Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
Неужели считаете, что этот Ваш пост построен по принципу "сначала представьте ход рассуждений -а уж потом вывод"
неужели Вы только сегодня "проснулись"?
ничего личного - но по моему я уже как минимум раз 5- пространно и со всевозможными ссылками на Ваши высказывания показывал - КАК Вы делаете.
[quote]Эта метафора (сравнение) с золотистым ковром - нейтральна и не "и загоняет мышление в узкий коридор, выход из которого (умозаключение) предусмотрен манипулятором" и от преломления действительности благодаря этой метафоре никто не выигрывает. [/q
это смотря в каком вопросе
если бы мы спорили о "натуральном цвете снега"- то данная метафора послужила бы именно таким коридорчиком, чтобы припереть к стенке и доказать, что снег не белый
Вы просто не замечаете, но любая метафора прежде всего характеризуется намеренным направлением мысли(и образного мышления) по оглашенному ей коридору.Иначе --* в огороде бузина, а в Киеве- дядька
Цитата:
А вот метафоризированние идеями сына и матери (Ветхого и Нового завета) лживо и манипулятивно преломляет действительность, потому что, мать и сын не одно и то же, они не обладают свойствами Ветхого и Нового завета!
любая метафора использует именно те сходные свойства, которые собственно и дают возможность метафоры.
насчет матери и сынв -я не в курсе, это не моя метафора, моей было сравнение отношений к "ужасам прошлого" истории человечества(изображенного и в Ветхом завете) с и "ужасами прошлого" истории конкретного человека .
Наша проблема зачастую состоит именно в том - что мы прикрываем нейтральной метафорой - "золотое детство" -память о реальном детстве.
Потому нам как бы непонятно -откуда же в нас те или иные проблемы.
НО- это, конечно, в том случае, если мы вообще признаем в себе эти проблемы.
Но напротив - очень легко отнести все ужасы к истории какого то конкретного ребенка, народа - и наивно хлопая ресничками как бы спрашивать- неужели подобные ужасы нам надо знать?
Нам ведь сие невозможно- ибо мы в детстве своем суть ангелы во плоти- "золотое детство".
Примерно такой позиции( в силу многих причин) и придерживался Л. Толстой- хотя, казалось бы, уж кому как не ему лучше всех можно было бы вспомнить степень "золотистости" своего детства: ведь именно он утверждал о том что помнил себя с младых ногтей
Ведь не все то золото, что блестит
Добавлено спустя 17 минут 1 секунду: Искательный,
Цитата:
Опять же, не важно к кому обращена, но болото - оценочный ярлык и метафора ("злостная кличка" ) в контексте разговора...
верно.
важно лишь уловить -что именно оценивается как "болото".
если неясно- то спросите.
Цитата:
кровь красная, а не голубая - ещё одна манипулятивная метафора, призванная показать слушателям, что Ваша правота очевидна, как то что кровь красная, а не голубая
еще один образчик Вашего восприятия.
я нигде не говорил, что это я заявляю "кровь красная, а не голубая" -и потому данная метафора говорит о любом утверждении, истинность которого(в рамках контекста темы) не вызывает сомнения.
а иначе- как я и сказал- приходится доказывать очевидное.
Цитата:
Для меня, чётко распознающего манипуляции метафорами
что касается Вас- то я не сомневаюсь, что Вы различаете манипуляции в других.
А вот свои неосознанные манипуляции метафорами?
Очнитесь Вы наконец- и поймите- Вы боритесь с водяными мельницами, на котрые именно Вы льете воду.
Впрочем- я не настолько наивен, чтобы полагать, что Вы не осознаете этого -более того, я понимаю, что весь этот шум воды очень нужен Вам-чтобы придать значимость Вашей излюбленной теме
Все Ваши действия тут обусловлены лишь одним неутолимым желанием - втянуть хоть кого то в дебри своей излюбленной темы
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Цитата:
А Толстой вот осмелился помыслить ... и отлучили от церкви ..
вот образец того, как Вы манипулятивно передергиваете - и до него и без него это делали многие, но Толстой вознамерился "исправить" то, что так и не понял.
вот образец того, как Вы манипулятивно передергиваете - и до него и без него это делали многие, но Толстой вознамерился "исправить" то, что так и не понял.
Какая разница, помыслить или исправить.
Важно то, что - ОТЛУЧИЛИ!!!!!!!
Предполагаю , участникам этой темы можно бы начать с того, что были даны в текстовом виде тезисы Толстого, обсудить его цитаты + добавить что-то и от себя, но многим-то приятнопропагандистски говорить-наговаривать о своём ...
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
Предполагаю , участникам этой темы можно бы начать с того, что были даны в текстовом виде тезисы Толстого, обсудить его цитаты + добавить что-то и от себя, но многим-то приятно пропагандистски говорить-наговаривать о своём ...
предполагаю, чтоИскательный, затеял очередной разговор о Толстом и церкви чтобы в очередной раз попытаться всунуть свою излюбленную тему в качестве объекта осуждения.
Цитата:
Повторюсь, кто кому может навязать чёткие правила ведения дискуссий ?
вот видите?
разве тут речь о Толстом?
речь о вашем Священном писании- которое Вы постоянно навязываете.
пытаться Вам объяснять, как Вы же выворачиваете наизнанку свои же любимые правила - это значит пойти у Вас на поводу .
не намерен.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Искательный,
Цитата:
Напомню, отрицательные формы манипуляции:
напомню- тема о Толстом и церкви- а не о Вашем катехизисе.
где же твое христианское смирение, "подставь другую щеку" оппонентам, прояви убедительно привлекательную сторону христианина, чтобы мы все наконец то осознали на твоем примере, как это правильно - быть христианином.
WE, [quote]и с чего ты решил, что я этого не делаю тут?
Цитата:
представляю что бы было если бы ты не практиковал христианское смирение
Как в конце одного из любимых моих фильмов "Джей и Молчаливый Боб возвращаются", на заработанные деньги они летали по всей стране и мочили всех кто о них плохо отзывался на форуме
Добавлено спустя 29 секунд: WE,
Цитата:
и с чего ты решил, что я этого не делаю тут?
представляю что бы было если бы ты не практиковал христианское смирение
Как в конце одного из любимых моих фильмов "Джей и Молчаливый Боб возвращаются", на заработанные деньги они летали по всей стране и мочили всех кто о них плохо отзывался на форуме
предполагаю, чтоИскательный, затеял очередной разговор о Толстом и церкви чтобы в очередной раз попытаться всунуть свою излюбленную тему в качестве объекта осуждения.
Снова WE употреблён общеизвестный софизм : 2.3.1.5. "Чтение в сердцах". Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда "чтение в сердцах" принимает другую форму: отыскивает мотив, по которому человек не говорит чего-нибудь или не пишет. Несомненно, этого он не делает по такому-то или по такому мотиву (напр., "крамольному"). (Источник)
Добавлено спустя 14 минут 4 секунды: WE,
Цитата:
речь о вашем Священном писании- которое Вы постоянно навязываете.
Тот смысл, что Учителя способны остановить зарвавшееся зло. Именно это я сейчас и делаю своими методами, путём словесных увещеваний.
Так Вы в теме не равный среди прочих собеседник, а учитель?
И как называется Ваше учение ?
aho,
Цитата:
Искательный писал(а):
Смеяться над святынями полезно для вашего здоровья. Возьмем, например, краткий тезис Гурджиева: "Если вы хотите утратить свою веру, подружитесь со священником".
Во-первых, смеяться над святынями опасно для здоровья...привести примеры?
Да, пожалуйста, и побольше.
Цитата:
Во-вторых, где вы увидели здесь священника?
Там же где и Вы - в шутке ГИГа.
Цитата:
В третьих, кому вы предлагаете следовать: продавцу крашеных под канарейку воробьёв, которого суфии не приняли в ученики по причине излишней загрязнённости, эгоизма и медиумизма?
Повторюсь, "меня не особенно интересует личность Ошо или личность Иисуса, или личность Гурджиева и т. п. Мне гораздо интереснее, чему можно научиться из предлагаемых этими персонами источников ... Мне гораздо интереснее отличить меж идеями разных авторов истинные и применять их."
http://ariom.ru/forum/p1393039.html#1393039
Собственно, имеющиеся толкования разных конфессий трактуют этот эпизод так:
1. Речь идёт о евреях, иудеях того времени (что даёт повод христианам расслабиться - мы-то уже и ни при чём, речь об исторических событиях).
2. Речь идёт об отсутствии делания, действия, поступков и пассивном времяпрепровождении (работать надо, а не мечтать и лясы точить).
3. Речь идёт о фарисействе в смысле фальши, "двойного дна", лицемерия, несоответствия внешней формы внутреннему содержанию (с этим я как раз согласен). Если посмотреть контекст, то в первую очередь, смысл именно в этом. Чуть далее по тексту: "Горе вам, фарисеи, лицемеры..."
4. Это наглядный урок, чтобы показать, а дерево было просто использовано как учебное пособие. Распространённый тезис о наглядности, нарочитости и об уроке. Но у меня сомнения на этот счёт. Именно против наглядности, показушности выступает здесь Христос. Хотя, может быть, Своей наглядностью Он так борется с показушностью фарисейской.
Просто есть другое соображение.
Если это было разовое научение от Иисуса, то большого смысла оно для христиан не имеет. Ну сделал Он когда-то там давно, а нам-то что? Нет, не всё настолько просто и плоско в Евангелии. Должен быть какой-то смысл, какое-то понимание, которому евангелисты хотят нас научить через это.
Извините меня. Это называется софистика, фарисейство, словоблудие. Сколько людей, умеющих хорошо плести языком, столько и мнений. Для создание суперположительного образа Иисуса платили в истории хорошие дивиденды - место у властной кормушки, деньги, почет, спокойная жизнь. Если бы кто то наверху дал отмашку "мочить" светлый образ Христа и на его месте создать нового бога - например Павла. То как раз и критиковали все косяки Иисуса.
Нпример с той же смоквой. Почему мол он не заставил его зацвести и заплодоносить? Почему погубил, а не воскресил и т.д.
Инь,
Цитата:
вот если бы Диавол полюбил бы Иисуса... Нуууу.... не знаю....
Неплохой вариант развития событий.
Цитата:
он совершал разные чудеса
и тут хотел совершить чудо
ать не получилось
видимо... "баг в системе"?
Не все коту масленица. aho,
Цитата:
Упрямство и глупость, но ещё и негативное мышление управляют сейчас как раз тобой. Марк и не думал учить, он лишь описывал то, что видит, безо всякого негативного подтекста, который ты вносишь своим восприятием.
Ты хочешь предложить Богу свои представления о том, как надо учить учеников. Если бы наше невежество было активным и могло бы претворяться в жизнь, весь мир уже бы состоял из таких пышных смоковниц, постепенно превращаясь в пустыню.
Спорить больше не о чем. Вы отказываетесь видеть то, что было на самом деле. А домысливать разные истории, создавать на ровном месте то, чего не было. В этом попы преуспели. 2000 лет надо было оправдывать своё тунеядство.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
