Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
возможно вот в чем кроется различие.
в приведенных Вами стихах человек как бы делится надвое -будто бы один смотрит на другого(себя же) -ну вроде как один куда то стремится- или что то проповедует- а второй совершенно не соответствует этому
В той самоиронии, о которой я говорил, нет такого - там иначе: я и есть "вот такой" - и все, что я могу, это лишь видеть это или - не видеть, иронизируя даже над этим.
это в Служебном романе секретарша (Лия Ахеджакова) сказала насчет "мымры"(Алиса Фрейдлих) и сапог.
Точно.
WE,
Цитата:
В той самоиронии, о которой я говорил, нет такого - там иначе: я и есть "вот такой" - и все, что я могу, это лишь видеть это или - не видеть, иронизируя даже над этим.
Возможно, но вряд ли этот грустный оттенок самоиронии, в оценке себя человеком, является постоянным, как и многие другие эмоциональные оттенки самооценки - постоянны ли ? ...
А самоирония у Высоцкого, ведь он, говоря "нам", правдивит и о себе включительно :
Стремимся мы подняться ввысь -
Ведь думы наши поднялись, -
И там царят они, легки,
Свободны, вечны, высоки.
И так нам захотелось ввысь,
Что мы вчера перепились -
И горьким дымам вопреки
Мы ели сладкие куски...
...
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд: WE,
Цитата:
но для еврея - это неизбывное ощущение
"неизбывное" почти равно "постоянное"
Вы что не встречали весёлых евреев, что допускаете такие обобщения ?
Ну, откуда же нам с Вами знать - что только для еврея?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
И горьким дымам вопреки
Мы ели сладкие куски...
И, всё-таки, переспрошу : для какого их количества - характерно?
Ведь для них - звучит как обобщение (для всех их), если точно не указать -
" "Количество" тезиса. Надо знать, об одном ли только предмете идет речь или обо всех без исключения предметах данного класса, или не о всех, а некоторых (большинстве, многих, почти всех, нескольких и т.п.)." http://www.polemics.ru/articles/?articleID=103&hideText=0&itemPage=1
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
Надо знать, об одном ли только предмете идет речь или обо всех без исключения
но есть еще один вариант -у "известного числа".
мне кажется - это довольно удачная формулировка - т.е. мне известны те(в данном случае- евреи) -которые иронизируют над собой именно так.
Кстати, вспоминается, ещё многие строки Иосифа Бродского пропитаны самоиронией, например, он ведь пишет из опыта :
" Лишь воздух. вас охватывает жуть.
вам остается, в сущности, одно:
вскочив, его рывком перевернуть.
Но максимум, что обнажится - дно.
Фанера. Гвозди. Пыльные штыри.
Товар из вашей собственной ноздри. "
Вот ещё сходу нашёл из разных авторов :
В частности, в качестве снятия претенциозности или помпезности повествования используется метод самоиронии, позволяющий передать авторское отношение к буквальному описанию сюжетного момента («Моё лицо, если только оно меня слушалось, выражало сочувствие и понимание» — Рекс Стаут). В качестве завуалированной демонстрации негативной позиции применяется метод иронии насмешка («Сараевское покушение наполнило полицейское управление многочисленными жертвами» — Ярослав Гашек), ненастоящее утверждение используется для разрушения какого-либо атрибута общественного сознания («Ленин и сейчас живее всех живых, только руками трогать нельзя» — Виктор Нюхтилин), а ненастоящее отрицание — для подтверждения действительных истин («Нет ничего проще, чем бросить курить — лично мне удавалось это проделывать около тридцати раз» — Марк Твен).
natali gor,
Вот самоирония Андрона Кончаловского , в предисловии к автобиографической книге "Возвышающий обман":
"Я люблю себя. Если честно – я себя обожаю. За что – не знаю. Наверное, за то, что я умный, талантливый, красивый. В газетах пишут про мою улыбку: ослепительная, голливудская. Действительно, голливудская. Зубы-то не мои. А если улыбнуться пошире, в зеркале видно, что зубы, настоящие, мои, пожелтели и торчат из слабых десен, как у Холстомера.
Зеркало показывает не все. Видишь себя спереди. Но если взглянуть во второе зеркало, которое подносит к твоему затылку парикмахер, демонстрируя свежую стрижку, то в нем маячит уже явственно проступающая предательская лысина. Значит, надо отращивать волосы подлинней, чтобы как-то прикрыть ее, проклятую. Хорошо бы вообще забыть о ней. Какое счастье, что не видишь себя сзади! Если посмотреть в зеркало на себя голого, опять же видны противные складки на пояснице. Фиксируешь для запоминания: надо не сгибаться, чтобы складки не выступали. Люди всегда стараются представлять себя такими, какими были в двадцать лет, хотя им давно уже не двадцать..."(с)
http://fictionbook.ru/author/konchalovskiyi_andreyi_sergeevich/vozviyshayushiyi_obman/read_online.html?page=1 natali gor,
Полон самоиронии и Георгий Данелия в своих воспоминаниях о прожитых годах.
Например он описывал, что его послали получать "Оскар" в Америку за фильм "Дерсу Узала" во главе советской делегации. А у него накануне отлета выпали передние вставные зубы. И он не наслаждался кинофестивалем, а переживал, как он беззубый будет благодарить на сцене перед камерами всего мира?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Марк Голдберг,
сейчас "модно" не прятать лысину, а сбривать остатки волос - но это, конечно, кому что идет -ежели на черепушке шрамы, полученные в годы бурной молодости или родимые пятна -то как то не очень
Цитата:
Люди всегда стараются представлять себя такими, какими были в двадцать лет, хотя им давно уже не двадцать..
Гораздо хуже- когда человек неосознанно(или частично осознавая) подражает какому то "идеалу".
Тем самым он как бы отрицает свою внешность в целом- "доводя до идеала" те самые черты которые ему видны(в зеркале) - и тем самым становясь искусственным "а-ля гламур".
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
di,
Цитата:
Надо уметь подставлять череп под нужный ракурс
ага- опять"гламур"
не проще ли просто перестать прятать лысину жиденькими волосенками?
да и вообще -лысина эт еще что! вот зубы -вернее их отсутствие - куда хуже
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
- но она не такая пронзительная и тонкая , как у евреев.
