Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мякышев Ы.И.,
Цитата:
Хех. а что дороже жизни может быть, aho? Вы за что готовы умереть ужасно мучительной и позорной смертью как последний шакал?
Цитата:
Вот самоубийцы - они же мотивированы отрицанием жизни такой.
Самоубийцы умирают не за, а против чего-либо и по своей воле.
В Вере умирают ЗА Веру, по чужой воле.Так какой позор в смерти за Веру по чужой воле?
Позорная смерть только в самоубийстве и шахидов, которые по своему решению кончают свою жизнь.
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд: Akisawa,
В связи с Толстым, именно понимание Бога как Разум, а не как Любовь, причина непонимания самой изначальной Веры.
Блаватская это отметила у Толстого, но не увидела в этом причину конфликта его души, а для Толстого такая подмена оказалось не преодолимой стеной.
Понимание -- самая большая ошибка.
Блаватская -- всего лишь первая строка. А Толстой обе первых, если не учитывать то, что стало после Вашего добавления.
Самоубийцы умирают не за, а против чего-либо и по своей воле.
Против жизни такой, против чего же ещё.
Чего-то в их жизни НЕТ - и это настолько важное, что его отсутствие делает жизнь не ценной.
А у нас ведь гуманистические идеалы общества (ну на словах везде, но так).
Значит, не верные идеалы?
В вере вот гуманизм склонны тихо так осуждать. Бог же выше всего. И это очень скользкая дорожка. Один неверный шаг - покатитесь с ускорением в пропасть. Что регулярно приходится наблюдать.
В вере умирают... За что? За что конкретно? Нет, не за веру, не за догматы.
Можно ведь так бояться ада в результате предательства Христа, что предпочесть умереть.
Эта мотивация на первом месте в топе Мучеников & Праведников.
Иногда нужно оставлять то, что уже не имеет никакого смысла. Религии? :) Они имеют смысл сейчас, когда всем почти дали грамотность и объяснили, что вера - личное дело каждого!?
Цитата:
И религии разные, заточенные под социальное мироустройство и миропонимание.
- это хорошо? :) Это приспособление. Это не хорошо ))) Это уход от реальности, замена её своими личными понятиями морали, базирующимися на опыте поколений, при том ошибочном в том числе. порочном, убийственном, окропленном кровью обильнее, чем водой.
А что есть религия должна смотреть в будущее больше, чем в прошлое? :) Придется отказаться от условностей, но зато эволюция не заставит себя ждать.
Вы скорее всего правы что для Толстого разум - бог, но так часто бывает, когда хороший человек, попадая в общество людей оголтелых, экзальтированных или помешанных на своих традициях, принимает точку зрения консервативного, но Разума. Это ступень перед духом и любовью, когда предыдущая ступень, как я уже описал, отказывается понимать даже простые вещи.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Akisawa,
Цитата:
Понимание -- самая большая ошибка.
Таки и я про то.
Если Бог - понимание, значит можно презирать не понимающих.
Если Бог - любовь, а любовь не выборочная, не подменяется - хочу, значит люблю, тут и выход на смирение.
Мякышев Ы.И.,
Цитата:
Чего-то в их жизни НЕТ
Цитата:
Значит, не верные идеалы?
Причины разные и общие идеалы тут ни при чём.
Цитата:
В вере вот гуманизм склонны тихо так осуждать. Бог же выше всего.
В голове какая-то КУЧА, разбирайся, думай.
Цитата:
Можно ведь так бояться ада в результате предательства Христа, что предпочесть умереть.
Бред сивой кобылы в знойный полдень(с), как грится...
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мистикус,
Цитата:
Это приспособление. Это не хорошо ))) Это уход от реальности, замена её своими личными понятиями морали, базирующимися на опыте поколений, при том ошибочном в том числе. порочном, убийственном, окропленном кровью обильнее, чем водой.
Хорошо или плохо, это так.
И предъявлять притензии к факту?
Цитата:
для Толстого разум - бог, но так часто бывает, когда хороший человек, попадая в общество людей оголтелых, экзальтированных или помешанных на своих традициях, принимает точку зрения консервативного, но Разума.
Чем отличается хороший от плохого? Добро от зла? Любовью и ненавистью.
В Толстом не было любви, значит была ненависть, которая и погубила его детскую веру.
А то, чем мы наполнены, то и ищет применения в жизни, вот Толстой и пускался во все тяжкие, грешил, обличал и обвинял.
Разум не имеет нравственной окраски. Разумом пользуется как зло, так и добро, все в выборе человека.
Разговоры о том, как правильно или не правильно, как надо и не надо утопичны.
У каждого своя точка зрения.
Объединять может только сострадание и понимание безценности человеческой жизни.
Чего, конечно, в нашем обществе не наблюдается.
Каждый из нас, даже на уровне семьи, безотчётно пытается использовать близких в своих интересах.
Что говорить об обществе в целом!
golos2011, факт? :) Я предъявляю претензии к тому, что фактом называют один из возможных вариантов, до конца даже не развитый и не имеющий никаких оснований утверждать себя в качестве всеобщего опыта = религия!! Так как опыт то развивается и формы сознания\мышления\веры вместе с ним.
Настоящий же опыт возможен только в сознании. В бессознательном все факты вымысел, даже если они 1000 лет правят людьми, даже если они имеют место быть, Земля ведь уже стала когда-то из плоской круглой и ничего, надули шарик, повесили на небе - почти никто не умер (ключевое слово "почти"), факт сознательного, заменил факт бессознательной и безотчетной веры, не так уж страшен этот процесс эволюции, как его малюют.
Разговоры утопичны... Любая религия утопична в той же мере, как к примеру коммунизм, вместо которого построили только "социализм с человеческим лицом", дальше кирпичи кончились, ни одна религия ещё ничего не построила из своей "целевой программы" ))
Цитата:
Разговоры о том, как правильно или не правильно, как надо и не надо утопичны
- это нужно говорить служителям культа Они большие специалисты по разделению на свои\чужие, рай\ад.
Вы из Толстого делаете юнца Чацкого, "Горе от ума". Толстой может быть был таким, но в других летах ))
Разум для него не был пределом, а только мостиком. Неправильный такой мостик, к правильному чувству ))
Akisawa, вам не нравится, что Адам и Ева скушали плод познания? :) Так что теперь, скорую вызывать?
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мистикус,
Цитата:
- это нужно говорить служителям культа Они большие специалисты по разделению на свои\чужие, рай\ад.
Ну, это если дождёшься когда тебя спросят, не иначе.
Учить, судить, да и осуждать сам мир и людей можешь для себя и для своих детей, не более чем.
Потому как у одних своя правда, у других своя.
И никогда ты не переубедишь верующего отказаться от той веры, с которой он себя отождечтвляет.
Говорить для ВСЕХ разумно только о том, что объединяет БЕЗУСЛОВНО всех, а не увеличивать разъединение обличением в неправоте.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: Мистикус,
Цитата:
- это нужно говорить служителям культа Они большие специалисты по разделению на свои\чужие, рай\ад.
Ну, это если дождёшься когда тебя спросят, не иначе.
Учить, судить, да и осуждать сам мир и людей можешь для себя и для своих детей, не более чем.
Потому как у одних своя правда, у других своя.
И никогда ты не переубедишь верующего отказаться от той веры, с которой он себя отождествляет.
Говорить для ВСЕХ разумно только о том, что объединяет БЕЗУСЛОВНО всех, а не увеличивает разъединение.
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд: Мистикус, Вот мне интересно в чём твоё беспокойство?
Христиане своим хождением в храм нарушают твоё личное качество жизни?
Они к тебе пристают, они тебе лично что-то запрещают?
Да, был период в истории воинствующих крестоносцев, теперь эту роль - опасности для общества, играет ислам.
Ещё раз.
Я говорю о том, что самоубийцы и тихие подсознательные саморазрушители (коими являются очень и очень многие обычные люди) ищут то, что выше ценности их жизни. И это потребность человека в надчеловеческом. Понимаете? И сам факт того, что человек способен отказаться от существования в этом мире, от жизни без чего-то более важного, чем просто жизнь - способен это сделать преодолев или обойдя сильнейший инстинкт самосохранения - говорит о том, что вероятно, правда в том, что гуманизм, провозглашающий ценностью жизнь человека - ложь. Этому вторят религии - например, христианство. Просто сейчас прямо заявлять о том, что Бог превыше всего и приводить какие-то примеры - чревато непониманием и отторжением со стороны общества. Неужели не ясно, что религиозные деятели приспосабливаются к окружающей среде и сами есть продукты современной жизни и мировоззрения. С другой стороны - история всё ещё свежа и помнит о том, к чему приводит пренебрежение ценностью человеческой жизни и сугубо человеческих, т.н. мирских в том числе, ценностей (Ахо называет это ориентацией на эгоистическую любовь). Легко можно стать зверем. Все садисты-инквизиторы верили, что делают богоугодное дело.
Цитата:
Бред сивой кобылы в знойный полдень(с), как грится...
У Вас какое вероисповедание? На православное не похоже.
Не читали Вы ни одного из житий? Или хотя бы слышали в кратком пересказе..?
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд: golos2011,
Цитата:
В Толстом не было любви, значит была ненависть, которая и погубила его детскую веру.
Какие мы душезрители, ага. Ещё и через времена и нравы видим.
В Вас-то ненависти нет, похоже?
Детская вера? Это та, которая с дедушкой на облаке?
Та, которая делает из человека закомплексованное и несамостоятельное существо, неудачника по жизни?
Ведь Мама и Папа небесные всегда следят, чтобы ни один волос с головы не упал. И в то же время сторого надзирают, не грешит ли ребёночек. Ой, строго! Всё видят.
А в реальности выживает сильнейший.
Да вспомнить тех же мучеников - совсем другая философия. Не детская.
Так что с детской верой?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Проститутки и бандиты вперёд идут в Царство Небесное.
А послушный ребёночек терпит обиды и неудачи на протяжении всей своей жизни, от которой только вера в доброго дедушку и спасает.
Да, был период в истории воинствующих крестоносцев, теперь эту роль - опасности для общества, играет ислам.
- эту роль всегда играют фанатики. Ислам это или другая миролюбивая религия, не суть )) Фанатики при этом это не какие-то психи с дикими глазищами, а вполне нормально выглядящие люди, но при этом полагающие, что именно в их религии есть что-то, чего нет нигде в мире, либо просто те, кто используют все в мире как инструмент личных целей, а оправдание "на все воля божья", которое относится ко всем религиями в равной степени, как нельзя кстати для них, не правда ли! )))
Христиане мне не мешают, да и как могут мешать те, кто подставят другую щеку и помогут мне в трудную минуту? ))
А насчет массового сознания и церкви его формирующей - давайте посмотрим.
Преподавание основ религий в школах - священнослужителями. Инициатива продавливалась и продавливается. Президент и премьер активные посетители богослужений по праздникам, это их личное дело, это их личный пиар, бренд, рейтинг, удержание власти.
И это в светском государстве при наличии классического академического предмета в университетах, под названием религиоведение, знаете как это сочетание не сочетаемого называется? :) Мракобесие.
Сочетать философию и светское общество в тоже время можно и нужно.
Религиозная экспансия не остановится никогда, нужно это понять, но нужно ли принять? Если да, то давайте отдадим им власть, теократия, пусть астрологи на дыбе поболтаются ))
Если нет - то давайте прекратим мракобесие, установив понятные ВСЕМ точки над Ё )) напомним тем, кто уже считают себя христианами или ещё кем-то, что иные люди, как и они сами, не любят, когда лезут в их монастырь, даже если в этом монастыре нет ритуалов и прочих магий. Верующие именно в религию, а не в философию и не в свое личное отношение с "высшей силой" этого не понимают или только делают вид, что понимают инакомыслие ))
Некая убежденность в том, что основа любви = религия и никто другой, основа морали человека = религия и ничего больше, а светское общество ни что иное, как не обремененное моралью сборище атеистов - кружит служителям культов головы до сих пор, как и 5000 лет назад. Может быть просто времена Ивана Грозного ушли и надо сказать Спасибо религиям и заняться собственной светской философией, чтобы удовлетворить и потребность верить, но уже в современных реалиях!? ))
Цитата:
И никогда ты не переубедишь верующего отказаться от той веры, с которой он себя отождечтвляет
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мистикус,
Цитата:
И это в светском государстве при наличии классического академического предмета в университетах, под названием религиоведение, знаете как это сочетание не сочетаемого называется? :) Мракобесие.
Да не мракобесие это, а знание того что объединяет и что разъединяет разные конфессии.
Почему ты считаешь, что вне конфессиональное общество прогрессивнее?
Если да, то в чём прогресс, кроме рассуждений?
Мы и сейчас живём в обществе, не опирающемся на христианские ценности, в отличии от мусульманских республик внутри нашего государства, которое преподносится как национальная культура.
И Русская культура за тысячу лет пронизана православием, значит надо принять это как национальная составляющая.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Мистикус,
Цитата:
Если да, то давайте отдадим им власть, теократия, пусть астрологи на дыбе поболтаются ))
И на данном уровне развития, можно обойтись без этого.
Добавлено спустя 9 минут 55 секунд: Мякышев Ы.И.,
Цитата:
Я говорю о том, что самоубийцы и тихие подсознательные саморазрушители (коими являются очень и очень многие обычные люди) ищут то, что выше ценности их жизни.
Ну как прикажете к этой фантазии относиться?
Цитата:
гуманизм, провозглашающий ценностью жизнь человека - ложь. Этому вторят религии - например, христианство.
И это фантазии.
Цитата:
А в реальности выживает сильнейший.
В реальности мир не такой обнобокий как утверждаешь.
golos2011, мне всегда было интересно, почему весь мир ездил и продолжает ездить учиться в светскую большей частью Европу? )) "Мусульманские республики" ездили учиться в СССР :)
Конечно, не просто учиться, а уже учиться профессионально, учиться для прогресса! Медом намазано? )) Престиж? )) А может просто там профессиональное качество выше допотопных традиций и прогрессивные идеи соответственно ближе и понятнее, так как не встречают препон традиционных, в то время как тот де иудаизм, ислам, христианство в чистом консервативном их виде, создают непреодолимые препятствия прогрессу все той же науки - как факт, если конечно эти традиции мы ставим выше всего остального, но мы ведь не ставим? :)
Цитата:
И Русская культура за тысячу лет пронизана православием, значит надо принять это как национальная составляющая.
- пронизана. Сложно, противоречиво, раздираемо на всех уровнях и слоях от ярой веры, до полного неверия. Да так что кончилось революцией и почти полным забвением православия.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мистикус,
Цитата:
то время как тот де иудаизм, ислам, христианство в чистом консервативном их виде, создают непреодолимые препятствия прогрессу все той же науки - как факт, если конечно эти традиции мы ставим выше всего остального, но мы ведь не ставим? :)
Где препятствия? На космодроме бастуют? Зачем ты так рассуждаешь?
Цитата:
- пронизана. Сложно, противоречиво, раздираемо на всех уровнях и слоях от ярой веры, до полного неверия. Да так что кончилось революцией и почти полным забвением православия.
Жизнь одним словом, просто жизнь такая.
И каждый из нас - тут верю, тут не верю, тут понимаю, а тут пардоньте... ; и внутренняя революция раздирает, и период забвения добра и зла каждому, почти, знаком. Жизнь!
Вера же, это всего лишь идея. Идея идеального меня.
А обряды, которые очень разные и идеалы различны, так всех под одну гребёнку не подстрижешь.
Можно же вести диалог без голословных обвинений, без клише и того же фанатизма? :)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Они большие специалисты по разделению на свои\чужие, рай\ад.
