Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Все лекарства – это яды!

На страницу 1, 2  След. 

| Еще
Автор Сообщение
oscar
Активный участник
Сообщения: 1440
Темы: 492

Профиль ЛС

Карма: +72/–10
Все лекарства – это яды!

Диана Нигматуллина, 13 сентября 2011

Лекарства не являются средствами лечения в принципе. Лекарства – это яды, которые убивают и больные, и здоровые клетки и ткани. Если больному повезёт, здоровые ткани умрут не все, если не повезёт, он станет калекой или умрёт...



Побочные действия таблеток: какие органы страдают от лекарств?

Автор – Елена Чиркина

Все мы живём в «мире лекарств». Производители ежегодно выбрасывают на рынок всё новые их наименования. Благодаря этому всё меньше болезней относят к разряду неизлечимых. Но у каждой медали есть обратная сторона. Ведь лекарство, обладающее исключительной избирательностью, – это идеал, «волшебная пуля», точно нацеленная на больное место и не задевающая здоровые ткани. В реальной жизни большинство лекарств – выстрел картечью, которая бьёт по большим площадям.

Запланированный вред

Различные проявления непереносимости лекарств описывались ещё в начале ХХ века. В 1901 году в практику был введён термин «лекарственная болезнь», который аккумулировал все возможные побочные реакции на лекарственные средства. В настоящее время их обозначают как «побочное действие лекарств» (ПДЛ).

Обычно ПДЛ хорошо известны уже при выпуске лекарств и указаны в инструкции к ним, однако все без исключения действия препарата на организм человека в эксперименте и при предварительном испытании учесть невозможно. Например, ототоксическое (ухудшающее слух) действие стрептомицина было выявлено только при лечении больных в клинике, а на животных это его свойство неопределимо. Согласно современным установкам, вновь вводимые в медицинскую практику лекарства в течение 5 лет считаются новыми, и при их использовании осуществляется особенно тщательное наблюдение врача за больными.

Большинство побочных эффектов слабо выражены и исчезают после прекращения приёма или снижения дозировки препарата, однако есть и такие, которые могут причинять существенный вред. Побочное действие может быть прямым (например, раздражение слизистой оболочки) или косвенным (например, недостаток витаминов при подавлении естественной микрофлоры человека антибиотиками). Такие эффекты могут возникать при приёме любых препаратов.

Побочные реакции на лекарства отличаются слудеющим многообразием:

* повышение риска возникновения раковых заболеваний из-за различных мутаций в клетках организма;
* повреждающее воздействие на плод, что может привести к врождённым уродствам и даже внутриутробной гибели плода;
* стойкие изменения обмена веществ, проявляющиеся лекарственной зависимостью, когда при резком прекращении приёма возникает абстиненция (кортикостероиды, транквилизаторы и т.д.);
* иммунодефицитные состояния из-за отрицательного влияния лекарств на иммунитет.

Органы-мишени

При введении лекарства через рот, первым испытывает его воздействие желудочно-кишечный тракт. В таких случаях побочными явлениями могут быть разрушение эмали зубов, стоматит, желудочно-кишечные расстройства – раздражение слизистой оболочки, тошнота, ощущение вздутости живота, потеря аппетита, запор или понос, нарушение пищеварения и т.д.

Ряд лекарств может стимулировать выделение соляной кислоты, замедлять выработку защитной слизи или процессы естественного обновления слизистой оболочки желудка, что создаёт предпосылки для образования его изъязвлений. Таким эффектом обладают кортикостероиды, анальгетики, средства с выраженным противовоспалительным, обезболивающим и жаропонижающим действием (нестероидные противовоспалительные средства), кофеин и другие.

Относительно часто от лекарств страдает печень. Именно она принимает на себя первый удар, и именно в ней накапливается и подвергается биотрансформации большинство лекарств. Осложнения на печень нередко возникают при использовании препаратов мышьяка, ртути, некоторых антибиотиков и так далее.

Почки также нередко подвергаются нежелательному лекарственному воздействию. Через них из организма выводятся многие лекарственные вещества – в неизмененном виде или после ряда превращений. Накопление этих веществ в почках является хорошей основой для проявления токсического действия на этот орган. Так действуют некоторые антибиотики, сульфаниламидные, сосудосуживающие средства.

Побочное действие лекарств может проявляться и в нарушении некоторых функций нервной системы. Нервные клетки особенно чувствительны к химическим веществам, поэтому лекарства, проникающие через барьер, отделяющий центральную нервную систему от крови, могут вызывать головную боль, головокружение, заторможенность, нарушать работоспособность. Длительное применение некоторых препаратов опасно более серьёзными осложнениями. Так, препараты, оказывающие тормозящее влияние на центральную нервную систему (нейролептики) могут стать причиной развития депрессии и паркинсонизма, а снижающие чувство страха и напряжения (транквилизаторы) – нарушить походку, возбуждающие средства – вызвать длительную бессонницу и т.д.

Кстати

На аллергические реакции приходится более 70% всех побочных эффектов. Они могут проявляться анафилактическим шоком, лихорадкой, поражениями кожи, слизистых оболочек, внутренних органов, дыхательной и нервной систем, изменениями в составе крови. Наиболее сильными веществами, вызывающими аллергию, являются пенициллиновые антибиотики, сульфаниламидные средства, местные обезболивающие, вакцины, анальгетики.
При этом в 50% случаев возможно предотвращение ПДЛ, так как они связаны с неоправданными дозами и назначением без учёта индивидуальных особенностей пациента.

Снизить риск

Многие побочные эффекты возникают из-за нарушения правил применения лекарств.

Передозировка – серьёзная проблема, особенно в случае приёма таких лекарственных средств, у которых максимально переносимая доза ненамного выше терапевтической. Риск передозировки часто является причиной, по которой врачи отдают предпочтение одному препарату перед другим, если эффективность обоих близка, но один из них безопаснее при случайной или намеренной передозировке. Скорость развития побочных эффектов зависит от пути введения препарата: аппликация и ингаляция вызывают более быструю реакцию с более редкими опасными состояниями, а парэнтеральное введение (инъекции) – более медленную, но и более неблагоприятную.

Важную роль играет и употребляемая пища, так как она влияет на скорость всасывания лекарств, замедляет её или, наоборот, увеличивает. Пищевые вещества могут взаимодействовать с лекарствами и усиливать их отрицательный эффект. Например, в сыре содержатся биологически активные вещества – тирамин, гистамин, и при употреблении аналогично действующих лекарств возникают побочные эффекты. Кроме того, некоторые лекарства (антибиотики) тормозят усвоение необходимых организму веществ, например, витаминов группы В, так как подавляют естественную флору кишечника. А присутствие пищи в кишечнике ослабляет противомикробное действие сульфаниламидов.

Во время лечения нужно отказаться от алкогольных напитков, так как этиловый спирт, действуя как растворитель, усиливает всасывание многих лекарств, а к содержащимся в напитках примесям (например, в вине) может возникнуть аллергия.

Необходимо учитывать и то, что при одновременном применении многих препаратов происходит их взаимодействие, в процессе которого могут возникать высокоаллергенные комплексы. Некоторые препараты подавляют ферменты, чем препятствуют растворению и выводу из организма других лекарств, и таким образом способствуют развитию токсических и аллергических реакций. Принимая лекарства, помните об этом!

Но, даже если вы всё делаете правильно, а проблемы возникли, обязательно обратитесь к врачу. Он может уменьшить дозу, изменить частоту приёма лекарства или заменить его другим. Всё это сведёт к минимуму нежелательные эффекты.

Источник

Болеутоляющие лекарства убивают почки

Если уж человек глотает горстями болеутоляющее, то наверняка у него есть на это веские причины. Препараты, помогающие снять боль, радуют пациентов быстрым эффектом, однако независимые исследователи утверждают, что болеутоляющие иногда оказывают совершенно обратное действие.

На протяжении нескольких лет учёные наблюдали за группой бегунов, решившихся на более чем 150-километровый марафон через горы Сьерра-Невада в Калифорнии. Шесть километров в гору, семь – под гору, остальные – по пересечённой местности. Гонка продолжалась около 26 часов, поэтому неудивительно, что профессиональные бегуны поддерживали боеспособность болеутоляющим – в частности, ибупрофеном. По результатам анализов оказалось, что его принимали семь человек из десяти, причём многие приняли дозу втрое больше максимально допустимой, чтобы дойти до финиша, а не слечь на середине дистанции.

Чтобы выяснить, так ли полезен ибупрофен бегунам, учёные изначально хотели попросить некоторых из них отказаться от лекарства как на время тренировки, так на время и самого забега, а других – делать всё, что заблагорассудится, подразумевая, что те не преминут использовать возможность избавиться от боли. Увы, план провалился: практика приёма ибупрофена оказалась настолько распространённой и спортсмены так на него подсели, что медицинская комиссия сочла просьбу учёных об отказе от таблеток неэтичной.

Автор исследования доктор Дэвид Ниман решил пойти другим путём. Он сосредоточил своё внимание на 50 бегунах, регулярно принимавших ибупрофен в рамках подготовки к соревнованиям. Около половины из них пили его по 600 миллиграммов за день до забега, а в день соревнования – сразу 1200 миллиграммов, по 200 миллиграммов каждые четыре часа. Вторая группа спортсменов нашла в себе силы отказаться от приёма препарата за день до марафона и держалась ещё неделю после него.

Страдания были напрасны

Анализы крови и мочи, взятые у бегунов сразу после марафона, поразили учёных. Оказалось, что у любителей ибупрофена сразу же после забега забарахлили почки, и обнаружилась эндотоксемия – довольно опасное состояние, при котором токсины из толстой кишки попадают в кровь. Что самое печальное – все эти страдания были совершенно напрасны, поскольку у принимавших ибупрофен спортсменов суставы болели ровно так же, как и у тех, кто отказался от болеутоляющего. При этом последствия приёма ибупрофена оказались долгоиграющими: у спортсменов из первой группы было выявлено на 50% больше различных воспалений, хотя ибупрофен принимают, в том числе, и как противовоспалительное средство.

Препарат также не дал спортсменам преимуществ ни при беге, ни при последующем восстановлении. Учёные пока не знают, оказывают ли другие нестероидные противовоспалительные болеутоляющие такое же действие на организм, как ибупрофен, но причины для беспокойства всё равно имеются, пишет medpulse.ru.

«Думаю, интервала, в который спортсмены могут принимать ибупрофен без последствий для здоровья, просто не существует, – говорит Ниман. – Поэтому пока мы не узнаем о его воздействии на организм больше, я призывают всех атлетов не принимать его. И самое главное – он просто не работает…»

Источник

---
Взято: www.ru-an.info
---
 
17 09 2011, 10:33 URL сообщения
Alex DeLarge
Постоянный участник
Сообщения: 110
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +6/–1

Пипец. Ты сам хоть принимал ибупрофен? Не работает, щас.
 
18 09 2011, 21:45 URL сообщения
ofispic
Новичок
Сообщения: 1
Темы: 0
Откуда: Москва
Профиль ЛС
www

Карма: 0

Ну то, что лекарства - яд, факт давно известный. Но не стоит быть категоричными. Например моя бабуля (долгих лет ей), если бы не принимала по горсти таблеток в день, жить не смогла бы.
 
19 09 2011, 13:49 URL сообщения
Cornelius
Постоянный участник
Сообщения: 587
Темы: 1
Откуда: psypp.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +99/–2

Для десятков тысяч человек лекарства это единственный шанс не умереть прямо сейчас. Как можно отказываться от антибиотиков при тяжелой пневмонии или от наркоза при хирургической операции?
 
21 09 2011, 04:37 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Цитата:
Например моя бабуля (долгих лет ей), если бы не принимала по горсти таблеток в день, жить не смогла бы.

ofispic, да, есть такие. Удивляюсь, как они выживают. Пустышки (плацебо), видимо их спасают. Медицина, отбирает последний кусок у знахарей Н-да...

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Цитата:
Как можно отказываться от антибиотиков при тяжелой пневмонии или от наркоза при хирургической операции?

Cornelius, Скорее из двух зол выбирается меньшее. Известно, что боль можно снимать гипнотически, в том числе, самогипнозом. Думаю, что успехи медицыны сильно преувеличены. Увеличение продолжительности жизни, далеко не столько их заслуга, сколько изменение условий жизни. Большой вопрос, что больше приносит современная медицына для простых смертных, добра или зла. Я уже приводил тост "Чтоб бедные не болели, а богатые не выздоравливали", который я недавно слышал от неплохого хирурга. Н-да...
 
21 09 2011, 10:47 URL сообщения
Cornelius
Постоянный участник
Сообщения: 587
Темы: 1
Откуда: psypp.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +99/–2

Иван Бавин, сразу хочу оговориться, что вопросы порядочности надо отделять от вопросов эффективности. Среди врачей (как и среди представителей остальных профессий) есть непорядочные люди, но их нравственные свойства никак не бросают тень на профессию как таковую.

Что касается медицины в целом, то она не ограничивается исключительно применением сильнодействующих лекарств, а имеет в своем распоряжении такие средства, как диеты, закаливание, водные процедуры, лечебная физкультура, дыхательная гимнастика, массаж, и многое другое, о чем почему-то часто забывают.

Говоря именно о лекарствах, конечно же, и вы и oscar отчасти правы - нет ничего хорошего в злоупотреблении современной химией. Но факт остается фактом: врачи и фармацевты спасли десятки миллионов жизней. Вспомним хотя бы искорененные эпидемии чумы, убивавшие в масштабах государств и континентов.

И еще. Как практикующий гипнотизер, могу вам сказать, что применение гипноза для обезболивания чрезвычайно громоздко, долго, и очень ненадежно, а во многих случаях просто невозможно. Для достижения транса такой глубины надо предварительно провести с человеком хотя бы несколько сеансов, это сродни научению. Все самые впечатляющие трюки гипнотизеры демонстрируют на отобранных высокогипнабельных ассистентах, которых они погружали в транс до этого десятки раз.

Не подумайте, что я враждебно настроен по отношению к нетрадиционным методам, часто они очень эффективны. Но у всего есть свои области применения, выходить за которые было бы неосмотрительно. Лекарства это мощный и эффективный инструмент. Только чтобы он нес благо, его должны применять добросовестные и компетентные профессионалы.
 
21 09 2011, 15:02 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Цитата:
сразу хочу оговориться, что вопросы порядочности надо отделять от вопросов эффективности.

Cornelius, без порядочности, нет эффективности. Убежден, что одно и тоже лекарство срабатывает в порячных и не срабатывает в нечистых руках. Это уже признает сама медицына. Остается сделать 1 шаг. Необходимо признать, что эффективность лекарств возможна только в руках целителей, пусть даже дипломированных и не признающих целительство.
 
21 09 2011, 15:40 URL сообщения
Ижик
Участник
Сообщения: 31
Темы: 1
Откуда: Кырск
Профиль ЛС

Карма: +3

Братцы, а ведь общеизвестный факт - что более половины препаратов действуют по принципу плацебо. Я и сам как-то провёл сей эксперимент над своей половинкой, был грешок...
Раньше, в юности, она часто мучилась сильными головными болями. И вот как-то через несколько лет после свадьбы я ей дал вместо её таблеток (какие-то определённые у неё были, сейчас уж не упомню), так вот, дал я ей таблетку глюкозы - и при этом сказал, что средство более эффективное. На вопрос "какое?" сказал - "отвечу потом". Через пяток минут от боли не осталось и следа. Когда она узнала название - задумалась, а что же, собственно, нам помогает? Так-то... А головные боли у неё с тех пор начали спадать и постепенно сошли на нет.
 
22 09 2011, 09:32 URL сообщения
Cornelius
Постоянный участник
Сообщения: 587
Темы: 1
Откуда: psypp.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +99/–2

Цитата:
Ижик: Братцы, а ведь общеизвестный факт - что более половины препаратов действуют по принципу плацебо.

Шутите? Все лекарственные препараты проходят клинические испытания, частью которых являются рандомизированные контролируемые двойные слепые исследования. Эта часть испытаний как раз и нацелена на отделение эффекта лекарства от эффекта плацебо, который хорошо известен и учитывается.

Кстати, Иван Бавин, это же исследование позволяет отделить фактор влияния врача от фактора влияния лекарства. Чтобы препарат был запущен в производство, его эффективность должна быть достоверно установлена при исключенном влиянии эффекта плацебо и личности врача. Хотя я не спорю - дополнить действие лекарства грамотной психотерапией всегда полезно, да и лечиться у душевного доктора намного приятнее.
 
23 09 2011, 00:11 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Цитата:
Братцы, а ведь общеизвестный факт - что более половины препаратов действуют по принципу плацебо.

Cornelius, механизм плацебо и всех остальных лекарств, с энергетической точки зрения, мало чем отличаются. Попробуйте понаблюдайте за собой, когда вы приняли таблетку. Первое, что вы делаете, немного расслабляетесь, надежда и вера делают свое дело. Периодически плацебо перестает действовать, как и все остальные лекарства, как только народ начинает сомневаться в эффективности этих среств. Необходимо другое средство, а по-сути, другое название. Второе, что происходит, вы как бы краешком своего внимания начинаете подсматривать за болью, искать ее. Уверяю вас, попробуте сделайте тоже самое без таблеток и эффект будет тот-же.
Что такое таблетка неплацебо. Во-первых, весь арсенал плацебо также входит в комплекс ее действия. Что в ней нового по сравнению с плацебо? ответ лежит в иглоукалывании и наших долрогих горчишниках. Не теъх, что Лотос нам периодически ставит, а тех, что прикладываем в соответствующее место. Иглоукалывание, горчишники и все остальные лекарства помогают нам направлять и удерживать наше внимание на больное место.
Все это для меня не теория, а обычные будничные процедуры. Я не помню, когда последний раз принимал таблетки. Кстати, механизм снятия боли от ушиба, например, абсолютно такой же. И ничего свехстрашного и не требуются для этого суперспециалисты, которые также помогут нам ткнуть нас носом в нашу болячку, помогут не удирать от нее. Попытка удрать от боли, проблемы и приводит к ее наростанию и перерастанию в хронические штучки. Метод перепросмотра прошлого, тому пример.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
Цитата:
Все лекарственные препараты проходят клинические испытания, частью которых являются рандомизированные контролируемые двойные слепые исследования

Cornelius, никаких шуток. Я не медик, я технарь прикладник. Но как ни странно, плацебо присутствует и у нас. Назову пример, который мне прекрасно известен. Лет 20-25 назад очень модными были различные присадки к моторным маслам, которые также обладали "чудесными" свойствами, уменьшали расход топлива и чуть ли не восстанавливали старый изношенный двигатель до новенького. Я проводил исследования этих штучек. К нам потоком шли такие лжеразработки со всех сторон. Ни в одном случае, повторяю, ни в одном случае я чуда не видел. Зато потом видел, как эти чудеса успешно продавались. Более того, мои друзья и близкие часто обращались ко мне за советом какая из этих гадостей самая лучшая и что следует применять. Так вот, должен вам сообщит, не помню, чтобы кто-то последовал моему совету и не лил эту гадост в свой бензобак или в масло. В лучшем случае они были безвредны для потребителя, но всегда очень помогали их разработчикам.
Ваши, так называемые, независимые исследования очень даже зависимы. На что способны мировые лидеры по прозводству в области фальсификаций и зомбирования народа, хорошо известно.
 
23 09 2011, 08:58 URL сообщения
Cornelius
Постоянный участник
Сообщения: 587
Темы: 1
Откуда: psypp.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +99/–2

Иван Бавин, эффект плацебо есть, я с этим не спорю. Но, имхо, вы на 2-3 порядка переоцениваете его силу и значимость. Он будет работать только при стечении нескольких обстоятельств: высокая внушаемость пациента, его вера в лечение таблетками и его вера в компетентность лечащего врача - это только психологическая сторона вопроса. Кроме того не забывайте, что плацебо действует почти исключительно при ипохондрии и внушенных болезнях. Никакое серьезное расстройство в принципе невозможно вылечить при помощи пилюль плацебо, разве что в одном случае из сотни удастся на время облегчить состояние. Ну подумайте сами - какое может быть плацебо вместо антибактериального препарата, гормона или антипсихотика?

В последнее время появляется много сообщений типа: "Нибиру уже видна в телескопы, но всем астрономам под страхом смерти запретили об этом рассказывать". Или: "тайное мировое правительство приказало фармацевтическим концернам выпускать яды под видом лекарств, чтобы сократить население в неугодных странах". Остается только догадываться, под действием чего подобные мысли зарождаются и озвучиваются... Правда жизни состоит в том, что ни одна фирма никогда и ни при каких обстоятельствах не будет ничего делать себе в ущерб. Все только и ждут какой-нибудь ошибки чтобы уличить конкурента, а для фармацевтической компании скандал равносилен экономическому самоубийству. Так что не беспокойтесь - никаких ядов. Все препараты работают так, как написано в инструкции, если, конечно, назначает их врач, а не любитель, бегло прочитавший вкладыш из коробочки. Только врача нужно найти порядочного и компетентного, но это уже вопрос личной кармы Прекрасно
 
23 09 2011, 12:17 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Цитата:
эффект плацебо есть, я с этим не спорю. Но, имхо, вы на 2-3 порядка переоцениваете его силу и значимость. Он будет работать только при стечении нескольких обстоятельств:

Cornelius, более 50% лекарств - пустышки. Это случайность и стечение нескольких факторов?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Цитата:
Правда жизни состоит в том, что ни одна фирма никогда и ни при каких обстоятельствах не будет ничего делать себе в ущерб. Все только и ждут какой-нибудь ошибки чтобы уличить конкурента, а для фармацевтической компании скандал равносилен экономическому самоубийству

Cornelius, говорят, что собака собаке лапку не отдавит. Да, собаки дерутся, но у них есть определенные правила. Грызня фирм есть, но они не будут обвинять конкурентов в том, в чем сами по уши увязли.
 
23 09 2011, 15:08 URL сообщения
maxim.m
Постоянный участник
Сообщения: 960
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: +85/–1

Cornelius,

Вам знакома технология переноса информационных свойств медикаментов, например на воду.
Если нет - почитайте, очень познавательно.

Перенос свойств работает не только с медикаментами, но и с другими веществами.
Наука это объяснить не может, но факт остается фактом. Вода может обладать информацией о том объекте с которого производился перенос и выполнять функцию лекарства, аналогично оригиналу.
 
23 09 2011, 15:17 URL сообщения
Иван Бавин
Активный участник
Сообщения: 12420
Темы: 85

Профиль ЛС

Карма: +476/–22

Цитата:
В последнее время появляется много сообщений типа: "Нибиру уже видна в телескопы, но всем астрономам п

эт не в последнее время, так было и будет всегда. Что касается меня, моих высказываний, то я предпочитаю опираться на личный опыт. В жизни мне довелось видеть массу "чудес" целительства. Один из последних был со мной и я уже приводил тут на форуме. Мой зубной врач, очень высокой квалификации, друг семьи, сказала, что зуб надо рвать, он неизлечим. Но через дней 15 она не могла найти этот мой больной зуб. Вылечил сам, без единой таблетки. Привожу именно этот пример потому, что уж я точно знаю всю информацию на все 100. Кстати, чуда в этом особого не вижу. Врач также не сильно удивилась, когда узнала, что я сам его вылечил.
 
23 09 2011, 15:19 URL сообщения
Cornelius
Постоянный участник
Сообщения: 587
Темы: 1
Откуда: psypp.ru
Профиль ЛС
www

Карма: +99/–2

Цитата:
Иван Бавин: Cornelius, более 50% лекарств - пустышки.

Только в руках непрофессионалов.

Цитата:
Иван Бавин: Cornelius, говорят, что собака собаке лапку не отдавит. Да, собаки дерутся, но у них есть определенные правила. Грызня фирм есть, но они не будут обвинять конкурентов в том, в чем сами по уши увязли.

В большом бизнесе не бывает своих.

Цитата:
maxim.m: Вам знакома технология переноса информационных свойств медикаментов, например на воду.

Еще как знакома... Также я потратил довольно много времени на эксперименты с пирамидами разных пропорций, даже заказывал их в профессиональном исполнении с точнейшим соблюдением размеров. Экспериментировал и с каркасной пирамидой высотой в 6 метров.
 
23 09 2011, 22:45 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100