Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Рисовать в лесу - оно конечно здорово! И иногда полезно.
Да только, к большому сожалению, мир устроен так, что для того, чтобы эти "лесные рисовальщики" не двинули копыта от голода, да еще и могли припеваючи жить имея все блага цивилизации, рассуждая при этом про бренность бытия и не производя ничего полезного, так вот множеству несчастных угрюмых людей действительно приходится много и тяжело работать на нелюбимой работе.
Впрочем, как я уже много раз писал, труд нынче не в почете, в почете тунеядство, безделье и бесконечные эзотерические поиски непонятно чего.
А в вообще, как я здесь понял, интернет дискуссии занимают очень много времени и дают позорно маленький результат. Так как беседуешь не с реальным человеком, а по сути с абстракцией, не имеющей ни имени, ни лица, ни возраста, ничего.
Я вот тут пытаюсь объяснять элементарные вещи, а с кем я разговариваю?
ua-Zet, http://ariom.ru/forum/t48334-0-asc-120.html особенно семнадцатая глава)
Это я исключтельно из уважения к мнению sashAx А, вдруг, поможет? Надо же с чего-то начинать))
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Землянин,
Цитата:
Человек по сути остался таким же, как тысячи лет назад.
Это какой-такой человек? Землянин, наверное. Что ж, поздравляю с сутью тысячелетней давности! Хотя, и тогда были выскочки, намного опережавшие развитие основной массы.
Цитата:
Вы еще скажите, что Иисус и Будда жили своей внутренней жизнью..
А чем же ещё? Активно жили внутренней духовной жизнью, получили в ней весомые ПЛОДЫ - и только после этого пытались отдать их людям. Или у меня какие-то неправильные сведения? И они были обычными обывателями, содержащими большие семьи?
Цитата:
Не помогут. Людей надо любить, чтобы помогать.
Желательно. Но, гораздо важнее - чтобы было ЧЕМ помогать.
Цитата:
Автор темы же демонстрирует мизантропию.
Автор темы демонстрирует вполне естественный в её возрасте максимализм. Ну и некоторую ранимость/чувствительность - что тоже вполне естественно и для возраста, и для статуса новичка на форуме, и для нестыкующегося с экставертивным большинством интроверта.
ua-Zet,
Цитата:
вы правы в том, что иметь детей - это не обязательно смысл жизни человека. И многие великие люди в истории действительное не имели детей.
И всё-таки дело не в детях.)) А в том, какие ПОТРЕБНОСТИ доминируют в человеке: биологические, социальные, или всё же ДУХОВНЫЕ. И к людям с доминирующими духовными потребностями нельзя применять мерки для био-социально-обусловленного большинства.
Цитата:
Если бы Аніла например мечтала создать универсально лекарство от рака или сахарного диабета, то я бы первый снял перед нею шляпу.
Но ведь по сути она не хочет ничего.
Вы меряете человека мерками, основанными на ЦЕЛЕполагании. В то время как истинная духовность зиждется на СМЫСЛОполагании. И даже если пользоваться вашими примерами - то гораздо важнее не создать лекарство, а понять ПРИЧИНЫ возникновения вышеперечисленных болезней. Хотя они давно известны. Простые (искусственные) углеводы в пище. Химизированность пищи. Гиподинамия. Оторванность от природы. Невротизация. А потому духовный человек будет учиться САМ жить и питаться правильно, и учить этому других. Те же, кто ищет таблетки-панацеи - такие же винтики общества потребления, как и те, кого они пытаются "спасти".
Цитата:
Она мечтает как можно дольше не работать, сидеть на иждивении своих родителей прикрываясь некими "духовными поисками".
Это она в личной переписке поделилась с вами своими мечтами? Или вам так захотелось трактовать то, что она пишет о себе? Весьма негативная и примитивная трактовка.
Цитата:
Впрочем я вижу, что для перестроечного поколения 90-х годов все что я пишу какая-то нелепица.
Современная молодежь считает обычный труд чем-то недостойным их великой особы! Работа - это для обывателей, а вот они - особенные! Их должны кормить и обеспечивать!
А их задача - читать эзотерические книжечки и рассуждать про смысл бытия.
И очень хорошо, что так! Ибо старые, обывательские смыслы типа "хлеба и зрелищ" - им уже не подходят. И их гораздо труднее сделать винтиками социальной машины, которая уже рассыпается на ходу. Не замечали? Возможно - это винтики НОВОЙ машины. Вернее, уже не машины, а общества СОЗНАТЕЛЬНЫХ, оСМЫСЛенных индивидуумов.
А чем же ещё? Активно жили внутренней духовной жизнью, получили в ней весомые ПЛОДЫ - и только после этого пытались отдать их людям. Или у меня какие-то неправильные сведения? И они были обычными обывателями, содержащими большие семьи?
Человек взял стакан, сделал глоток. Может быть он хотел пить. Может быть он хотел попробовать вкус. Может быть он хотел уснуть и никогда не проснуться. Смысл любой деятельности находится за ее пределами. Жизнь этих великих людей конечно содержала внутрениий аспект, как один из многих других. Я далек от вашей идеи самоосмысленности "внутренней духовной жизни" по факту самого процесса. Видится мне, намерение, ради которого человек что-то делает, в т.ч. с собой и над собой имеет кардинальное значение. "Плоды" в данном случае хорошее слово. Они предназначены вовне, в продолжение рода, в пищу другим существам, т.д. Такой направленности у автора темы, к сожалению, не прослеживается. Очевидно деклариуется противоположная.
Цитата:
Желательно. Но, гораздо важнее - чтобы было ЧЕМ помогать. Ангел
Любовь необходима. ЧЕМ помогать в этом мире более чем достаточно. Не имеет значения наколько человек обличен силой, талантом, способностями. Без любви к людям это все не будет направлено к ним, если вообще не против. Мне всегда странно видеть людей, которые этого не понимают, не чувствуют.
а кто сказал что я не люблю людей??? это кажется сказал ua-Zet в каком то из сообщений и вы его подхватили?)) смешно.
никто не может знать люблю ли я людей. я сама это знаю, и говорю Сейчас для вас, чтобы больше не возникало недоразумений.
Я люблю этот мир, и людей я тоже люблю, но если судить по каждому отдельному человеку, то обыватели мне всегда были чужими и неприятными, вот и все. а хороших умных людей, занятых духовным развитием я встречала не так уж много( вот и все. еще вопросы будут?
Хам - так звали одного из сыновей Ноя. Он высмеивал отца. Отсюда пошло понятие - хамство. Это насмешка над старшим, на тем кто исполняет роль старшего, наставника. Над тем, к кому обращаются с просьбой, за советом.
Желаю вам встретить человека, который, в результате занятий духовным развитием, или воспитания, или по природе души не делит людей на "хороших и умных" и "неприятных обываетелей".
"Вы в долгу только перед вашей собственной сущностью. Не идите против нее, потому что это значит совершить самоубийство, разрушить себя. Чего вы этим добьетесь? Даже если люди станут уважать вас и будут считать очень трезвым, респектабельным, почтенным человеком, это не сможет насытить вашу сущность. Они не смогут вам дать большего проникновения в жизнь и ее потрясающую красоту.
Даже смерть не сможет забрать у вас ваш танец, ваши слезы радости, вашу чистоту одиночества, ваше безмолвие, вашу безмятежность, ваш экстаз. То, что смерть не может отнять у вас, и есть единственное настоящее сокровище; а то, что может быть отнято любым, не представляет ценности, вас просто омрачили....."
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Землянин,
Цитата:
Видится мне, намерение, ради которого человек что-то делает, в т.ч. с собой и над собой имеет кардинальное значение. "Плоды" в данном случае хорошее слово. Они предназначены вовне, в продолжение рода, в пищу другим существам, т.д. Такой направленности у автора темы, к сожалению, не прослеживается. Очевидно деклариуется противоположная.
А я уже отвечала по этому поводу:
Цитата:
Вы меряете человека мерками, основанными на ЦЕЛЕполагании. В то время как истинная духовность зиждется на СМЫСЛОполагании.
Любое ВНЕШНЕЕ "ради", любые эго-ментальные внешние цели - они от обусловленного ума. Этого бесконечного источника био-социальных игр.
Истинная же духовность начинается с намерения ПОЗНАТЬ СЕБЯ. И плоды этого процесса самопознания отдаются наружу, другим людям. Но никак не наоборот.
ВНЕШНЯЯ мотивация, сколь бы благородной она не была - никогда не подарит этому миру ничего радикально НОВОГО, выдающегося. С внешней мотивацией получаются ремесленники от искусства, исполнители от науки и делки от "духовности" разных мастей.
И только ВНУТРЕННЯЯ мотивация, как актуализированная духовная потребность ПОСТИГАТЬ и ТВОРИТЬ, даёт Миру действительно что-то истинное, новое, эвристическое.
Цитата:
Любовь необходима. ЧЕМ помогать в этом мире более чем достаточно. Не имеет значения наколько человек обличен силой, талантом, способностями. Без любви к людям это все не будет направлено к ним, если вообще не против. Мне всегда странно видеть людей, которые этого не понимают, не чувствуют.
И снова я про Фому, ты про Ерёму.)) О КАКОЙ помощи идёт речь? Деньгами, услугами, опекой, морализаторством? Это всё ВНЕШНЕЕ. Истинно же помочь человеку можно только помогая ему понять самого себя. Понять - и вырасти над причинами его проблем. А это может сделать только человек, познавший себя и освободивший (исцеливший, гармонизировавший) сам себя. Всё остальное - игры в биосоциальной песочнице.
Аніла,
Цитата:
а кто сказал что я не люблю людей??? это кажется сказал ua-Zet в каком то из сообщений и вы его подхватили?)) смешно.
никто не может знать люблю ли я людей. я сама это знаю, и говорю Сейчас для вас, чтобы больше не возникало недоразумений.
Я люблю этот мир, и людей я тоже люблю, но если судить по каждому отдельному человеку, то обыватели мне всегда были чужими и неприятными, вот и все.
Самые фарисейские разговоры - про "любить всех".
Ты не можешь, да и не должна "любить всех".
Конечно, духовное развитие идёт в сторону "ПРИНИМАТЬ всех". Принимать людей такими, как они есть. Как ЧАСТЬ РЕАЛЬНОСТИ. Как то, что есть. Как души, у которых свои способности, свои цели и уроки в этой жизни.
Но ЛЮБИТЬ ты, действительно, можешь только тех, с кем сонастроена, с кем возникает резонанс.
Всяких же малоприятных тебе обывателей, всё-таки, лучше научиться принимать.
Дабы не расходовать силы своей души на неэффективные, некоструктивные, разрушительные (как для души, так и для тела) негативные эмоции.
Леми, вы ениальны))) полностью согласна с вами
Действительно, о какой помощи людям и любви к ним, может идти речь, если сам ещё внутренне неразвит, закомлпексован и зашуган общественностью, не любишь жизнь и не знаешь, что делать в этом мире...
Но некоторые упорно не могут понять, что любовь к ближнему и помощь им, начинается от любви и принятия самого себя
Думаю, такие люди были воспитаны на библии..где, правда мало, что объясняется, и как самым важным в развитии считается "помощь ближним"...
Далеко ходить не надо, на этом же форуме, в теме требуется помощь, написала женщина у которой нет ничего ,кроме болезней и родственников которые гонят её из дома..А в своё время она помогала бедным и обездоленным..Теперь она сама живёт как Иов, просящий у Бога смерти..
Вот к чему может привести такая "добродетель"...
Если у тебя ничего нет - ты ничего не можешь отдать другим. Что бы что-то дать, надо это иметь..
Если сам живёшь бедно - не сможешь помогать нищим, если сам не осознан и не духовен - не сможешь помочь в развитии другим людям..
Казалось бы, это элементарные истины жизни)) но не все их понимают..
И я раньше не понимала тоже))) и скажу честно - ни до чего хорошего я не дошла, такой путь не даёт хорошего..
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
эх) почему на форуме нет правки
в 1м предложении "гениальны" написано
Есть творчество: писать картины, лепить скульптуры, писать книги...... но самое высшее творчество ----- лепить самого себя, восходить на высшие планы бытия....... тогда человек сам.... --- картина, книга --- это самое крутое, что может быть в жизни...... Самое высшее предназначение.....
А я уже отвечала по этому поводу:
Цитата:
Вы меряете человека мерками, основанными на ЦЕЛЕполагании. В то время как истинная духовность зиждется на СМЫСЛОполагании.
Путаете, там не моя реплика была. Я не меряю людей. Цели - обработанные умом смыслы и намерения духа. При условии, что ум является тем, чем должен - инструментом. Косвенно, по ним можно оценить куда движется "возничий". Конечно, лучше по смыслам и намерениям.
Цитата:
Любое ВНЕШНЕЕ "ради", любые эго-ментальные внешние цели - они от обусловленного ума. Этого бесконечного источника био-социальных игр.
Истинная же духовность начинается с намерения ПОЗНАТЬ СЕБЯ. И плоды этого процесса самопознания отдаются наружу, другим людям. Но никак не наоборот.
ВНЕШНЯЯ мотивация, сколь бы благородной она не была - никогда не подарит этому миру ничего радикально НОВОГО, выдающегося. С внешней мотивацией получаются ремесленники от искусства, исполнители от науки и делки от "духовности" разных мастей.
И только ВНУТРЕННЯЯ мотивация, как актуализированная духовная потребность ПОСТИГАТЬ и ТВОРИТЬ, даёт Миру действительно что-то истинное, новое, эвристическое.
Ньэйджевская чушь. Даже не буду возражать. Тысячи людей подарили миру великие открытия, изобретения, произведения искуства, спасали жизни, мечтая о всеобщем благе.
Цитата:
И снова я про Фому, ты про Ерёму.)) О КАКОЙ помощи идёт речь? Деньгами, услугами, опекой, морализаторством? Это всё ВНЕШНЕЕ. Истинно же помочь человеку можно только помогая ему понять самого себя. Понять - и вырасти над причинами его проблем. А это может сделать только человек, познавший себя и освободивший (исцеливший, гармонизировавший) сам себя. Всё остальное - игры в биосоциальной песочнице.
Речь идет о помощи. Если чел уже при смерти от голода, учить его ловить рыбу как бы поздновато. Не успеете истинно "помочь ему вырасти над причинами его проблемы". Вся эта фигня про внешнее и внутреннее меня тоже когда-то интересовала. Вам еще предстоит понять, что это и есть обусловленность умом. Я счастлив, когда вижу сколько людей приходит на очередной гражданский курс парамедиков. В нашей "биосоциальной песочнице" все еще много достойных людей. Величие человека вижу в том, как сильно он подвинул коллектив "песочницы" к миру и благоденствию. Степень новизны, "эвристичности" средств и методов продвижения мне фиолетова.
Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
Цитата:
но самое высшее творчество ----- лепить самого себя
Есть и повыше. Как долепите не останавливайтесь на достигнутом
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
А, вдруг, поможет? Надо же с чего-то начинать))
Землянин, наверное. 
Хотя, и тогда были выскочки, намного опережавшие развитие основной массы. 
Активно жили внутренней духовной жизнью, получили в ней весомые ПЛОДЫ - и только после этого пытались отдать их людям. Или у меня какие-то неправильные сведения? И они были обычными обывателями, содержащими большие семьи? 
Но, гораздо важнее - чтобы было ЧЕМ помогать. 
это кажется сказал ua-Zet в каком то из сообщений и вы его подхватили?)) смешно.
