Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

модель идеального государства.

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Надине
Активный участник
Сообщения: 4745
Темы: 9

Профиль ЛС

Карма: +172/–10

Цитата:
одной из главных ценностей, сейчас, стали деньги. они обеспечивают комфорт в жизни.

не думаю, что сейчас.
Всегда обеспечивали комфорт.
Нет денег - думаешь только о том, как их заработать. Есть деньги - можешь подумать о других ценнолстях в жизни.
Цитата:
материя имеет внешнее и внутреннее выражение. в нашем обществе ценится внешняя сторона. люди стали превращаться в предметы. внешняя красота вышла на первое место. много говорится о том как похудеть, о модных причес4ах и одеждах, о ногтях, кремах, и .... спортзалы для красивой фигуры....
например, рекламируют автомобиль вместе с красивой женщиной. один предмет украшают другим. внешне красивая женщина, да и сейчас и мужчина, имеют товарную цену.

да есть такое, на центральных каналах.
Дело в рейтинге.
ТВ - такой же бизнес, субсидий не получает, хочет жить и вертится. Спрос общества рождает предложение.
Но есть много каналов, на которых нет описанного вами. Много каналов Дискавери познавательных.
Выбор ваш.
Я люблю смотреть канал культура, дискавери о путешествиях, исторический.
раньше мистику смотрела, пока не ответила на свои вопросы, сейчас мне не интересен уровень, на котором тема подается.
центральные каналы практически не смотрю, выключаю через несколько минут.
увы, эти каналы отражают уровень общества, зеркало, так сказать.

Цитата:
рекламируют автомобиль вместе с красивой женщиной.

знание психологии мужчины Насмешил
лучше покупается. Действует на инстинкты мужские.

Цитата:
внешне красивая женщина, да и сейчас и мужчина, имеют товарную цену.

еще бы. Приятно посмотреть на красивую женщину, тем паче на красивого спортивного мужчину, без брюшка, ухоженного, одетого со вкусом.
Это же труд над собой.
То ли дело с пивным пузом, небритого, дурно пахнущего - зато "духовного".
Это смешно, на мой взгляд.
Как сказал Поэт: быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей
к чему бесплодно спорить с веком?
обычай - деспот меж людей

Цитата:
совсем малую цену имеет высокоморальный, духовный человек. о нем не пишут, не показывают на ТВ.

не согласна.
Когда показывают штучных людей, действительно духовных и высокоморальных, а не изображающих из себя оных - внимание к ним приковано.
Но это зависит также и от смотрящего.
Красота в глазах смотрящего.
Мы видим себя в других
И нам интересны люди, похожие на нас.
И никуда не деться от этого.
Уровень развития определяет направленность внимания.

Цитата:
но и среди "звезд" много и наркоманов, и алкоголиков. разница в том, что "звезда" защищена деньгами и роскошью.

если звезда - наркоман и алкоголик, он быстро скатится со звездного Олимпа.
Так было не однажды.
Взять хотя бы пример мега-звезды 60-х певца Валерия Ободзинского. Алкоголизм довел его до работы сторожем на галстучной фабрике, композиторы перестали давать ему свои песни даже когда он вышел вновь на сцену с потухшими глазами и позорился за деньги.
Звезда - -это не просто так.
На этом много завязано, кроме денег и роскоши.
Это талант, интеллект, целеустремленность, воля, организованность, чутье времени певца и продюссера.
Одна составляющая рухнет - звезда покатилась на помойку.

Цитата:
я часто предлагаю деньги роющемуся в мусоре бомжу. далеко не все их берут. они сами "зарабатывают". собирают бутылки макулатуру, приносят в приемные пункты..

дело ваше, конечно. Ставлю вам плюс за милость к падшим, как сказал Поэт.

Опять же про Ободзинского. Его дочь рассказывала, как шли с папой и увидели опустившегося человека, которого она испугалась и перебежала на другую сторону улицы.
А папа Ободзинский дал алкоголику денег и сказал дочери, что надо любить и жалеть их.
Через несколько лет сам стал таким.
Мы обычно жалеем и любим себя в других.
Об этом много кастанеда писал: о чувстве жалости к себе

Цитата:
в большинстве "звезды" берут деньги и готовы за них отработать и часто очень низко..

всё имеет свою цену. У каждой звезды своя сумма гонорара и перечень предоставляемых услуг.
И соответственно покупатели разные.
Плюс и минус одного уровня образуют электромагнитное поле.
Цитата:
бездомные бомжи не хуже безнравственных бомжей.

тема идеального государства превращается в тему защиты бомжей, собирающих бутылки на помойке -
и попытки сравнить зеленое с соленым - что хуже. Ууу-еее!
 
07 10 2011, 11:18 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

человек по природе не есть лодырь. программа лодыря при рождении не дается. разность людей в степени развития и опыта, и в степени силы воли.
талант - накопление всех жизней.

есть люди пробивные, и есть совсем не пробивные. помехой пробиваться - есть и совесть.

стимулятором роста - есть интерес к творчеству. интерес к деньгам тоже не природное явление. по степени искажения и удаления от тверди - равное бомжу.
любящий деньги должен утратить духовность. духовность - есть суть человека. духовность- особая энергия, которой нет равной в нашем материальном мире. утратив духовность мы утрачиваем свою суть. бездуховный человек есть человек без сути.

бомж - человек с измененным сознанием. что бы человеку жить по собачьему образу, нужно изменить сознание. алкоголь помогает изменить сознание. мне одинаково жаль и бездомных, и бездуховных бомжей.
 
07 10 2011, 11:24 URL сообщения
Надине
Активный участник
Сообщения: 4745
Темы: 9

Профиль ЛС

Карма: +172/–10

Цитата:
человек по природе не есть лодырь.

думаю, что наоборот, лодырь.

Добавлено спустя 1 час 25 минут 38 секунд:
Цитата:
Чем больше программ безвозмездной финансовой помощи мы поддерживаем, тем больше осыпается уверенность в себе индивидуума и мы катимся под гору как общество. Это не означает, что мы должны давать пинок человеку, который катится вниз. Но мы также не должны накрывать его шерстяным одеялом. Поставьте его на ноги. Благотворительность, которая обеспечивает физическое выживание, но при этом терпит неудачу в восстановлении независимости индивидуума и его уверенности в себе - самая жесточайшая вещь; это удерживает его на дне шкалы, просящим подаяния. По этой причине, большинство массовых программ улучшения благополучия не могут решить проблему нищеты и безработицы. Они на самом деле вскармливают эти бедствия. Мы частично прекращаем выживать, как общество, когда пытаемся удовлетворять только потребности тела. Еда, тепло и убежище могут удовлетворить нужды животного, но человеку требуется чувство собственного достоинства.


Рут Миншул
 
07 10 2011, 23:02 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

надине. дело в том, что общественный устрой далек от здравого смысла. начиная с детского садика и до последнего вздоха человек живет вдали от истины. есть люди которым вдали жить нормально. они доросли до уровня удовлетворения инстинктов.
но в каждой стране есть люди с высоким уровнем развития. удовлетворение инстинктов в них на третьем плане.

для духовно развитого человека общественный устрой - убийца.
для зомби общественный устрой - пряник.

высокодуховный поэт, художник, композитор - никому не нужны. если послушать современные популярные песни (особенно тексты песен) то можно только удивляться уровню развития и писяк и исполнителей. но они востребованы обществом, а моцарты нет.
с самого детства нас зомбируют, уводят от истины. идет блокировка истины в человеке. чем дальше от истины тем более почетен человек.

те люди, которые переросли уровень инстинктов и вышли на более существенные поля - их не принимают, их талант - горн от ума.
идеальное государство должно быть ориентировано на творца. творец не может быть ленивым. лень - это блокировка ненужного, что бы не творить гадсти природа блокирует человка и он стает ленивым.
Творец постоянно работает, но никто не покупает его труд. настоящий творец всегда близок к истине. те, что заказывают музыку далеки от нее. что делать высокодуховному творцу? творить гадость он не может. достоинство не позволяет. поэтому гении во все времена голодные, кроме тех кто опустился до уровня создателя военной бомбы. что делать высокоразвитым творцам в нашем государстве?
 
08 10 2011, 15:49 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Толерантность и равенство - путь к деградации, - ученый

Сообщества, где разница между бедными и богатыми выше, чем у соседей, имеют естественную тенденцию к расширению своих границ за счет сообществ, у которых эта разница меньше.

К такому выводу пришли исследователи из Стэнфордского университета, основываясь на результатах компьютерного моделирования соответствующих демографических процессов.
Проведенное ими исследование основывается на предположении, что стратифицированные страны - с высоким уровнем социального неравенства - процветают не вопреки страданиям, которые они приносят своим гражданам, а благодаря им. Они порождают массы малоимущих, которые перебираются в другие места в поисках новых возможностей и приносят туда свою культуру и стремление формировать боле выраженные классовые различия. В то же время, более эгалитарные сообщества имеют такую же естественную тенденцию ослабевать и стратифицироваться.
Эта работа, по словам эволюционного биолога Маркуса Фельдмана, одного из соавторов, представляет собой первое в своем роде исследование, где продемонстрирован специфический механизм, благодаря которому стратифицированные сообщества доминируют в современном мире.

В условиях недостатка ресурсов все беднеют в одинаковой мере и потому хуже переносят кризис – в отличие от стран с высоким уровнем неравенства, где бремя бедствий полностью ложится на плечи низших классов, в то время как положение верхов не меняется, точно так же, как и инфраструктура, контролируемая ими. В результате эгалитарные страны оказываются куда более неподготовленными к подобным ситуациям, чем стратифицированные, и не способны быстро адаптироваться к новым условиям.
"Тот факт, что сообщества с высоким уровнем неравенства все больше и больше превосходят сегодня числом эгалитарные сообщества, объясняется вовсе не заменой этики равенства более эгоистичной этикой, как принято считать сегодня, - утверждает Дебора Роджерс, ведущий автор исследования. – Просто стратифицированные сообщества быстро расширяют свои границы, захватывая новые земли и вытесняя эгалитарные популяции. Неравенства в социоэкономическом статусе быстро увеличиваются во всем мире. Понять причины и последствия неравенства, понять, как уменьшить его – один из центральных вызовов нашего времени".

По материалам CNews
 
08 10 2011, 16:56 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

Иван Бавин. согласен с исследованиями.
есть две движущие силы. первая. духовная энергия, которая увела людей от своих меньших братьев. вторая. энергия природы с ее программами - инстинктами, тяготеющая к меньшим братьям. чем ближе человек к меньшим братьям, тем острее борется за выживание. это закон животного мира.
чем выше духовность в человеке - тем сильнее он обуздывает инстинкты.
инстинкты -захватывают, духовность -отдает. это стальные законы этих движущих сил.
каждая страна имеет разное соотношение духовность - инстинкт. в тех странах, обществах, где выше духовность процесс захвата слабее. в странах, обществах, где менее духовно развитые люди - процесс захвата очень острый. там доминирует не обузданная сила инстинкта.
инстинкт тяготеет к удовлетворению животных программ. духовная энергия тяготеет к свои высоким программам; помогать жить и развиваться тем кому это необходимо.
пока, только в данное время, в обществе выигрывают люди-инстинкты. они наглее, смелее, в них развита боевитость. как только человечество перешагнет рубеж, где духовность обретет больший потенциал чем инстинкты, а это обязательно будет, низкие будут разбиты своими же силами.

наука работает по заказу. никто не оплатит науку в целях докопаться до истины. науке заплатит тому, кто найдет новые способа захвата.
в исследованиях- то, что есть, а нам нужно то, - что должно быть.
 
08 10 2011, 23:46 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Цитата:
в исследованиях- то, что есть, а нам нужно то, - что должно быть.

Виталий Гром, уважаемый, вся история человечества состоит не из "того, что есть", а из того что "должно быть". "Вот скоро, вот еще пару шагов, вот в следующей жизни, на том свете будет рай....". В свои полста лет, я неожиданно обнаружил, что не жил, а готовился жить. Школа, институт, работа, бизнес.... Более того, других толкал, объяснял, что необходимо "5 лет тяжкого труда, а там...". Я не хочу сказать, что жалею о пройденном, просто, истины ради. Не открывай Америку. А я че?
Кстати. сам себе противоречишь
Цитата:
наука работает по заказу. никто не оплатит науку в целях докопаться до истины. науке заплатит тому, кто найдет новые способа захвата.

в исследованиях- то, что есть, а нам нужно то, - что должно быть.
 
09 10 2011, 09:26 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

Иван Бавин. "вся история человечества состоит не из "того, что есть", а из того что "должно быть"."

не готов с этим согласится. когда нам давали духовную энергию и ее программы, нам было намечено отойти от программ инстинктов. духовная энергия имеет огромнейшие возможности по сравнению с нашей материальной. она может менять структуру материи, и не только. предполагалось, что за несколько тысяч лет человечество перейдет на духовные рельсы.
этого не случилось. почему?
ответ очень сложный. одной из причин нас программировали силы высшие по развитию. они боялись того, что человек освоив духовную энергию будет самим могучим во вселенной. тогда он сможет создавать новые миры и неугодные перепрограммировать. нам подкидывали ученых, которые развивали технику. и мир пошел по пути технического развития. техническое развитие такое какое оно есть сейчас противоречит духовному развитию.
например нанотехнологии. совсем не нужно никакого оборудования, никакой техники, что бы создавать материалы с особо прочными свойствами. это все может осуществить духовная энергия.
далее. нам подбросили идею денег. это еще огромный шаг в некуда.
поэтому, то, что должно было быть ушло, и наверное, бесповоротно.
то, что судьба заблудшего человека предопределена, тут спора нет. нам создали энергетические поля, которые нас толкают в запрограммированное место, эти ми же энергетическими полями. редкий может не пойти. для этого нужна огромная воля и огромный объем информации и главное умение мыслить.

"Вот скоро, вот еще пару шагов, вот в следующей жизни, на том свете будет рай...."
рай - это глупость. зачем он? наслаждаться инстинктами и вернуться в животный мир. наслаждения блокируют развитие. человеку нужен интересный и бесконечный труд. это его развивает.
 
09 10 2011, 16:25 URL сообщения
Надине
Активный участник
Сообщения: 4745
Темы: 9

Профиль ЛС

Карма: +172/–10

Цитата:
этого не случилось. почему?

Виталий Гром,
и не случится.
человек - часть Творения, а не Творец, хоть и создан по подобию (как и все) он в цепи эволюции.

как вам, такой взгляд, что человек является в свою очередь кормом для более высокоорганизованных существ?
По мне, логично.
Что в малом, то в большом, одни и те же законы действуют на всех уровнях Бытия
 
09 10 2011, 19:00 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

Надине. человек - есть не тело. человек - это духовная энергия и сознание. духовная энергия есть часть самого Творца, так же как и сознание.

"как вам, такой взгляд, что человек является в свою очередь кормом для более высокоорганизованных существ?"
мы все и во внутренней и во внешней материи. все есть часть кого то. только Абсолют соединяет все части. подозреваю, что и он есть частью более Могучего.
человек тоже часть кого то. как и во внешней материи, так и во внутренней существует взаимосвязь. взаимосвязь - это перелив материи с одного к другому.
тело есть корм для бактерий, вирусов, всяких червячков и прочего.
сознание - есть энергия которая необходимая для развития миров. да ее берут, сортируют и используют. энергию низко развитого сознания берут для творения, програмирования низких миров. энергию высокоразвитого сознания используют у высоких мирах. то же и мы, люди. само сознание есть энергия взята от кого то, подаренная нам. также и духовная энергия. мы все берем и отдаем.

задача в том, что бы отдавать больше чем брать.

это основной принцип для построения идеального государства. мы берем росток энергии, и должны ее вырастить и количественно, и качественно.
брать и не выращивать это преступление перед миром материи. это остановка времени. мы только думаем, что можно схитрить и не работать. так не бывает. энергия которая взята и спрятана нас убьет. не может пострадать весь мир, должен пострадать хитрец.

духовная энергия - должна была изменять неполадки в структуре материи. но мы схитрили. мы стали развивать комфорт, точнее брать и не отдавать. нужно ждать удара... еще есть несколько десятков людей которые удерживают мир от уничтожения.
мы построили то, что не имеет права на жизнь.
 
09 10 2011, 19:42 URL сообщения
Надине
Активный участник
Сообщения: 4745
Темы: 9

Профиль ЛС

Карма: +172/–10

Цитата:
Надине. человек - есть не тело. человек - это духовная энергия и сознание. духовная энергия есть часть самого Творца, так же как и сознание.

Виталий Гром,
человек двойствен по природе. ДУАЛЕН.
Состоит из тела и души.
И душа, и тело есть энергия, то есть часть Творца.
Отличие видимой и невидимой материи -- в частоте вибраций.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 15 секунд:
Человек не может построить некое "идеальное государство".
Такие попытки были, и не одна.
Взять к примеру Ауровиль
Это утопия.
Таким образом, приходим к выводу, что любое сложившееся государство - отражает множество существующих законов и состояние сознания граждан. В шоке! Н-да... Ыыыы
 
09 10 2011, 21:10 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

надине. Ауровиль и поселение в Сибири и во многих других государствах говорят о том, что многие не согласны жить по древним законам. это еще раз доказывает, что нужно идеальное государство, которое даст человеку возможность быть творцом. да, там не все как хотелось бы. если древняя система государств имеет опыт в тысячелетия, то новые системы очень молоды. да и население этих новых мини государств - выходцы из древних машин. поэтому создать свободную республику очень сложно. привычки то старые, а понимание новое. привычка - большая сила.
новые мини государства создаются на основе какого то учения. многие учения, хотя и более прогрессивны нежели существующие законы, но таят в себе ошибки. вот эти ошибки и вылазят наружу. (наши государства состоят на 99, 99999% из ошибок).
я всегда приветствую пробу создать лучшее. но создается мнение, что многие согласились на худшее, и совсем не думают о возможности лучшего. возможен и плавный, безболезненный переход к идеальному государству. для начала нужно сложить хотя бы план построения.
 
10 10 2011, 12:51 URL сообщения
Надине
Активный участник
Сообщения: 4745
Темы: 9

Профиль ЛС

Карма: +172/–10

Виталий Гром,
вся сложность создания идеального государства в том, что у каждого свое собственное представление о модели идеального государства.
Каждый находится на своей ступени развития и цели у каждого свои.
В то же время люди представляют собой единый организм человечества, где у каждого своя функция.
 
10 10 2011, 13:11 URL сообщения
Виталий Гром
Активный участник
Сообщения: 1956
Темы: 14
Откуда: Украина
Профиль ЛС

Карма: +36/–1

Надине. мы разные по ступени развития и очень близкие по содержанию. у всего человечества одна основа - духовная энергия. да, она при искажении развития проявляется по разному. эту разновидность искажения мы называем индивидуальностью.
на разной ступени развития должно доминировать духовное начало. если это будет так, тогда видение сути каждого человека сузится до одной точки.
 
10 10 2011, 20:42 URL сообщения
Надине
Активный участник
Сообщения: 4745
Темы: 9

Профиль ЛС

Карма: +172/–10

Виталий Гром,
а есть у вас исторические примеры идеального государства?

Может, дадите цитаты?
Чтобы наше обсуждение вошло в более конструктивное русло.
 
10 10 2011, 21:36 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100