий тезис: Бог создал человека в качестве инструмента осуществления своих целей. Не для того, чтобы человек просто существовал и украшал собой картину мира. И не для того, чтобы было кому любить Бога, как говорят некоторые. Это все глупости. Возникла необходимость - Бог создал подходящий инструмент.
Четвертый тезис: инструменту не обязательно знать конечную цель создателя. Человеку не обязательно знать конечную цель Бога. Тем более, что разум человека существенно ограничен, тогда как разум Бога асболютен и неограничен. Если из неограниченного сосуда вливать жидкость (знания) в ограниченный, понятно что произойдет. Так что и пытаться не стоит. Только неразумные люди спорят с очевидностью.
НО: инструмент может и должен иметь представление о собственной функции. Человек должен иметь место о своем назначении и о своей роли в процессе... (продолжение следует)
Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:
Бог раскрывает человеку свой План - в части, касающейся человека. То есть он открывает человеку, в чем состоит его назначение, какова его роль во вселенской эволюции.
Пятый тезис: человек есть существо не совсем обычное. С одной стороны, он такая же часть физического мира, как камень или микроб. Но с другой - он наделен способностью производить нематериальные объекты - мысли, идеи. Эти вещи, хотя в физическом мире они всегда существуют на материльных носителях, но на самом деле являются объектами иного мира, мира идей, идеального мира, того, в котором пребывает и Бог. Стало быть, человек - это генератор, преобразующий материю в идеальные объекты, в дух. За счет чего происходит высвобождение духа из материи. Таким образом, человек, а точнее - его сознание, есть точка пересечения физического мира с духовным, которые вообще-то параллельны, то есть не пересекаются. Получается, что человек - уникальное существо во вселенной. Другого такого мы не знаем. Из конструкции человека как генератора (а точнее - высвободителя) идей (потому что автором идей является все-таки Бог, человек лишь их высвобождает, "открывая" уже существующее) можно догадаться, что именно для этого он и был создан, и что именно в этом его функция.
А теперь несложно ответить на Ваш вопрос. Идеальный или духовный мир - это и есть то, что в некоторых религиях называют "Царством Божьим" или "раем", в других - "нирваной", в третьих - еще как-то. По сути это - трансцендентная реальность или истинная реальность. А человек - переходное существо из мира физического, эфемерного - в ту настоящую реальность.
Добавлено спустя 11 минут:
Цитата:
возникает вопрос: цель Бога дать человеку спасение и свободу? В религиях ведь постоянно говорится про обретение Царства Небесного - соединения с Богом, что душа стремится к освобождению и все такое. Или же спасение и свобода нам в принципе недоступны?
Цель Бога - не в том, чтобы дать человеку спасение и свободу. Цель Бога более грандиозна и глобальна. Но осуществляется цель Бога на некотором этапе через то, чтобы дать человеку спасение и свободу, что в свою очередь достигается познанием Истины. В Библии так и говорится открытым текстом: "Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными". Познание Истины есть не что иное, как высвробождение из материи заключенных в ней идей, то есть духа. Освобождаясь из мира материи, человек тем самым выполняет для Бога нужную Ему работу.
При этом сам человек действительно получает спасение (от страданий) и свободу (от несовершенства материального мира), становясь духовным существом. То есть, по сути, становясь самим Богом или частицей Бога (хотя у Бога нет никаких частей). Может ли быть цель более великая и результат более значительным, чем стать Богом или врнуться в свою духовную отчизну? И эта цель реально достижима. При наличии определенных усилий, конечно. Причем, как и когда эти усилия проявлять - для этого существуют достаточно четкие инструкции. Собственно, все религии - это и есть инструкции по достижению этой генеральной цели.
Думаю, мы ответили на этот важнейший вопрос достаточно полно.
Хотя о подробностях можно говорить еще много.
Agador, после Вашего поста, возникает еще больше вопросов
Цитата:
Таким образом, без помощи Бога освобождения нам действительно не достичь.
Ясно, значит наше спасение, благодаря духовному развитию, становится возможным только через Бога.
Но как может помочь обрести освобождение тот, кто сам несвободен?
Вот смотрите: получается, что причина, которая заставила Бога создать наш мир, главнее его самого.
То есть это ставит под сомнение его независимость и самодостаточность, делая рабом этой причины, или же всего-навсего непознанным законом природы, который существует вечно.
Но как сказано в писании, Бог посылает откровение пророкам, значит он не может быть просто законом, иначе бы не было и откровения.
Другими словами, откровение может исходить только от разумного существа.
Отсюда проистекает следующий вывод: если мы через духовное развитие, соединимся с Богом, то мы станем такими же рабами той причины, которая заставила Бога создать мир.
К тому же, если даже предположить, что духовное развитие не приведет нас к соединению с Богом, то получается что, мы станем более совершенными, чем Он, так как будем свободны от этой причины.
Но стать совершеннее Бога, как вы понимаете невозможно.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Canicula, я понимаю, именно этот вопрос и волновал Вас с самого начала.
Вопрос, подкинутый атеистами в форме парадокса о "неподъемном камне".
Могу сказать по этому поводу следюущее.
Первое. Указанный парадокс, как и вопрос о несвободе Бога - существуют исключительно в ограниченном и материалистически ориентированном человеческом сознании.
Это не упрек.
Мы с таким рождаемся с зачатками именно такого ознания, и оно формируется в нас в течение всего нашего пребывания в материальном мире, ежесекундно получая из него подтверждения правоты именно такого способа мышления. Тут уж никуда не денешься.
Единственное, что мы можем с этим сделать - это учитывать так сказать родословную.
Учитывать врожденный антропоцентризм и гилоцентризм (то есть материальность) самого инструмента, при помощи которого мы даем оценку любой информации и любому явлению.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Второе. Мы как материальные существа безусловно несвободны - над нами довлеют как физические, так и социальные законы.
Если присмотреться, практически любое наше действие, даже которое мы считаем добровольным и свободным, обусловлено действием этих законов.
Мы не совершаем ни одного свободного действия сами - с нами это все случается.
И вот эту свою несвободу, в силу антропоцентризма, мы переносим и на Бога, представляя его также несвободным.
Ну и аргументы под это представление подбираем.
А давайте посмотрим, насколько серьезны эти аргументы.
Предположим некое существо (ну пусть Бог) имеет возможность создать какие угодно миры. Любые!
И вот эта его потенциальная возможность реализовалась в какой-то момент времени в виде создания вот такого мира, как тот, в котором мы живем.
В следующий момент времени Бог сотворит совсем другой мир. И ранее - сотворял другие.
Но мы являемся частями только этого. Когда его еще не было - и нас не было.
И когда его не будет - нас уже не будет.
Мы ограничены рамками этого мира и наше восприятие ими ограничено.
И вот мы начинаем рассуждать: ага, этот Бог создал почему-то именно такой мир! Не какой-то другой, а вот такой и только такой! Поччему? Наверно, что-то его заставило сделать именно так? Наверно, по другому он не мог? Значит - он был не свободен в своих действиях! Значит, над ним довлеет какая-то более высокая власть! Ну и так далее - можно долго развивать...
А давайте подумаем: насколько обоснованны такие претензии? И чем они обусловлены? Не ограниченностью ли нашей собственной?
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Ну и третье - то, что уже было озвучено. Бог - гораздо более высокий объект, чем мы, и нам просто не понять своим ничтожным умом ни его природу, ни его цели.
Те знания, которые нам реально нужны и которые мы в состоянии понять - Он нам дает, не скрывает.
Но есть такие вещи, о которых лучше и не спрашивать - даже если Он ответит, мы все равно не поймем.
Ну представьте: человек шел по лесу и случайно пнул муравейник.
Ну и дальше пошле, даже не заметил.
А вселенная муравьев потерпела страшную катастрофу, почти конец света.
И вот муравьи сидят и рассуждают: эта страшная Нога сама несвободна, что-то заставило ее прийти сюда и уничтожить нашу вселенную. Ведь неспроста она оказалась именно здесь и сейчас? раз оказалась - значит, должна была здесь оказаться! Ну, и так далее...
Думаю, все-таки, для нас полезнее сосредоточиться на выполнении нашей собственной задачи, ради которой нас создали, а не пытаться проникнуть в сознание Создателя. Тем более, что это заведомо обречено на провал - с какой стороны ни посмотри...
Бог нематериален, поэтому он, опять же в понятиях физического мира, находится вне пределов материальной вселенной.
И взаимодействует с ней как бы извне.
Как лаборант в герметичных перчатках - с содержимым экспериментального бокса
должна вас поправить.
с самых древних времен люди понимали что есть две силы - одна та о которой вы пишите. типа руки в перчатке в боксе , подгоняющая людей палкой, природными катаклизмами и любым другим внешним воздействием. эта сила подгоняет толкает тыркает или производит другое внешнее воздействие на нас без осознания , без нашего участия в принятие решения . это путь страдания.
и вторая сила , воздействие которой основывается на опытном познание
она, в отличие от первой силы, проявляется не сразу, а только после проверки с помощью практического разума.
но даже и эти опытные данные попадают к людям случайно а не в результате осознания.
все влияние второй силы - направленной на нас изнутри но с той же целью что и первая сила - вызвать в нас ощущение зла в себе. в разделе этика любого учебника по философии описано влияние этой второй силы на человека.
структура мира описнная сферой и кругом - отражение древнего сознания существующих когда-то людей на опыте осознавших что развитие по горизонтали не приближает их к цели - истоку этой внутренней силы .
все религии возникли как процесс погружения ума в тело, точнее - в сердце.
в любой религии молитва и ее повторение и есть высшее проявление акта такого погружения ума в сердце человека.
и это происходить потому что только в молитве мы можем отбрасить происки своего ума, вечно направленнго на расширение поля деятельности , и раствориться в полюсе. в боге.
смысл фразу - возлюби ближнего как самого себя -раскрывает наше стремление сблизиться друг с другом. там где сближаются двое появляетс третий - бог между нами. это самая высокая стадия любви. нет ничего выше .
правильно пишет Геддоний - катастрофа произойдет с тем от кого бог спрятался, скрылся. никто и ничем не заполнит образовавшийся вакуум в такой душе .ей даже не остаться на периферии божественного мира . место ее за его пределами.
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Цитата:
Предположим некое существо (ну пусть Бог) имеет возможность создать какие угодно миры. Любые
создать можно только исходя из подобия себя . если я не архитектор к примеру. то представляете какое здание я создам(((
богом люди называют универсальную сущность именно потому что человвек какое бы мировоззрение он не имел будет стремиться к познанию. а что мжет быть ближе чем близость между познающим и познанным - это и есть Любовь . и даже только поэтому что при познание мы испытываем это высоккое чувство можно понять что бог не можут сотворить все что попала а только соверщенные облагораживающие человека миры.и наш физический мир призван совершить в нас такие изменения. как только изменения в нас пройзойдут мы увидим насколько мы заблуждались считая его несовершенным грубым жестоким...
Agador, в мире где существует закон причины и следствия, где ничего не происходит без какой-либо причины, мы естественно переносим это знание на всю реальность, то есть если Он создал мир без причины, то это просто бессмысленное действие.
Поэтому люди, которые верят в то, что этой причиной является любовь, считают ее достойной причиной для мотивации создания мира.
Почему бы не допустить, что Он как художник любит свои картины, а потом разрушает, чтобы создать нечто еще более совершенное?
Это теория Платона?
Цитата:
Из конструкции человека как генератора (а точнее - высвободителя) идей (потому что автором идей является все-таки Бог, человек лишь их высвобождает, "открывая" уже существующее) можно догадаться, что именно для этого он и был создан, и что именно в этом его функция.
Бог дает откровение людям, для того чтобы они становились духовными существами, но зачем, если можно просто познавать мир, высвобождая идеи из материи, как это делают ученые и философы?
В чем здесь разница? Человек ведь всегда на протяжении всей истории стремился знать больше, чем ему известно.
Третий тезис: Бог создал человека в качестве инструмента осуществления своих целей. Не для того, чтобы человек просто существовал и украшал собой картину мира. И не для того, чтобы было кому любить Бога, как говорят некоторые. Это все глупости. Возникла необходимость - Бог создал подходящий инструмент.
только потому что это только ваша точка зрения вас можно понять(((
а так - все это глупости)))
бог - универсальная сущность и не может создать что то хуже чем он есть сам.
вы неверно толкуете слова -любить бога. но наверняка вам знакомо чувство которое я описала выше - сближение познающего с познанным. ученых затворников полно в мире именно потому что познании они нашли высшую любовь
Добавлено спустя 49 секунд:
точнее - один из ее аспектов.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Цитата:
если можно просто познавать мир, высвобождая идеи из материи, как это делают ученые и философы
наше будущее одновременно и наше прошлое поэтому нет ничего вновь придуманного ) все есть в в прошлом.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Цитата:
Человек ведь всегда на протяжении всей истории стремился знать больше, чем ему известно.
потому что создать по образу и подобию. в нас есть искра от бога . развивая которую мы становимся Со-Творцами.
Если человек существует как "генератор" высвободителя идей, то зачем Богу создавать его, если он никогда не сможет выполнить свою задачу?
Ведь человечество успеет погибнуть тыщу раз, прежде чем получит ответы на все вопросы мироздания.
Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
Дада,
Цитата:
бог - универсальная сущность и не может создать что то хуже чем он есть сам
То есть человек такой же совершенный как и Бог? Но только типа, человек должен достигнуть этой универсальности.
А чего Богу сразу не сделать его таким, чтобы человеку ничего не нужно было достигать?
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Дада, Canicula, благодарю за неравнодушие!
Столько вопросов, что сразу ответить не могу.
Но вопросы интересные и полезные, поэтому постараюсь по мере возможности.
Цитата:
Если человек существует как "генератор" высвободителя идей, то зачем Богу создавать его, если он никогда не сможет выполнить свою задачу?
Ведь человечество успеет погибнуть тыщу раз, прежде чем получит ответы на все вопросы мироздания.
Не совсем так.
Во-первых, Бог, как существо разумное, ни перед кем не ставит заведомо невыполнимых или непосильных задач. Это аксиома, зафиксированная во многих священных текстах.
Задача освобождения - вполне выполнима, и мы знаем много примеров того, что она выполнялась конкретными людьми. Так что за это волноваться не стоит. Нужно просто делать, доверившись разумности Бога.
Во-вторых, получить ответы на ВСЕ вопросы мироздания - такой задачи никогда не ставилось. Во всяком случае, Богом. Люди в лице науки перед собой так вопрос ставят, это да. Но это опять же в силу недостаточности и ограниченности сознания.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
